Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>Т.е. тех, кто предлагает развешивать портреты Сталина сажать нужно сразу?

Да в чем-то тема пересекается. Но мне кажется, что противники Сталина просто себя слишком сильно накручивают. ИМХО. Ведь нет плакатов где Сталин имеет сзади либералистку? .... Извините не удержался. Ну вообщем — тема близка, но несколько иная все таки.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


КЛ>>Может они троллили микки-мауса? Тут смотри какая штука получается. Художник берет явление, несколько символов оттуда и отсюда, совмещает, воплощая идею. Тут приходят люди, которые видят знакомые символы в странном смешении, и не разобравшись, начинают вопить. Не от большого ума это я тебе скажу. Почему не пришли коммунисты и любители микки?

КЛ>>Тем более троллинг, это нечто направленное на разжигание, заранее провокационное. Но то, что человеку с пгм кажется провокационным, мне кажется взвешенным, вдумчивым. Какого хрена, может меня соборы бесят? Только меня никто не спросил.

F>Все понимают что такое доказательство не является доказательством. Это попытка доказать что-то аналогиями.

с чего ты начал, не очень удачно, диалог в этой теме.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Может они троллили микки-мауса? Тут смотри какая штука получается. Художник берет явление, несколько символов оттуда и отсюда, совмещает, воплощая идею. Тут приходят люди, которые видят знакомые символы в странном смешении, и не разобравшись, начинают вопить. Не от большого ума это я тебе скажу. Почему не пришли коммунисты и любители микки?

Потому что Христос с орденом Ленина не унижает, а возвышает Ленина.
В сознании людей всё-таки Христос не является обличьем врага, тогда как Ленин — для некоторых — является.
Я уж не говорю про микки, который, даже будучи позитивным, — гораздо примитивнее и попсовее.
Вообще, распятье с орденом Ленина — это именно опошливание. Было бы просто с Лениным, — ещё туда-сюда.

Почему не пришли блюстители культуры речи — хотя там ведь была всякая матерщина, выдаваемая за искусство...
Ну всё-таки, народ воспитан на анекдоте "а там дрова", матом уже мало кого эпатируешь.
Хотя, если бы такой художник поставил своё творение на видном месте посреди площади, — он бы сразу отхватил от милиции, да и от сограждан, за хулиганство.


КЛ>Тем более троллинг, это нечто направленное на разжигание, заранее провокационное. Но то, что человеку с пгм кажется провокационным, мне кажется взвешенным, вдумчивым. Какого хрена, может меня соборы бесят? Только меня никто не спросил.

Если тебя на самом деле бесят соборы, — равно как дорогие машины, равно как толпы нищебродов, равно как дождь и солнце и прочие элементы окружающей природы, — надо что-то с нервами делать.
Есть же разница между эпатажем per se и индивидуальной непереносимостью.


К>>Если будешь фотографироваться, сознательно выбирая ракурс позабористее, — ССЗБ.
КЛ>А завтра в газету с ввп селедку нельзя будет заворачивать.

Тут есть один баг в логике, а именно: статья "разжигание" -> политическая подоплёка ( -> госорганы волчары ааа всех повяжут спасайся).
Если отстраниться от этой связи, то получаем здоровую практику уголовного законодательства.

Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.

Картинка с матюгами — попала бы под мелкое хулиганство.
Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.
Была бы картинка с планом бомбоубежища Кремля — попала бы под разглашение гостайны. С планом, как туда пронести бомбу — под терроризм. Но на это у авторов не хватило ни фантазии, ни квалификации.

УК не вчера написан, художникам и организаторам удивляться нечего.


Ну и наконец, если ты газету с ВВП и селёдкой, в лучших традициях "Однажды в Америке" покажешь ВВП, — не поймут-с . Но это будет расценено вовсе не как попытка оскорбить и унизить.
А так, заворачивай что хочешь куда хочешь.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


F>>Все понимают что такое доказательство не является доказательством. Это попытка доказать что-то аналогиями.

КЛ>с чего ты начал, не очень удачно, диалог в этой теме.

Эх... откуда я что-то хотел доказать? То? Я хотел обьяснить.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.

К>Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.

"Девушка, рыбонька, передайте на билетик, пожалуйста..." "ОН, меня рыбонкой назвал, "рыба — значит, "ЩУКА", щука — значит, "зубастая", "зубастая — значит, кусается", кусается, значит собака", "собака — значит СУКА"
"Граждане! ОН меня СУКОЙ обозвал!"

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>Может они троллили микки-мауса? Тут смотри какая штука получается. Художник берет явление, несколько символов оттуда и отсюда, совмещает, воплощая идею. Тут приходят люди, которые видят знакомые символы в странном смешении, и не разобравшись, начинают вопить. Не от большого ума это я тебе скажу. Почему не пришли коммунисты и любители микки?

К>Потому что Христос с орденом Ленина не унижает, а возвышает Ленина.
К>В сознании людей всё-таки Христос не является обличьем врага, тогда как Ленин — для некоторых — является.
К>Я уж не говорю про микки, который, даже будучи позитивным, — гораздо примитивнее и попсовее.
К>Вообще, распятье с орденом Ленина — это именно опошливание. Было бы просто с Лениным, — ещё туда-сюда.

Куда "туда-сюда?". Твоё "туда-сюда" это мораль. Аморальность не то понятие, которым должен оперировать закон.

[]

КЛ>>Тем более троллинг, это нечто направленное на разжигание, заранее провокационное. Но то, что человеку с пгм кажется провокационным, мне кажется взвешенным, вдумчивым. Какого хрена, может меня соборы бесят? Только меня никто не спросил.

К>Если тебя на самом деле бесят соборы, — равно как дорогие машины, равно как толпы нищебродов, равно как дождь и солнце и прочие элементы окружающей природы, — надо что-то с нервами делать.

нет. если тебя бесит вариант распятия как объект contemporary art — то тебе надо что-то делать с нервами.

К>Есть же разница между эпатажем per se и индивидуальной непереносимостью.

да, у каждого своя

К>>>Если будешь фотографироваться, сознательно выбирая ракурс позабористее, — ССЗБ.
КЛ>>А завтра в газету с ввп селедку нельзя будет заворачивать.

К>Тут есть один баг в логике, а именно: статья "разжигание" -> политическая подоплёка ( -> госорганы волчары ааа всех повяжут спасайся).
К>Если отстраниться от этой связи, то получаем здоровую практику уголовного законодательства.

багов у меня нет, спасибо. здоровая практика, это когда все подряд не занимаются морализаторством, или когда выносят предупреждение, ограничивают вход, whatever. но не когда просят 3 (sic!), еще раз повторю, _ТРИ_ года колонии. Да вы в своем уме?!

К>Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.

да брось прикидываться. в современной России, да такая статья. да с такой предысторией конфликта... Для некоторых и дело Юкоса на 100% "правильно".

К>Картинка с матюгами — попала бы под мелкое хулиганство.
К>Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.
К>Была бы картинка с планом бомбоубежища Кремля — попала бы под разглашение гостайны. С планом, как туда пронести бомбу — под терроризм. Но на это у авторов не хватило ни фантазии, ни квалификации.


Про терроризм — бред. Про фантазию и квалификацию — личные домыслы. Впрочем, по этой фразе понятна твоя предвзятость

К>УК не вчера написан, художникам и организаторам удивляться нечего.

эта статья как раз почти вчера. а уж какая она особенная...

К>Ну и наконец, если ты газету с ВВП и селёдкой, в лучших традициях "Однажды в Америке" покажешь ВВП, — не поймут-с . Но это будет расценено вовсе не как попытка оскорбить и унизить.
К>А так, заворачивай что хочешь куда хочешь.

спасибо за разрешение.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>Все понимают что такое доказательство не является доказательством. Это попытка доказать что-то аналогиями.
Если ты про доказательства глумления над верой, то да. Почти все понимают, что нет никакого глумления.
Так что ты прав, но неожиданно самокритичен

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>ИМХО. Ведь нет плакатов где Сталин имеет сзади либералистку? .... Извините не удержался. Ну вообщем — тема близка, но несколько иная все таки.

О! Опять сочный образ, однако!!!

Извините не удержался

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


К>>Картинка с матюгами — попала бы под мелкое хулиганство.
К>>Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.
К>>Была бы картинка с планом бомбоубежища Кремля — попала бы под разглашение гостайны. С планом, как туда пронести бомбу — под терроризм. Но на это у авторов не хватило ни фантазии, ни квалификации.
КЛ>

КЛ>Про терроризм — бред. Про фантазию и квалификацию — личные домыслы. Впрочем, по этой фразе понятна твоя предвзятость

Кодт, мне тебя как модератора тут даже стало жалко.
А Вы проверяли — они программисты ващще?

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

К>>>Была бы картинка с планом бомбоубежища Кремля — попала бы под разглашение гостайны. С планом, как туда пронести бомбу — под терроризм. Но на это у авторов не хватило ни фантазии, ни квалификации.
КЛ>>

КЛ>>Про терроризм — бред. Про фантазию и квалификацию — личные домыслы. Впрочем, по этой фразе понятна твоя предвзятость

F>Кодт, мне тебя как модератора тут даже стало жалко.
F>А Вы проверяли — они программисты ващще?

Т.е., ты считаешь, что художник может знать план бомбоубежища Кремля или угадать его?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

КЛ>>>Про терроризм — бред. Про фантазию и квалификацию — личные домыслы. Впрочем, по этой фразе понятна твоя предвзятость

F>>Кодт, мне тебя как модератора тут даже стало жалко.
F>>А Вы проверяли — они программисты ващще?

VEA>Т.е., ты считаешь, что художник может знать план бомбоубежища Кремля или угадать его?

Я считаю, то имеет место быть тупость.

E>О! Опять сочный образ, однако!!!

А вот на такой плакат я бы, пожалуй, поглядел... хотя зависит от того, кого выберут на роль либералистки.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

К>>Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.
К>>Картинка с распятьем — под разжигание религиозной ненависти.

VEA>"Девушка, рыбонька, передайте на билетик, пожалуйста..." "ОН, меня рыбонкой назвал, "рыба — значит, "ЩУКА", щука — значит, "зубастая", "зубастая — значит, кусается", кусается, значит собака", "собака — значит СУКА"
VEA>"Граждане! ОН меня СУКОЙ обозвал!"

Полёт фантазии гораздо более буйный, чем у прокуратуры. И вряд ли прокатит в суде.


Отвлечёмся от ассоциативных рядов. Скажи честно: ты считаешь творчество этих художников произведениями искусства? Или всё-таки способом позлить публику?
В каком контексте эти картинки и скульптурки, на твой взгляд, уместны? В музее, чтобы люди восхищались и сопереживали, или на митинге протеста "против засилья нравственности и религии", или прямо в мусорной корзине?

Если — искусство и музей, я очень удивлюсь твоему чувству прекрасного.
А если позлить и митинг, то — нефиг организаторам было своими грязными лапами примазываться к музеям и искусствам. Не так ли?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>Эта выставка работ художников которая по сути глумиться на чуствами верующих.

VEA>Церковь каждый божий день глумиться над чувствами неверующих.
за это их, кажись, здесь и клянут каждый день. Но вот, почему-то, делать так же неверующим — уже можно?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

КЛ>>>какое порно, кто где снимает порно? что ты говоришь?
F>>Да я уже все сказал.
C>В этой теме ты сказал, что являешься воцерковлённым провокатором от ФСБ.
поделись травой

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

[]

К>Если — искусство и музей, я очень удивлюсь твоему чувству прекрасного.
К>А если позлить и митинг, то — нефиг организаторам было своими грязными лапами примазываться к музеям и искусствам. Не так ли?

грязными лапами? ты знаешь что такое contemporary art и для чего он нужен (его качество мы не обсуждаем)? Ты вообще хоть как-то разбираешься в искусстве? Видимо совсем нет, ибо искусство и мораль — вещи ортогональные др др и, может быть, вредны др для др. Да в конце концов ты можешь сколько угодно удивляться чьему-то чувству прекрасного, но когда некие неадекваты просят по 3 года колонии, тут уж я буду удивляться твоему чувству вменяемости.

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>**
F>Парадокс — но думал дойдет. Но похоже уже все отмерзло.
да не удивляйтесь. Если нарисовать член на разводном мосту считается чуть ли не прорывом в искусстве и демократии.....

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>А Вы проверяли — они программисты ващще?
надеюсь, нет. Ибо не приведи господь столкнуться с такими изворотами логики в коде.....

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Если нарисовать член на разводном мосту считается чуть ли не прорывом в искусстве и демократии.....

А кем это считается?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

К>>Потому что Христос с орденом Ленина не унижает, а возвышает Ленина.
К>>В сознании людей всё-таки Христос не является обличьем врага, тогда как Ленин — для некоторых — является.
К>>Я уж не говорю про микки, который, даже будучи позитивным, — гораздо примитивнее и попсовее.
К>>Вообще, распятье с орденом Ленина — это именно опошливание. Было бы просто с Лениным, — ещё туда-сюда.

КЛ>Куда "туда-сюда?". Твоё "туда-сюда" это мораль. Аморальность не то понятие, которым должен оперировать закон.

Не мораль.

Попробуй хотя бы вжиться в состояние художника, из которого возникает желание нарисовать Христа с головой Ленина.
Несложно представить. Пламенный коммунист, вдохновлённый идеей борьбы за Освобождение рабочего класса, за всё то, что было провозглашено молодой Республикой как высшие ценности. Всё то, что было поднято на знамя, а потом распято в угоду суровой реальности, — но осталось в сердцах и умах как прекрасная идея, которую уже невозможно забыть. В тысяча девятьсот семнадцатом году мир так же бесповоротно изменился, как и в тридцать четвёртом.

И даже в обратную сторону, в глубокий гнев богоборчества, где два Основателя воспринимаются как нечто ужасное, [не могу и не хочу погружаться в это настроение — оставлю это упражнение желающим], и поэтому тоже — можно отождествить Христа и Ленина, Ленина и Христа.


И попробуй вжиться в состояние художника, делающего коллаж из распятья и ордена.
Максимум, злопыхание: я им ВСЕМ покажу! Достали уже гады со своей культуркой! религийкой! патриотизмиком! буээээ!
Минимум, самоутверждение.



К>>Если тебя на самом деле бесят соборы, — равно как дорогие машины, равно как толпы нищебродов, равно как дождь и солнце и прочие элементы окружающей природы, — надо что-то с нервами делать.

КЛ>нет. если тебя бесит вариант распятия как объект contemporary art — то тебе надо что-то делать с нервами.

Ну не искусство это, хоть сто раз назови его искусством.
А храмы... будто бы их специально поставили, чтобы тебя разозлить.


К>>Есть же разница между эпатажем per se и индивидуальной непереносимостью.
КЛ>да, у каждого своя

Разница в намерении авторов. Тополь не нападает на аллергиков, а вот если найдётся псих с мешком тополиного пуха...


К>>Тут есть один баг в логике, а именно: статья "разжигание" -> политическая подоплёка ( -> госорганы волчары ааа всех повяжут спасайся).
К>>Если отстраниться от этой связи, то получаем здоровую практику уголовного законодательства.

КЛ>багов у меня нет, спасибо. здоровая практика, это когда все подряд не занимаются морализаторством, или когда выносят предупреждение, ограничивают вход, whatever. но не когда просят 3 (sic!), еще раз повторю, _ТРИ_ года колонии. Да вы в своем уме?!

Блин, если в УК написано: за разжигание — от ... до ..., то какого чёрта они лезли на рожон?
Дальше всё уже зависит не от справедливости (которая, действительно, у каждого своя), а от снисходительности и милосердия прокуратуры и суда.
Оказалось, что прокуратура не склонна к снисходительности.


К>>Есть деяние. Оно по ряду признаков квалифицировано. Это попадает под статью с таким номером. Наказывается таким способом.
КЛ>да брось прикидываться. в современной России, да такая статья. да с такой предысторией конфликта... Для некоторых и дело Юкоса на 100% "правильно".

Да-да-да, с такой предысторией конфликта, и такая выставка.
Каждый был занят своим делом, художники самовыражались, прокуратура шила статью.


КЛ>Про терроризм — бред. Про фантазию и квалификацию — личные домыслы. Впрочем, по этой фразе понятна твоя предвзятость

Предвзятость — почему бы и нет?
Одни считают, что прокуратура создаёт опасный прецедент, угрожая свободе творчества.
Другие (я, например) — что организаторы выставки создают опасный прецедент, подменяя искусство грязью, а понимание ненавистью.

Что из этого следует? Правильно: что нужно обратиться к стороннему арбитру. Таким сторонним арбитром является, внезапно, суд.
Районный, городской, верховный, ЕСПЧ наконец.