К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
...
В Китае государство помогает бизнесу. В России развивается только тот бизнес, который умеет прятаться от государства. Китайская власть думает об обогащении страны. Российская власть думает об обогащении себя. Китайские чиновники мыслят тысячелетиями, а российские — долларами.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
F>>отстает от китая ?
Ort>
Ort>К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
Ort>...
Ort>В Китае государство помогает бизнесу. В России развивается только тот бизнес, который умеет прятаться от государства. Китайская власть думает об обогащении страны. Российская власть думает об обогащении себя. Китайские чиновники мыслят тысячелетиями, а российские — долларами.
Ort>Поднебесная рыночная империя
Наверное, в конечном счете ценность власти выражается в благосостоянии населения.
Почему в Китае себестоимость ботинка 1 доллар?
Да потому что там рабочий получает 100 долларов. В год. Следовательно, внутреннее потребление очень низкое.
Почему там так развита промушленность? Потому что себестоимость смехотворно низкая.
На что ориентирована эта самая развитая промышленность? На внешние рынки.
Чтобы эти самые рабочие покупали MP3-плееры, ботинки и телевизоры — им нужно поднимать зарплату.
А тогда себестоимость производства уже будет не такой, чтобы везти за пол-планеты эти товары в другие страны.
ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
Если на западе — "потребляй, потребляй, потребляй — вот тебе кредит без процентов, вот тебе покупка дома без первого взноса, что угодно — ты только потребляй". К чему привело — видно.
А там модель "не потреблять, жить в нищите, лишь бы себестоимость была низкая, стоить все новые заводы и заваливать всю планету дешевыми ботинками".
К чему это приведет? Что они в один прекрасный момент скажут "так, больше ничего не продаем на внешние рынки, у нас 10000 заводов по производству телевизоров и 50000 заводов по производству кроссовок — теперь переходим на внутренний рынок, всем поднимаем зарплату и сами покупаем это все добро?"
Не, знаю, посмотрим, насколько это сработает.
Общее резюме — так ли хороша власть, при которой население нищее? Но телевизорных заводов много, это да. В этом хорошесть власти?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
Ну что за примитивный абсолютизм ??? Экономика это Вам не застывшая в граните "единственно верная линия партии". Её устройство постоянно изменяется. И у Запада, и у Китая вполне нормальные, удачные и эффективные экономические модели. Просто в очередной раз настало время перемен. И, вполне возможно, нынешний кризис породит совершенно новую экономическую систему. И ничего страшного в этом нет, это естественный процесс.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
D>Ну что за примитивный абсолютизм ??? Экономика это Вам не застывшая в граните "единственно верная линия партии". Её устройство постоянно изменяется. И у Запада, и у Китая вполне нормальные, удачные и эффективные экономические модели. Просто в очередной раз настало время перемен. И, вполне возможно, нынешний кризис породит совершенно новую экономическую систему. И ничего страшного в этом нет, это естественный процесс.
Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае.
А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
Для абстрактного блага страны — конечно хорошо.
Еще лучше крепостные колхозники без паспорта с оплатой трудоднями, ответсвенность вплоть до уголовной за опоздание на работу и так далее.
Юля просто как-то однобоко рассказывает, тема нищеты как-то пропущена.
И если ее так впечатляют масштабы индустриализации — зачем ставить в пример Китай?
У нас и свои есть примеры, гораздо более эффективные. За 15 лет подняли страну из руин после великой войны и первыми в мире запустили человека в космос. Народ кстати тоже был нищий.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае. E>А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
"Хорошая" это всегда относительная характеристика. В сравнении с тем что было во времена Мао, сегодняшнее состояние Китая просто замечательное. В сравнении же с США... Ну сами понимаете...
Можно было ли сделать лучше ? Интересный, но очень сложный вопрос.
"Evgolas" <48029@users.rsdn.ru> wrote in message news:3358000@news.rsdn.ru... > Юля просто как-то однобоко рассказывает, тема нищеты как-то пропущена.
Если автор Латынина, то этим всё уже сказано. Имея тему статьи, и автора
можно уже приблизительно предположить что Латынина напишет. Всё что пишет
Латынина, тупая проплаченная пропаганда цель которой одна. Внушить читателю
что Россия и её жители — г***о.
>U> Внушить читателю что Россия и её жители — г***о.
"A-bracket" <72929@users.rsdn.ru> wrote in message news:3358025@news.rsdn.ru... > Не Россия и жители, а власть, что совершенно верно.
Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая
республика типа грузии где правят американцы. Первое что нужно американскому
обкому — сделать так чтобы власть вдрызг разругалась с остальным населением
страны. Если это случается, то это очень большой успех. Во первых это
ослабит страну, во вторых уже можно устраивать революции в результате
которых страна ослабнет ещё больше, да и можно своих ставленников подсунуть.
Ну и не всякий человек в состоянии выдержать бремя власти и остаться
человеком. Вроде был хороший человек, а оказался во власти превратился в
ган*он.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае. E>А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
Когда говорят про нищее население в Китае, то часто забывается численность этого населения. А это один миллиард и триста пятьдесят миллионов человек! Почти в десять раз больше, чем в России и больше, чем население всего т.н. "золотого миллиарда". Где взять Китаю ресурсы для роскошной жизни почти полутора миллиардов? То, что китайцы вывели полстраны из нищеты на скромный, но уже вполне приемлемый уровень (~500 долларов/месяц) — уже огромное достижение.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>отстает от китая ?
думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
весь секрет успеха китая прост — огромное количество практически бесплатной рабочей силы. как только эта сила захочет жить по человечески, весь успех китая будет в заднице.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
P>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
P>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
сталинские потому что методы наведения порядка у нас сейчас не в почете.
Ort>К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
Фраза звучит хорошо, жаль только, что она глупая. Потому что власть и чиновники — это одно и то же.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Почему в Китае себестоимость ботинка 1 доллар? E>Да потому что там рабочий получает 100 долларов. В год. Следовательно, внутреннее потребление очень низкое.
Во-первых, не 100 долларов, а больше, во-вторых не в год, а в месяц, а в-третьих внутреннее потребление там отнюдь не низкое. 100 долларов (или 200) получается не потому, что они нищие, а потому, что государство поддерживает низкий курс национальной валюты. По этому курсу не только зарплата оказывается маленькой, но и цены, поэтому они оказываются вполне по карману рядовому китайцу.
E>К чему это приведет? Что они в один прекрасный момент скажут "так, больше ничего не продаем на внешние рынки, у нас 10000 заводов по производству телевизоров и 50000 заводов по производству кроссовок — теперь переходим на внутренний рынок, всем поднимаем зарплату и сами покупаем это все добро?" E>Общее резюме — так ли хороша власть, при которой население нищее? Но телевизорных заводов много, это да. В этом хорошесть власти?
Ничего они в один момент не скажут. Все происходит постепенно и так же постепенно растет курс юаня. Сейчас они учатся работать. Вспомните, какого качества были китайские товары 15 лет назад — тогда само слово "китайский" было нарицательным. Сейчас большинство товаров вполне удовлетворительны. Пройдет еще 15 лет и китайские товары станут вполне мирового уровня. Короче, все происходит так, как описано здесь
Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
U>Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая U>республика типа грузии где правят американцы.
Банановая республика, в которой правит ФСБ и не допускает до власти остальной народ, не намного лучше. А может и хуже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
> думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если > в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
В России большинство зарплат вообще ниже прожиточного минимума (не Росстатовского конечно, а реального).
Да и не только в экономике Россия отстает, но и в области прав человека что важнее, борьбе с преступностью.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
U>>Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая U>>республика типа грузии где правят американцы.
Q>Банановая республика, в которой правит ФСБ и не допускает до власти остальной народ, не намного лучше. А может и хуже.
Во дает. И какой-же "народ" до власти не допускает ФСБ ?
