Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Вроде бы нет. Еврей -- это сын еврейки и никак иначе... AV>>Вроде не совсем так. А то не было бы евреев-негров. E>А какие проблемы? Мама еврейка, папа -- негр.
Большие проблемы. Мама еврейка, папа -- негр, то ребенок не негр, а смесь.
E>И так несколько поколений подряд...
А сам в такое веришь? Быть может один случай и найдется такой. А насчет больше сильно сомневаюсь.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
G>>>То есть они не просто укрывают, а еще и поддерживают преступников — и при том невзирая на нац. признак.
AV>>То же самое можно сказать и про другие страны. Например, про Великобританию. IK>Ну так значит тоже фашисты, еще один "маленький шажок" и можно говорить, что Гитлер боролся с фашизмом.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
H>>>>>В православии действует точно такой же запрет. Тоже расизм?
P>>>>К счастью православие пока не является государственной религией в России и его правила необязательны для исполнения. А в Израиле иудаизм — является, и его правила в области брака обязательны для исполнения. _>>>Не правда. Государством признаются инностранные браки, браки заключенные на территории Израиля по традициям других религий, кроме того просто совместное проживание без заключения брака так-же является достаточным поводом например для раздела имущества при разводе, алимментов, получения пособия по потере кормильца и т.д.
P>>По традициям других религий — естественно признаются. Но как быть людям, желающим заключить брак в случае если они: P>>1. атеисты P>>2. разных религий P>>? P>>Двум гражданам одного государства иметь возможность заключить брак только в другом государстве, но не у себя дома — это конечно очень современно и цивилизованно. И никакой дискриминации. IK>Вы как не читатель?
Я и читатель и писатель, но совместно проживать и заключить брак, всё же разные вещи. Хотя бы в плане отношения родственников, юридических гарантий и т.д. Иначе, почему всякие геи так борются за право официально регистрировать брак?
P>>>>Пока, конечно, лучше бы промолчал и подкопил силы. G>>>Ну вот подкопил силы (кстати, что именно имееться в виду под этим?) — дальше что?
P>>Дальше как и все, кто подкопил силы — диктовать свою непреклонную волю другим, например заставить Израиль убраться с арабскиз земель.
G>Ну вот как заставить? Конкретно изложи, а то это просто общие фразы.
Как обычно поступают, когда все дипломатические методы исчерпаны? Войной, разумеется. Разрушить государство Израиль и евреев отправить домой.
P>>>>По-моему ответ очевиден — 5 миллионов живущих в Израиле евреев, занявших палестинские земли. G>>> А почему не Н миллионов арабов, занявших еврейские земли веке так в 7-м?
P>>Потому что мы (я, например) живём веке в 21м и что там было в глубине веков — покрыто мраком и нефиг сейчас разгребать это.
G>Нет, давай разберемся. Чем приезд евреев в палестину в 20-м веке отличается от захвата этой же земли арабами в 7-м с исторической точки зрения?
Тем, что о том что было в 7 веке и кто там что у кого захватывал никому точно неведомо. Хотя бы потому, что на той территории в 7 веке не одни евреи жили — ещё множество греков, сирийцев и тех же арабов. И были ли евреи там национальным большинством ещё посмотреть надо.
А 20й век — рядом, ещё даже живые участники событий имеются.
P>>Иначе всем народам придётся повторить в обратную сторону многочисленные переселения народов — русским и германцам куда-нибудь в Индию свалить, венграм и татарам — в Монголию и т.д.
G>Так вот и я о том же! Есть факт: евреи живут в палестине уже почти 3 тыщи лет, хотя последние 2 тыщи у них не было государства. Там же живут арабы Н веков, у них тоже нет государства. Почему ты считаешь, что именно арабы "правее"?
Потому что я считаю, что право на государство на конкретной территории имеет национальное большинство. Если там жил десяток евреев это не означает, что они имеют какое-то право на своё государство. Вот данные с вики, например:
...
В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс., 5 тыс. из которых составляли евреи (главным образом, сефарды). Большая часть еврейского населения была сосредоточена по-прежнему в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне. Главные места концентрации христианского населения (около 25 тыс.) — в Иерусалиме, Назарете и Вифлееме — контролировались православной и католической церквями. Остальное население страны составляли мусульмане, почти все — сунниты.[73]
...
К 1880 году население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс. составляли евреи.
Т.е. на тот момент арабы составляли абсолютное большинство населения Палестины, а вот потом уже начался захват, вначале мирный:
Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе.
...
Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году.
Т.е. подавляющее большинство евреев, живущих сейчас в Израиле, это нелегальные мигранты, тихой сапой вытеснившие коренных жителей.
P>>А евреи захватили Палестину совсем недавно, ещё наверное живы некоторые участники, так что тут понятно — чья земля и кто захватчик. G>Ну для тебя "недавно" — это например только 20-й век. А для евреев недавно — это 7-й
Ну, если они смогут предъявить доказательства, что они потомки тех самых, хотя бы из 7го века, а не примазавшиеся непойми кто, то пожалуйста. А то так что мешает, например, мне основать группу товарищей, объявить что это мы на самом деле потомки тех самых библейских евреев и потребовать нынешний Израиль и Палестину выделить нам место для основания своего государства?
P>>...
P>>Khomeini didn't mix up our community with Israel and Zionism — he saw us as Iranians.
P>>...
P>>Iran's Jewish community is officially recognized as a religious minority group by the government, and, like the Zoroastrians, they are allocated one seat in the Iranian Parliament. Ciamak Moresadegh is the current Jewish member of the parliament, replacing Maurice Motamed in the 2008 election. In 2000, former Jewish MP Manuchehr Eliasi estimated that at that time there were still 30,000–35,000 Jews in Iran, other sources put the figure as low as 20,000–25,000.[44]
Ну, на английский я перешёл из-за скудности русской вики. Так что с уменьшения то? Ну уехали они в Израиль, поддерживая сионизм и что, причём тут власти иранские? В моей родной Беларуси на момент развала союза жило 112тыс евреев, сейчас 50тыс, что тоже кровавый режим Лукашенко виноват в сокращении их численности, или всё же просто уехали?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Количество переходит в качество, да будет вам известно. Что касается получения гражданства, попробуйте потребовать его в Япониии. Требовать быть японцем от вас не будут, вас просто пошлют нафиг. С черной меткой.
В Японии можно получить гражданство не этническому японцу. Проще всего стать членом японской семьи. Жениться, или быть усыновленным. Также можно попробовать аккуратно попросить гражданство после 5 лет проживания в стране и получения статуса перманента, они не дадут, скорее всего, но не просто пошлют нафиг, тем более с черной меткой. Получить его, тем не менее, возможно. Теоретически =) А черную метку можно получить за совершение преступления в Японии (иногда достаточно подозрений).
Но при всем при этом пример Японии не катит. Так как японцы — те еще нацисты.
Здравствуйте, Glоbus. Я, как правило, в эти темы не лезу, но уж больно аргумент гнилой вы выбрали:
P>>Потому что мы (я, например) живём веке в 21м и что там было в глубине веков — покрыто мраком и нефиг сейчас разгребать это. G>Нет, давай разберемся. Чем приезд евреев в палестину в 20-м веке отличается от захвата этой же земли арабами в 7-м с исторической точки зрения?
Ну давай разбираться. Как ты считаешь, нормы цивилизованного поведения 20-21 века, прописанные во всяких Женевских конвенциях, Декларациях ООН и прочих документах, совпадают с использовавшимися в 7 веке?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
E>>А принявший иудаизм бушмен останется бушменом? AV>С точки зрения еврейского государства, нет, не остается. В этом и вся загвоздка.
Да нет в этом никакой проблемы. Хочет бушмен стать евреем — пусть становится. Не хочет — пусть не становится. Никто же не заставляет, правда? Я не понимаю такой жизненной цели для бушмена — поселиться именно в Израиле, оставаясь бушменом. Трудно бушменствовать в Израиле, имхо, просто невозможно. Правда, в России еще труднее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
DH>>Только евреям предоставляется гражданство — все остальные идут лесом, нужно проходить процедуры, клястся в верности до гроба, без всяких гарантий. Так что я был прав.
IK>По Вашему, так и Вы расист, если у Вас российское гражданство.
не вижу связи.
в РФ граждане разных национальностей, и никаких различных процедур принятия гражданства для лиц разной национальности не предусмотрено.
От всех требуется А.Б.В. — можешь, молодец — гражданин.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AV>>Ага. При этом они приняли иудейство. То есть они стали евреями. E>Вроде бы нет. Еврей -- это сын еврейки и никак иначе...
Блин. Значит, насчет гиюра дурят нашего брата.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
DH>>>Только евреям предоставляется гражданство — все остальные идут лесом, нужно проходить процедуры, клястся в верности до гроба, без всяких гарантий. Так что я был прав.
IK>>По Вашему, так и Вы расист, если у Вас российское гражданство.
DH>не вижу связи.
DH>в РФ граждане разных национальностей, и никаких различных процедур принятия гражданства для лиц разной национальности не предусмотрено. DH>От всех требуется А.Б.В. — можешь, молодец — гражданин.
Нифига не гражданин. ВМД тебя может очень легко завернуть. Собственно тоже самое в любой стране мира.
А то, что евреям проще получить гражданство Израиля, аж никак не говорит о том, что его дают только евреям (как ты утверждал выше).
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
DH>>в РФ граждане разных национальностей, и никаких различных процедур принятия гражданства для лиц разной национальности не предусмотрено. DH>>От всех требуется А.Б.В. — можешь, молодец — гражданин.
G>Нифига не гражданин. ВМД тебя может очень легко завернуть.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
P>>>>>Пока, конечно, лучше бы промолчал и подкопил силы. G>>>>Ну вот подкопил силы (кстати, что именно имееться в виду под этим?) — дальше что?
P>>>Дальше как и все, кто подкопил силы — диктовать свою непреклонную волю другим, например заставить Израиль убраться с арабскиз земель.
G>>Ну вот как заставить? Конкретно изложи, а то это просто общие фразы.
P>Как обычно поступают, когда все дипломатические методы исчерпаны? Войной, разумеется. Разрушить государство Израиль и евреев отправить домой.
А где их дом?
G>>Нет, давай разберемся. Чем приезд евреев в палестину в 20-м веке отличается от захвата этой же земли арабами в 7-м с исторической точки зрения?
P>Тем, что о том что было в 7 веке и кто там что у кого захватывал никому точно неведомо.
Все там всем прекрасно ведомо. Разве что кроме тебя.
P>Хотя бы потому, что на той территории в 7 веке не одни евреи жили — ещё множество греков, сирийцев и тех же арабов. И были ли евреи там национальным большинством ещё посмотреть надо.
Дык и до 1948 года в палестине не одни арабы жилы — точно так же и греки, и евреи, и сирийцы
P>А 20й век — рядом, ещё даже живые участники событий имеются.
Ну дык? И что с того?
P>>>Иначе всем народам придётся повторить в обратную сторону многочисленные переселения народов — русским и германцам куда-нибудь в Индию свалить, венграм и татарам — в Монголию и т.д.
G>>Так вот и я о том же! Есть факт: евреи живут в палестине уже почти 3 тыщи лет, хотя последние 2 тыщи у них не было государства. Там же живут арабы Н веков, у них тоже нет государства. Почему ты считаешь, что именно арабы "правее"?
P>Потому что я считаю, что право на государство на конкретной территории имеет национальное большинство.
Ах, ну если ты так считаешь, то так тому и быть
P>Если там жил десяток евреев это не означает, что они имеют какое-то право на своё государство. Вот данные с вики, например: P>
P>...
P>В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс., 5 тыс. из которых составляли евреи (главным образом, сефарды). Большая часть еврейского населения была сосредоточена по-прежнему в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне. Главные места концентрации христианского населения (около 25 тыс.) — в Иерусалиме, Назарете и Вифлееме — контролировались православной и католической церквями. Остальное население страны составляли мусульмане, почти все — сунниты.[73]
P>...
P>К 1880 году население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс. составляли евреи.
P>Т.е. на тот момент арабы составляли абсолютное большинство населения Палестины, а вот потом уже начался захват, вначале мирный: P>
P>Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе.
P>...
P>Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины. По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году.
P>Т.е. подавляющее большинство евреев, живущих сейчас в Израиле, это нелегальные мигранты, тихой сапой вытеснившие коренных жителей.
А вот ООН так не считает, и не счтиает так с 1948 года
P>>>А евреи захватили Палестину совсем недавно, ещё наверное живы некоторые участники, так что тут понятно — чья земля и кто захватчик. G>>Ну для тебя "недавно" — это например только 20-й век. А для евреев недавно — это 7-й P>Ну, если они смогут предъявить доказательства, что они потомки тех самых, хотя бы из 7го века, а не примазавшиеся непойми кто, то пожалуйста.
Ну дык а что — есть еще какие-то евреи, предки которых не из палестины? Они вообще-то все оттуда.
P>А то так что мешает, например, мне основать группу товарищей, объявить что это мы на самом деле потомки тех самых библейских евреев и потребовать нынешний Израиль и Палестину выделить нам место для основания своего государства?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus. Я, как правило, в эти темы не лезу, но уж больно аргумент гнилой вы выбрали:
P>>>Потому что мы (я, например) живём веке в 21м и что там было в глубине веков — покрыто мраком и нефиг сейчас разгребать это. G>>Нет, давай разберемся. Чем приезд евреев в палестину в 20-м веке отличается от захвата этой же земли арабами в 7-м с исторической точки зрения?
LL>Ну давай разбираться. Как ты считаешь, нормы цивилизованного поведения 20-21 века, прописанные во всяких Женевских конвенциях, Декларациях ООН и прочих документах, совпадают с использовавшимися в 7 веке?
Не совсем понял — а при чем тут нормы поведения?
Кстати, ты типа аппилируешь к ООН? Ну дык ООН сама и создала израиль в 1948-м — о чем тогда спор?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Нет, давай разберемся. Чем приезд евреев в палестину в 20-м веке отличается от захвата этой же земли арабами в 7-м с исторической точки зрения?
LL>>Ну давай разбираться. Как ты считаешь, нормы цивилизованного поведения 20-21 века, прописанные во всяких Женевских конвенциях, Декларациях ООН и прочих документах, совпадают с использовавшимися в 7 веке?
G>Не совсем понял — а при чем тут нормы поведения?
Я тебе обьясню: в 7 веке убить/выгнать всех евреев — это вообще было в порядке вещей было. А в 20м, такое поведение не сочетается с декларируем в цивилизованном мире нормам поведения. Выходит евреи сейчас на уровне 7века в развитии
