Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дргуими словами, если ты по национальности чукча, но находишся в Израиле на законных основаниях...
а если ты еврей — то этого всего не нужно. Да, а про ступенчатую процедуру я сразу нагуглил. Хотелось просто оппонентов поймать. Что ты по твоему сейчас доказал своим обширным постом? Что в израиле есть сегрегация по расовому признаку. Спасибо тебе, я бы так не смог. И кстати, указаный твой алгоритм не всегда ведёт к гражданству, да, можно только максимум что получить — статус постоянного жителя. Так что — мимо.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
AV>>>>Ага. При этом они приняли иудейство. То есть они стали евреями.
E>>>Вроде бы нет. Еврей -- это сын еврейки и никак иначе...
AV>>Вроде не совсем так. А то не было бы евреев-негров.
H>Да, но в таком случае зачем говорить про "Оно конечно так. Но это никак не отменяет расизма" ?
А это никак не противоречит.
H>Иудаизм, вообще то, религия, а не расовая или национальная принадлежность.
Насколько я помню, такой человек становится евреем. То есть попав в РБ бушмен останется бушменом, а вот с Израилем уже нет.
H>Да и вообще, кому и по каким правилам предоставлять не то что гражданство, а даже визы — внутреннее дело государства. Практически на всех посольствах европейских стран находятся такие напоминания, в том числе и о том, что никаких объяснений при отказе они давать не будут.
Да, тебе могут отказать даже потому что морда лица не понравилась. Но никак не по национальному признаку. В этом и отличие.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А че на вот этот вопрос не ответил?
G>
P>>А вот то, что Ахмадинежад только говорит, а не делает является конечно его основной ошибкой.
G>>А что именно он, по твоему, должен делать?
Пока, конечно, лучше бы промолчал и подкопил силы.
G>>>>>Думается мне, что если бы Иран последние 20 лет наоборот рассказывал о том, как они хотят мирно сотрудничать, то израиль может быть еще бы и своих специалистов туда отправил бы для постройки реакторов
P>>>>Да, да, да. Как в Палестину он отправил своих специалистов — до сих пор палестинцы не могут их назад отослать.
G>>>Это которых?
G>Ответа так и не будет?
По-моему ответ очевиден — 5 миллионов живущих в Израиле евреев, занявших палестинские земли.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А че на вот этот вопрос не ответил?
G>>
P>>>А вот то, что Ахмадинежад только говорит, а не делает является конечно его основной ошибкой.
G>>>А что именно он, по твоему, должен делать?
P>Пока, конечно, лучше бы промолчал и подкопил силы.
Ну вот подкопил силы (кстати, что именно имееться в виду под этим?) — дальше что?
G>>>>>>Думается мне, что если бы Иран последние 20 лет наоборот рассказывал о том, как они хотят мирно сотрудничать, то израиль может быть еще бы и своих специалистов туда отправил бы для постройки реакторов
P>>>>>Да, да, да. Как в Палестину он отправил своих специалистов — до сих пор палестинцы не могут их назад отослать.
G>>>>Это которых?
G>>Ответа так и не будет?
P>По-моему ответ очевиден — 5 миллионов живущих в Израиле евреев, занявших палестинские земли.
А почему не Н миллионов арабов, занявших еврейские земли веке так в 7-м?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>>А что, Израиль угнетает кого-то по нац.признаку?
P>>>Да, палестинцев.
G>>И в чем же заключается это угнетение?
P>Да так, мелочи жизни — землю отобрали, побамбливают иногда, блокаду устраивают.
Я же вроде бы ниже писал: "Территории были захвачены Израилем в ходе войны против агрессовров" — по твоей логике РФ должна тогда Японии отдать Курилы, а Германии — Кенегсберг
P>>>>>Где Иран или Ливия захватили чужую территорию?
G>>>>Территории были захвачены Израилем в ходе войны против "агрессовров" (а-ля Калининград — он же Кёнегсберг, Курилы и т.п.)
P>>>Какие конкретно арабские агрессоры агрессировали евреев в Европе, России и США? Так чтобы в ответ на их агрессию евреи завоевали у них территорию Израиля?
G>>Какие конкретно арабские территории были захвачены израилем в Европе, России и США? Так, чтобы на их агрессию израиль забрал у них там территорию?
P>В Европе, России и США — никаких.
Ну так чего ты их тогда тулишь (см. выделенное) ?
P>Саму территорию Израиля отобрали ни за что ни про что.
G>>>>В октябре 2004 Ливия полностью освободилась от международных санкций.
G>>... но перед этим:
G>>
G>>Лишь в 2003, после американской оккупации Ирака, Муаммар Каддафи, почувствовав, что следующей целью США может стать Ливия, изменил свою политику, признал факт терроризма.
G>>- то есть очко сыграло А у Ирана пока не играет — вот они с Хамасом и братаются
P>Ну сыграло и что?
Ну а то, что если бы не боялись, что им под жопу дадут, так дальше бы в терроризм и играли.
P>>>Ну вот, они же исправились. К тому же те террористы что тут это не преступники.
G>>Ну а иран еще исрпавлять и исправлять P>Ну и Израиль не меньше ещё исправлять.
Покатили по новой: что именно исправлять? Может то, что они воюют с агрессорами?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>>Иран безоговорочно поддерживает движение ХАМАС — аятолла Хаменеи G>>>>То есть они не просто укрывают, а еще и поддерживают преступников — и при том невзирая на нац. признак.
P>>>Где тут преступники? Национально-освободительное движение есть, а где преступники-то?
G>>"Национально-освободительное движение " — Ну тогда и Басаев — он тоже был из националистов-совободистов. А плохие спецслужбы РФ его, великого освободиста, грохнули — получается, РФ — фашисты
P>Почему сразу фашисты? Просто плохие. Чеченцев же никто не притесняет сейчас, даже наоборот.
Так это ж продажные чеченцы А тех, свободолюбивых борцов за независимость всех изничтожил фашистский режим РФ
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Дргуими словами, если ты по национальности чукча, но находишся в Израиле на законных основаниях...
DH>а если ты еврей — то этого всего не нужно.
Правило об предоставлении гражданства Израиля только евреям — расизм.
Я тебе привел весь закон Израиля целиком, и там нет ни слова о том, что только евреям предоставляется гражданство. Так ты согласен, что был не прав?
DH>Да, а про ступенчатую процедуру я сразу нагуглил.
Да нет никакой "ступенчатой процедуры" — есть положения закона о том, кто может стать гражданином Израиля. так вот по этому закону получается, что им может стать любой, кто удовлетворяет определенным требования — хоть чукча.
DH>Хотелось просто оппонентов поймать.
... а в результате ты сам себя поймал на невежестве
DH>Что ты по твоему сейчас доказал своим обширным постом?
Что, утверждая, будто только евреи могут получить гражданство Израиля, ты не знаешь, о чем говоришь.
DH>Что в израиле есть сегрегация по расовому признаку.
В чем проявляется?
DH>Спасибо тебе, я бы так не смог. И кстати, указаный твой алгоритм не всегда ведёт к гражданству, да, можно только максимум что получить — статус постоянного жителя. Так что — мимо.
Я понимаю — для тебя русский — не родной, прочитай еще разок (я тебе помогу — пометки расставлю):
5. Получение гражданства путем натурализации* (заметь — гражданства, а не какого-то там статуса)
א(алеф) Совершеннолетнее лицо, не являющееся гражданином Израиля, может получить израильское гражданство (а не статус постоянного жителя) путем натурализации при наличии следующих условий:
(1) оно находится в Израиле;
(2) находилось в Израиле в течение трех лет из последних пяти лет до дня подачи прошения;
(3) имеет право постоянного проживания в Израиле** (ДемонХуд, друг, прочитай внизу сноску — что такое право постоянного проживания и пойми наконец как оно соотносится с гражданством);
(4) обосновалось или намеревается обосноваться в Израиле;
(5) обладает некоторым знанием иврита;***
(6) отказалось от предшествующего гражданства или представило доказательства того, что его иностранное гражданство будет прекращено по получении израильского гражданства.****
ב(бэт) Лицу, желающему получить гражданство (и опять ни слова ни о каких статусах постоянного жителя) путем натурализации, при наличии условий, указанных в пункте (алеф), Министр внутренних дел, если сочтет нужным, может предоставить израильское гражданство путем выдачи соответствующего удостоверения.
ג(гимель) Непосредственно перед предоставлением гражданства претендент должен сделать следующее заявление: "Я заявляю, что буду верным гражданином (а не постоянным жителем) Израиля".
ד(далет) Гражданство (а не какой-то там статус а-ля ДемонХуд) предоставляется со дня провозглашения этого заявления.*****
Комментарий:
* Понятие "натурализация" включает в себя проживание на законных основаниях в течение установленного законом срока и получение соответствующей санкции компетентных властей. В иврите — "итэзрахут התאזרחות", от слова "эзрах אזרח" – гражданин. Оно не может быть переведено без применения иностранного термина "натурализация" и означает приблизительно "постепенное вхождение в общество полноправных граждан". Получение гражданства путем натурализации применяется в отношении лиц, которые не могут получить гражданство на основании Закона о возвращении, т.е. лиц, не являющихся евреями.
** Под правом на постоянное место жительство в Израиле имеется в виду право, вытекающее из законодательства Израиля о въезде, как, например, проживание в качестве члена семьи или подтвержденное наличием соответствующего статуса (к примеру, статус постоянного жителя).
*** Законодатель не определил, что означает "некоторое знание иврита". С учетом принятой в Израиле системы изучения иврита, а также других, более трудных для выполнения критериев натурализации, таких как срок пребывания в Израиле, можно предположить, что достаточно владения языком в объеме ульпана.
****Доказательством может быть признана оформленная в законном порядке декларация.
***** Это заявление, представляющее собой вид присяги на верность делается путем подписания соответствующего текста.
G>Правило об предоставлении гражданства Израиля только евреям — расизм.
G>Я тебе привел весь закон Израиля целиком, и там нет ни слова о том, что только евреям предоставляется гражданство. Так ты согласен, что был не прав?
Только евреям предоставляется гражданство — все остальные идут лесом, нужно проходить процедуры, клястся в верности до гроба, без всяких гарантий. Так что я был прав.
пометки в ложной информации раставлять не нужно — она от этого не станет правдивей.
Вопрос
Моя подруга проходит ступенчатую процедуру получения гражданства.
Как это должно происходить, каков порядок, какие визы она получит и когда?
Ответ
В рамках «ступенчатой процедуры» в МВД первоначально иностранному гражданину предоставляется рабочая виза (Б-1), сроком от полугода до года, затем статус временного жителя (А-5 «тошав арай»), а после доказательства подлинности отношений — статус постоянного жителя страны («тошав кева») или гражданина.
Адвокат Леонид Баркман
вот и всё. Мало того что люди делятся на евреев и гоев при получении гражданства. Так и более того "тошев кева" это то что все лица не той национальности что нужно могут получить.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Bandy11
П>Я тут в соседнем топике высказался в том плане, что Новая Газета — помойка...
П>...ну так спасибо Вам, Bandy11, за предоставленную наглядную этому иллюстрацию.
Точка зрения отличная, от спущенной сверху (из кремля) не нравится ?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
P>>>Ага, на Кипр все и ездят. Очень удобно, и главное демократично и никакого фашизма.
G>>Не совсем понятно, при чем здесь фашизм. Религиозное мракобесие — да, есть. А фашизм —
P>Так я и написал — никакого фашизма.
Можно не ездить на Кипр, а зарегистрировать брак например в косульстве Парагвая.
На самом деле это в основном трудности самих евреев не желающих заключать их в раббануте, или для смешанных пар. Арабы мусульмане и христиане, бедуины, друзы и прочие нац меньшинства заключают браки в соответствии со своими традициями и эти браки признаются государством.
Здравствуйте, sokol74, Вы писали:
S>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>>Ну таких строгостей, как в Израиле, в христианских странах всё же нет.
S>Слышал, что в Израиле в субботу могут камнем в пожарную машину запустить, типа в субботу нельзя. Но с другой стороны камень кидать в субботу тоже нельзя
Это не правда. В субботу нельзя ездить на машине только в некоторых определенных законом (весьма немногих) местах. Например возле некоторых синагог перекрывают улицу дыбы не мешать молитве. По закону движение транспорта запрешено только один день в году ( Судный День, он же Йом-Кипур, обычно бывает в конце сентября — начале октября).
Религиозный район Бней-Брак по субботам патрулирует спецальный отряд полиции созданный в основном из неевреев выходцев из бывшего СССР и ни кто их камнями не забрасывает.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, haian, Вы писали:
>>>>> Правило об предоставлении гражданства Израиля только евреям — расизм.
Р>>>>Такого правила не существует.
P>>>А может в Израиле ещё и возможен брак между евреем и неевреем? Или это тоже не расизм?
H>>В православии действует точно такой же запрет. Тоже расизм?
P>К счастью православие пока не является государственной религией в России и его правила необязательны для исполнения. А в Израиле иудаизм — является, и его правила в области брака обязательны для исполнения.
Не правда. Государством признаются инностранные браки, браки заключенные на территории Израиля по традициям других религий, кроме того просто совместное проживание без заключения брака так-же является достаточным поводом например для раздела имущества при разводе, алимментов, получения пособия по потере кормильца и т.д.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
H>>Иудаизм, вообще то, религия, а не расовая или национальная принадлежность. AV>Насколько я помню, такой человек становится евреем. То есть попав в РБ бушмен останется бушменом, а вот с Израилем уже нет.
Что значит "становится евреем", но "остался бы бушменом"? А принявший иудаизм бушмен останется бушменом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
E>>Вроде бы нет. Еврей -- это сын еврейки и никак иначе... AV>Вроде не совсем так. А то не было бы евреев-негров.
А какие проблемы? Мама еврейка, папа -- негр. И так несколько поколений подряд...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну тогда и Басаев — он тоже был из националистов-совободистов. А плохие спецслужбы РФ его, великого освободиста, грохнули — получается, РФ — фашисты 
А принявший иудаизм бушмен останется бушменом? 