К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
...
В Китае государство помогает бизнесу. В России развивается только тот бизнес, который умеет прятаться от государства. Китайская власть думает об обогащении страны. Российская власть думает об обогащении себя. Китайские чиновники мыслят тысячелетиями, а российские — долларами.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
F>>отстает от китая ?
Ort>
Ort>К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
Ort>...
Ort>В Китае государство помогает бизнесу. В России развивается только тот бизнес, который умеет прятаться от государства. Китайская власть думает об обогащении страны. Российская власть думает об обогащении себя. Китайские чиновники мыслят тысячелетиями, а российские — долларами.
Ort>Поднебесная рыночная империя
Наверное, в конечном счете ценность власти выражается в благосостоянии населения.
Почему в Китае себестоимость ботинка 1 доллар?
Да потому что там рабочий получает 100 долларов. В год. Следовательно, внутреннее потребление очень низкое.
Почему там так развита промушленность? Потому что себестоимость смехотворно низкая.
На что ориентирована эта самая развитая промышленность? На внешние рынки.
Чтобы эти самые рабочие покупали MP3-плееры, ботинки и телевизоры — им нужно поднимать зарплату.
А тогда себестоимость производства уже будет не такой, чтобы везти за пол-планеты эти товары в другие страны.
ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
Если на западе — "потребляй, потребляй, потребляй — вот тебе кредит без процентов, вот тебе покупка дома без первого взноса, что угодно — ты только потребляй". К чему привело — видно.
А там модель "не потреблять, жить в нищите, лишь бы себестоимость была низкая, стоить все новые заводы и заваливать всю планету дешевыми ботинками".
К чему это приведет? Что они в один прекрасный момент скажут "так, больше ничего не продаем на внешние рынки, у нас 10000 заводов по производству телевизоров и 50000 заводов по производству кроссовок — теперь переходим на внутренний рынок, всем поднимаем зарплату и сами покупаем это все добро?"
Не, знаю, посмотрим, насколько это сработает.
Общее резюме — так ли хороша власть, при которой население нищее? Но телевизорных заводов много, это да. В этом хорошесть власти?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
Ну что за примитивный абсолютизм ??? Экономика это Вам не застывшая в граните "единственно верная линия партии". Её устройство постоянно изменяется. И у Запада, и у Китая вполне нормальные, удачные и эффективные экономические модели. Просто в очередной раз настало время перемен. И, вполне возможно, нынешний кризис породит совершенно новую экономическую систему. И ничего страшного в этом нет, это естественный процесс.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>ИМХО, могу ошибаться, но. Модель такая же бесперспективная, как и на западе, но так сказать в другой крайности.
D>Ну что за примитивный абсолютизм ??? Экономика это Вам не застывшая в граните "единственно верная линия партии". Её устройство постоянно изменяется. И у Запада, и у Китая вполне нормальные, удачные и эффективные экономические модели. Просто в очередной раз настало время перемен. И, вполне возможно, нынешний кризис породит совершенно новую экономическую систему. И ничего страшного в этом нет, это естественный процесс.
Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае.
А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
Для абстрактного блага страны — конечно хорошо.
Еще лучше крепостные колхозники без паспорта с оплатой трудоднями, ответсвенность вплоть до уголовной за опоздание на работу и так далее.
Юля просто как-то однобоко рассказывает, тема нищеты как-то пропущена.
И если ее так впечатляют масштабы индустриализации — зачем ставить в пример Китай?
У нас и свои есть примеры, гораздо более эффективные. За 15 лет подняли страну из руин после великой войны и первыми в мире запустили человека в космос. Народ кстати тоже был нищий.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае. E>А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
"Хорошая" это всегда относительная характеристика. В сравнении с тем что было во времена Мао, сегодняшнее состояние Китая просто замечательное. В сравнении же с США... Ну сами понимаете...
Можно было ли сделать лучше ? Интересный, но очень сложный вопрос.
"Evgolas" <48029@users.rsdn.ru> wrote in message news:3358000@news.rsdn.ru... > Юля просто как-то однобоко рассказывает, тема нищеты как-то пропущена.
Если автор Латынина, то этим всё уже сказано. Имея тему статьи, и автора
можно уже приблизительно предположить что Латынина напишет. Всё что пишет
Латынина, тупая проплаченная пропаганда цель которой одна. Внушить читателю
что Россия и её жители — г***о.
>U> Внушить читателю что Россия и её жители — г***о.
"A-bracket" <72929@users.rsdn.ru> wrote in message news:3358025@news.rsdn.ru... > Не Россия и жители, а власть, что совершенно верно.
Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая
республика типа грузии где правят американцы. Первое что нужно американскому
обкому — сделать так чтобы власть вдрызг разругалась с остальным населением
страны. Если это случается, то это очень большой успех. Во первых это
ослабит страну, во вторых уже можно устраивать революции в результате
которых страна ослабнет ещё больше, да и можно своих ставленников подсунуть.
Ну и не всякий человек в состоянии выдержать бремя власти и остаться
человеком. Вроде был хороший человек, а оказался во власти превратился в
ган*он.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Мысль статьи — вот какая хорошая власть в Китае. E>А моя мысль — хорошая ли власть, при которй население нищее?
Когда говорят про нищее население в Китае, то часто забывается численность этого населения. А это один миллиард и триста пятьдесят миллионов человек! Почти в десять раз больше, чем в России и больше, чем население всего т.н. "золотого миллиарда". Где взять Китаю ресурсы для роскошной жизни почти полутора миллиардов? То, что китайцы вывели полстраны из нищеты на скромный, но уже вполне приемлемый уровень (~500 долларов/месяц) — уже огромное достижение.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>отстает от китая ?
думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
весь секрет успеха китая прост — огромное количество практически бесплатной рабочей силы. как только эта сила захочет жить по человечески, весь успех китая будет в заднице.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
P>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
P>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
сталинские потому что методы наведения порядка у нас сейчас не в почете.
Ort>К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем ему шею.
Фраза звучит хорошо, жаль только, что она глупая. Потому что власть и чиновники — это одно и то же.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Почему в Китае себестоимость ботинка 1 доллар? E>Да потому что там рабочий получает 100 долларов. В год. Следовательно, внутреннее потребление очень низкое.
Во-первых, не 100 долларов, а больше, во-вторых не в год, а в месяц, а в-третьих внутреннее потребление там отнюдь не низкое. 100 долларов (или 200) получается не потому, что они нищие, а потому, что государство поддерживает низкий курс национальной валюты. По этому курсу не только зарплата оказывается маленькой, но и цены, поэтому они оказываются вполне по карману рядовому китайцу.
E>К чему это приведет? Что они в один прекрасный момент скажут "так, больше ничего не продаем на внешние рынки, у нас 10000 заводов по производству телевизоров и 50000 заводов по производству кроссовок — теперь переходим на внутренний рынок, всем поднимаем зарплату и сами покупаем это все добро?" E>Общее резюме — так ли хороша власть, при которой население нищее? Но телевизорных заводов много, это да. В этом хорошесть власти?
Ничего они в один момент не скажут. Все происходит постепенно и так же постепенно растет курс юаня. Сейчас они учатся работать. Вспомните, какого качества были китайские товары 15 лет назад — тогда само слово "китайский" было нарицательным. Сейчас большинство товаров вполне удовлетворительны. Пройдет еще 15 лет и китайские товары станут вполне мирового уровня. Короче, все происходит так, как описано здесь
Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
U>Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая U>республика типа грузии где правят американцы.
Банановая республика, в которой правит ФСБ и не допускает до власти остальной народ, не намного лучше. А может и хуже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
> думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если > в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
В России большинство зарплат вообще ниже прожиточного минимума (не Росстатовского конечно, а реального).
Да и не только в экономике Россия отстает, но и в области прав человека что важнее, борьбе с преступностью.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Utruk, Вы писали:
U>>Власть, она в России из жителей формируется. Это не какая-нибудь банановая U>>республика типа грузии где правят американцы.
Q>Банановая республика, в которой правит ФСБ и не допускает до власти остальной народ, не намного лучше. А может и хуже.
Во дает. И какой-же "народ" до власти не допускает ФСБ ?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>То, что китайцы вывели полстраны из нищеты на скромный, но уже вполне приемлемый уровень (~500 долларов/месяц) — уже огромное достижение.
То-то они как тараканы лезут в плохую рашу.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
P>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
Скажем так, ниже 200 редко. Как правило все с 7-10тр начинается. Это я про свое сельпо.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
P>>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
W>Скажем так, ниже 200 редко. Как правило все с 7-10тр начинается. Это я про свое сельпо.
Сельпо сельпу рознь . Ну даже про твое сельпо не сильно-то я ошибся. 7тр ~= 205$ 10тр ~= 290$. Все равно никого не завалили российским ширпотребом...
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
P>>>Мда... Понимаешь ли, за МКАДом много мест где люди тоже имеют доход 100-200$, а кто-то не имеет и такого дохода. Почему это не ведет к тому, что мир завален товарами российского производства?
W>>Скажем так, ниже 200 редко. Как правило все с 7-10тр начинается. Это я про свое сельпо.
P>Сельпо сельпу рознь . Ну даже про твое сельпо не сильно-то я ошибся. 7тр ~= 205$ 10тр ~= 290$. Все равно никого не завалили российским ширпотребом...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ничего они в один момент не скажут. Все происходит постепенно и так же постепенно растет курс юаня. Сейчас они учатся работать. Вспомните, какого качества были китайские товары 15 лет назад — тогда само слово "китайский" было нарицательным. Сейчас большинство товаров вполне удовлетворительны. Пройдет еще 15 лет и китайские товары станут вполне мирового уровня. Короче, все происходит так, как описано здесь
Отстает в чем? Китай регулярно пытается скопировать наши технологии. Получается это весьма посредственно.
Китайские товары? Себестоимость производства у нас выше. Кто согласится как китаец за 10 баксов в месяц пахать. Свой рынок мы защищаем а за рубежом конкурировать сложно. А стоит ли расстраиваться по этому поводу, все что продается под Американскими наклейками сделано в Китае.
Экономика? Китай является промышленным центром Америки. Весь свой производственный потенциал Америка вывела в Китай, оставив себе только административный ресурс. Сейчас они бы и рады вернуть заводы обратно но никак...
AB>>Да и не только в экономике Россия отстает, но и в области прав человека что важнее
TC>Поподробнее, где в Китае вольно дышит человек?
А можно узнать где в России, вольно дышит человек?
З.Ы. В качестве эксперимента можешь выйти к зданию мэрии с плакатом — "Нет повышению тарифов на коммунальные услуги" например.
И засечь время как долго ты с этим плакатиком походишь . Только эксперимент проводит в будний день днем
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А можно узнать где в России, вольно дышит человек? _>З.Ы. В качестве эксперимента можешь выйти к зданию мэрии с плакатом — "Нет повышению тарифов на коммунальные услуги" например. _>И засечь время как долго ты с этим плакатиком походишь . Только эксперимент проводит в будний день днем
Ставишь в известность кого по закону положено и стой хоть целый день. Тебе даже человека выделят для охраны
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
AB>>>Да и не только в экономике Россия отстает, но и в области прав человека что важнее
TC>>Поподробнее, где в Китае вольно дышит человек?
_>А можно узнать где в России, вольно дышит человек? _>З.Ы. В качестве эксперимента можешь выйти к зданию мэрии с плакатом — "Нет повышению тарифов на коммунальные услуги" например. _>И засечь время как долго ты с этим плакатиком походишь . Только эксперимент проводит в будний день днем
Ну так о том и речь, что Китай то в плане прав человека впереди планеты всей, не то что сраная рашка.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>То-то они как тараканы лезут в плохую рашу.
Им нужно жизненное пространство, которого в России хоть отбавляй. Вы сами свои ресурсы освоить не можете, сограждан из бывшего СССР от себя гоните (на практике, если отросить всю словесную шелуху), монголы ничем помочь вам не могут, с японцами у вас коренные противоречия, остается вам уповать только на китайцев. Нужно не так уж и много времени чтобы начинающие пустеть поселения Дальнего Востока и Сибири были заселены жителями поднебесной, а там и до дальневосточной китайской автономии не далеко.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>То-то они как тараканы лезут в плохую рашу.
ДП>Им нужно жизненное пространство, которого в России хоть отбавляй. Вы сами свои ресурсы освоить не можете, сограждан из бывшего СССР от себя гоните (на практике, если отросить всю словесную шелуху), монголы ничем помочь вам не могут, с японцами у вас коренные противоречия, остается вам уповать только на китайцев. Нужно не так уж и много времени чтобы начинающие пустеть поселения Дальнего Востока и Сибири были заселены жителями поднебесной, а там и до дальневосточной китайской автономии не далеко.
Вы за нас не волнуйтесь. Мы со своими проблемами сами разберемся и ресурсы освоим,и с китайцами разберемся. Вам стоит лучше побеспокоится об экономике вашей страны.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>То-то они как тараканы лезут в плохую рашу.
ДП>Им нужно жизненное пространство, которого в России хоть отбавляй.
Вообще-то его и в Китае хоть отбавляй.
ДП>Вы сами свои ресурсы освоить не можете
А мы никуда и не торопимся, зачем их обязательно "освоить" сейчас ? Пусть в земле лежат.
ДП>сограждан из бывшего СССР от себя гоните (на практике, если отросить всю словесную шелуху)
С какой стати ? ДВ, сибирь, приезжайте, осваивайте. В деревнях места полно. А то все больше почему-то в Москву с Питером норовят.
ДП>монголы ничем помочь вам не могут, с японцами у вас коренные противоречия, остается вам уповать только на китайцев.
Помочь в чем ?
ДП>Нужно не так уж и много времени чтобы начинающие пустеть поселения Дальнего Востока и Сибири были заселены жителями поднебесной, а там и до дальневосточной китайской автономии не далеко.
Ага, японцами, марсианами. Одним словом — чушь. Нафантазировать можно много чего.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Вы за нас не волнуйтесь. Мы со своими проблемами сами разберемся и ресурсы освоим,и с китайцами разберемся. Вам стоит лучше побеспокоится об экономике вашей страны.
Как же за вас, родненьких и непутевых, не волноваться то? Ядерный арсенал у вас гнилой, напустите поную страну китайцев, а потом нам с ними под боком жить?
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>С какой стати ? ДВ, сибирь, приезжайте, осваивайте. В деревнях места полно. А то все больше почему-то в Москву с Питером норовят.
Полнейший бред. С какой это стати цивилизованный человек поедет в вашу глушь? За длинным рублем или душевным покоем? В ваши деревни могут приехать лишь беженцы из еще большей глуши. Не обманывайся ложными ожиданиями, раззуй глаза.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>С какой стати ? ДВ, сибирь, приезжайте, осваивайте. В деревнях места полно. А то все больше почему-то в Москву с Питером норовят.
ДП>Полнейший бред.
Сам такой
ДП>С какой это стати цивилизованный человек поедет в вашу глушь? За длинным рублем или душевным покоем?
А мне какое дело ? За чем хотят, за тем и едут.
ДП>В ваши деревни могут приехать лишь беженцы из еще большей глуши.
Пусть приезжают
ДП>Не обманывайся ложными ожиданиями Какие еще ожидания ? Хотят приезжать — приезжают, и к нам (я отнюдь не москвич) в глубинку тоже, и из Украины тоже приезжают. И отнюдь не дворниками здесь работают.
ДП>раззуй глаза.
Тебе тоже не помешает. Слушай, а давай я тебе расскажу как у вас в Украине все плохо, а ? А то как у нас плохо ты знаешь, а как у вас — нет.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>Вы за нас не волнуйтесь. Мы со своими проблемами сами разберемся и ресурсы освоим,и с китайцами разберемся. Вам стоит лучше побеспокоится об экономике вашей страны.
ДП>Как же за вас, родненьких и непутевых, не волноваться то? Ядерный арсенал у вас гнилой, напустите поную страну китайцев, а потом нам с ними под боком жить?
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Как же за вас, родненьких и непутевых, не волноваться то? Ядерный арсенал у вас гнилой, напустите поную страну китайцев, а потом нам с ними под боком жить?
До этого события дожить еще надо, а вы боюсь не доживете.
Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине,
от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.
Отличие нынешнего кризиса от 91-92:
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом -
все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно
эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной
адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены.
Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых
квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию,
а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся.
Возрождать страну будет практически некому.
- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была
тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество
почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок
бСССР Украине не будет подспорьем.
- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были
государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой
и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.
- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие
17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно
благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и
разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное
производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы,
и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.
- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой.
Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных
сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса,
когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий
ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.
- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего -
"Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем!
Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали,
что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир"
никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста.
Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся,
и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.
Разница с российским дефолтом 1998:
- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на
каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги
предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация
рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не
коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя,
внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения,
в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без
учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.
- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового
роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы,
лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз
нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не
только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию
экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос,
так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут
мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10.
За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать
тотальной модернизации на непонятно какие деньги.
- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика.
Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить
значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям
потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти
вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный
импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить.
Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный
рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно
поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.
- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился
вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно,
прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы
предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д.
Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум
4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными,
и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах.
Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?
Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий.
Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного?
Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это",
а практическая, инструментальная модель?
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>>Как же за вас, родненьких и непутевых, не волноваться то? Ядерный арсенал у вас гнилой, напустите поную страну китайцев, а потом нам с ними под боком жить?
_>До этого события дожить еще надо, а вы боюсь не доживете.
На самом деле, что будет или не будет с Ураиной или с РФ никто не знает и знать, не может. Но похоже что есть люди которых сильно обрадует дефолт в Украине или отвалившийся от России ДВ. При том, что проблемы соседа в первую очередь по ему же самому и ударят. Но это видимо из области "хорошо не когда у тебя корова, а когда у соседа — сдохла"
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
AB>>>Да и не только в экономике Россия отстает, но и в области прав человека что важнее
TC>>Поподробнее, где в Китае вольно дышит человек?
_>А можно узнать где в России, вольно дышит человек? _>З.Ы. В качестве эксперимента можешь выйти к зданию мэрии с плакатом — "Нет повышению тарифов на коммунальные услуги" например. _>И засечь время как долго ты с этим плакатиком походишь . Только эксперимент проводит в будний день днем
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>То-то они как тараканы лезут в плохую рашу.
ДП>Им нужно жизненное пространство, которого в России хоть отбавляй. Вы сами свои ресурсы освоить не можете, сограждан из бывшего СССР от себя гоните (на практике, если отросить всю словесную шелуху), монголы ничем помочь вам не могут, с японцами у вас коренные противоречия, остается вам уповать только на китайцев. Нужно не так уж и много времени чтобы начинающие пустеть поселения Дальнего Востока и Сибири были заселены жителями поднебесной, а там и до дальневосточной китайской автономии не далеко.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Слушай, а давай я тебе расскажу как у вас в Украине все плохо, а ? А то как у нас плохо ты знаешь, а как у вас — нет.
Знаю, т.к. сам родом оттудова. Там же я окончательно и осознал себя украинским националистом.
Хорошее и плохое живет везде, оно рядом во всех странах и народах. Но лишь немногие из народов страдают
комплексом пассионарности. Увы, к россиянам это тоже относится. А так, в основной своей массе, если не вспоминать
о политике, вы милейшие люди.
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом —
все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно
эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной
адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены.
Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых
квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию,
а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся.
Возрождать страну будет практически некому.
Это все фантазии великодержавного писаки, не знакомого с реалиями жизни. В современной Украине стало больше
квалифицированных специалистов, чем их было при социализме. Жизнь заставила быть квалифицированным и
конкурентноспособным, заставила изучать новые технологии, быть в курсе. В Западной Европе ежегодно работает
от 5-ти до 10-ти млн. человек, в России до недавнего времени работало соизмеримое количество украинцев.
В Украине до кризиса наблюдался большой дефицит рабочей силы с хорошими зарплатами.
Так что мечты российских шовинистов о том, что в Украине молодежь растет малообразованной,
непрофессиональной и безрукой полнейший бред. Строить страну есть кому. Вы поедьте в украинские города и села,
посмотрите как многие из них похорошели за последние годы (по крайней мере те из них, где народ трудится, а не
ностальгирует об СССР). Давеча к нам приезджали несколько програмистов из Калифорнии, эмигрировавших в начале
90-х, так все они признают, что жить стало намного лучше. Многие из них не против вернуться назад.
Так что, не надо гнать на Украину. Мы живем отнюдь не хуже вас, россиян.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Слушай, а давай я тебе расскажу как у вас в Украине все плохо, а ? А то как у нас плохо ты знаешь, а как у вас — нет.
ДП>Знаю, т.к. сам родом оттудова. Там же я окончательно и осознал себя украинским националистом.
Вообще то это был сарказм Я правда у вас не был никогда, но как у вас плохо, щас расскажу. Щас, только чай допью...
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>> А в чем проблема, идешь в мэрию и регистрируешь митинг
ДП>... потом тикаешь в Украину и просишь политического убежища.
Это только если сможешь сбежать из застенков, где тебя будет пытать Темный Властелин.
B>> А фиг вам, Сибирь не Змеиный остров
ДП>А что случилось со Змеиным островом?
Вроде бы румыны оттяпали его у вас.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
ДП>>А что случилось со Змеиным островом? BP>Вроде бы румыны оттяпали его у вас.
Враки. Международный суд в Гааге, куда обратились румыны, признал Змеиный островом, а не скалой, как того желали румыны (и чем на самом деле он есть ). Однако его статус острова не принимался во внимание при разделе морского шельфа, о чем также шел спор. По решению суда Украина получила 2/3 оспариваемой территории. На основании такого решения некоторые ваши "доброжелатели" стали сетовать мол Украина сдала позиции, раз не "взяла" себе все. Вы вон у Японии и Китая в свое время часть территории оттяпали, вам от этого легче?
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
ДП>>>А что случилось со Змеиным островом? BP>>Вроде бы румыны оттяпали его у вас.
ДП>Враки.
Ну я не знаю чем там дело кончилось, потому и написал "Вроде бы". Да и буча то была (если мне опять же не изменяет память) не из за самого острова/скалы, а из за шельфа, в нем углеводородов дофига.
ДП>Вы вон у Японии и Китая в свое время часть территории оттяпали, вам от этого легче?
Конечно, мы еще у вас Крым оттяпаем и нам еще легче станет
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>отстает от китая ?
S>Скажу банальную вещь. СССР получил экономическое проклятье, когда начал экспортировать нефть. Россия это проклятье унаследовало.
Кризис только начался. Возможно благодаря ей мы выживем. По прогнозам мир лихорадить лет 20 будет
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
S>>Скажу банальную вещь. СССР получил экономическое проклятье, когда начал экспортировать нефть. Россия это проклятье унаследовало.
_>Кризис только начался. Возможно благодаря ей мы выживем.
Я худею с такой логики. А вы не задавались таким простым вопросом: а как "выживают" страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать?
Благодаря ей мы уже 17 лет торчим в жопе, просрав всё советское наследство. Китай за это время, не имея никакого наследства и не умея делать практически ничего, научился делать больше, чем умел СССР.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я худею с такой логики. А вы не задавались таким простым вопросом: а как "выживают" страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать?
Вот и мне хотелось бы знать как будут они выживать в период торговых войн? В мире 10,5 миллионов лишних заводов.
Q>Благодаря ей мы уже 17 лет торчим в жопе, просрав всё советское наследство. Китай за это время, не имея никакого наследства и не умея делать практически ничего, научился делать больше, чем умел СССР.
Ну дык 10 лет либеральной экономики под чутким руководством, удивительно что страна окончательна не развалилась.
Китай поднялся благодаря тому что всю свою промышленность Америка вывела в Китай.
И к тому же в отличие от нас в 89 году Китай свой майдан раздавил танками, всего то 5 тыс убитыми и 30 тыс раненых. Как Вы считаете нам тоже также стоило поступить в 91?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
S>>>Скажу банальную вещь. СССР получил экономическое проклятье, когда начал экспортировать нефть. Россия это проклятье унаследовало.
_>>Кризис только начался. Возможно благодаря ей мы выживем.
Q>Я худею с такой логики. А вы не задавались таким простым вопросом: а как "выживают" страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать?
Здравый смысл в этом, кстати, есть. Можно не купить новый автомобиль, но нельзя не купить нефть или газ. А как "страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать" будут во время кризиса выживать — посмотрим.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>>Я худею с такой логики. А вы не задавались таким простым вопросом: а как "выживают" страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать? _>Вот и мне хотелось бы знать как будут они выживать в период торговых войн? В мире 10,5 миллионов лишних заводов.
Ой, как интересно! Это кто ж их посчитал и выяснил, что они — лишние? У нас-то лишних заводов нет, их в 90-е все уничтожили.
Q>>Благодаря ей мы уже 17 лет торчим в жопе, просрав всё советское наследство. Китай за это время, не имея никакого наследства и не умея делать практически ничего, научился делать больше, чем умел СССР.
_>Китай поднялся благодаря тому что всю свою промышленность Америка вывела в Китай.
А почему всю свою промышленность Америка вывела в Китай? Ты этим вопросом не задавался? Почему не в Россию, например? Ты путаешь причну и следствие — всю свою промышленность Америка вывела в Китай потому, что он создал благоприятные условия для развития экономики. Потому что у него нет нефти и поэтому нечем поднимать курс юаня, правительство его даже искусственно поддерживает низким, а потому киайские товары оказываются очень дешевыми. С другой стороны, импортные товары в Китае дорогие и потому не оказывают деструктивной конкуренции на китайскую промышленность.
_>И к тому же в отличие от нас в 89 году Китай свой майдан раздавил танками, всего то 5 тыс убитыми и 30 тыс раненых.
Здесь согласен, это тоже сыграло положительную роль. Насчет конкретных цифр, правда, сомневаюсь. Если бы китайское правительство тогда позволило завестись либерастам, они бы довели Китай до состояния России 90-х.
_>Как Вы считаете нам тоже также стоило поступить в 91?
Да, Горбачеву надо было арестовать тех троих и посадить — юридические основания для этого нашлись бы. А если бы и не нашлись — победителей не судят.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
О незамутненное сознание, а вы меня ни с кем не путаете, я не на срочной службе
B>> А фиг вам, Сибирь не Змеиный остров
ДП>А что случилось со Змеиным островом?
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
Q>>Я худею с такой логики. А вы не задавались таким простым вопросом: а как "выживают" страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать?
BP>Здравый смысл в этом, кстати, есть. Можно не купить новый автомобиль, но нельзя не купить нефть или газ. А как "страны, не только имеющие нефти вообще, но и вынужденные ее покупать" будут во время кризиса выживать — посмотрим.
Лехко — во время кризиса она дешевеет. А деньги — от продажи нам своих товаров, которые они, в отличие от нас, научились делать, а мы только и знаем что радоваться нашей ущербности да обсирать тех, кто хоть что-то умеет делать.
Видишь ли, иметь нефть конечно лучше чем не иметь. Но только в том случае, если распоряжаться ей с умом. А если у нас бензин продаеся по мировым ценам — какая тебе лично разница, из нашей нефти он сделан или из импортной?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ой, как интересно! Это кто ж их посчитал и выяснил, что они — лишние? У нас-то лишних заводов нет, их в 90-е все уничтожили.
Ни в одной стране нет лишних заводов, просто так сложилось что пришла северная лисица которую зовут "Кризис перепроизводства".
Россия кстати в первой 10 лидеров, несмотря на кучу негатива которые сыпятся на наше правительство, стран которые переживут кризис.
Что будет дальше никто не знает. Но шансы пройти кризис в легкую очень высокие главное что бы паники не случилось и у руля грамотные люди были
_>>Китай поднялся благодаря тому что всю свою промышленность Америка вывела в Китай. Q>А почему всю свою промышленность Америка вывела в Китай? Ты этим вопросом не задавался? Почему не в Россию, например?
Что лучше содержать своего работника за $60000 в год, русского который хочет не менее $12000 в год или китайца за 100 баксов
Q>Лехко — во время кризиса она дешевеет. А деньги — от продажи нам своих товаров, которые они, в отличие от нас, научились делать, а мы только и знаем что радоваться нашей ущербности да обсирать тех, кто хоть что-то умеет делать.
Во время торговых войн продаваемые товары также дешевеют и намного. Главное захватить рынок и разорить конкурента пусть и себе в убыток. Но у нас в стране дешевых цен не будет. Лучше покупать задорого и своё,но жить в стабильной стране, чем иметь дешевый импорт, безработицу, криминал и пр прелести. Гарантом этого будет нефть которая всем нужна.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Главное захватить рынок и разорить конкурента пусть и себе в убыток. Но у нас в стране дешевых цен не будет. Лучше покупать задорого и своё,но жить в стабильной стране, чем иметь дешевый импорт, безработицу, криминал и пр прелести. Гарантом этого будет нефть которая всем нужна.
Нефть может быть только гарантом дешевого импорта, безработицы, криминала и пр прелестей. У тебя проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Экспорт нефти приводит к тому, что в страну приходит много долларов. От этого их курс падает, а курс рубля растет. А это, в свою очередь, приводит к тому, что импортные товары дешевеют, а отечественные дорожают и становятся менее конкурентоспособными. И мы получаем дешевый импорт, безработицу, криминал и пр. прелести. Китай же не экспортирует нефть, поэтому курс юаня низкий и их товары оказываются конкурентоспособными. А не потому, что у китайцев зарплата низкая — она низкая только в долларах, а если ее выразить в продуктах и товарах, то она окажется вполне нормальной.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нефть может быть только гарантом дешевого импорта, безработицы, криминала и пр прелестей. У тебя проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Экспорт нефти приводит к тому, что в страну приходит много долларов. От этого их курс падает, а курс рубля растет. А это, в свою очередь, приводит к тому, что импортные товары дешевеют, а отечественные дорожают и становятся менее конкурентоспособными.
Q>Нефть может быть только гарантом дешевого импорта, безработицы, криминала и пр прелестей. У тебя проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Экспорт нефти приводит к тому, что в страну приходит много долларов. От этого их курс падает, а курс рубля растет. А это, в свою очередь, приводит к тому, что импортные товары дешевеют, а отечественные дорожают и становятся менее конкурентоспособными. И мы получаем дешевый импорт, безработицу, криминал и пр. прелести. Китай же не экспортирует нефть, поэтому курс юаня низкий и их товары оказываются конкурентоспособными. А не потому, что у китайцев зарплата низкая — она низкая только в долларах, а если ее выразить в продуктах и товарах, то она окажется вполне нормальной.
Не волнуйтесь скоро нефть будут продавать только за рубли.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
Q>>Нефть может быть только гарантом дешевого импорта, безработицы, криминала и пр прелестей. У тебя проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Экспорт нефти приводит к тому, что в страну приходит много долларов. От этого их курс падает, а курс рубля растет. А это, в свою очередь, приводит к тому, что импортные товары дешевеют, а отечественные дорожают и становятся менее конкурентоспособными.
NBN>Тебе не надоело эту ерунду повторять?
Ерунду? То есть ты считаешь, что от роста рубля отечественной промышленности польза?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>Главное захватить рынок и разорить конкурента пусть и себе в убыток. Но у нас в стране дешевых цен не будет. Лучше покупать задорого и своё,но жить в стабильной стране, чем иметь дешевый импорт, безработицу, криминал и пр прелести. Гарантом этого будет нефть которая всем нужна.
Q>Нефть может быть только гарантом дешевого импорта, безработицы, криминала и пр прелестей. У тебя проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Экспорт нефти приводит к тому, что в страну приходит много долларов. .... Китай же не экспортирует нефть, поэтому курс юаня низкий и их товары оказываются конкурентоспособными.
интересно, а за какую валюты америка покупает китайские товары? и куда они девают эти доллары. собственно какая разница что экспортировать нефть или другие товары. если экспорт превышает внутреннее потребление будет избыток долларов.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>интересно, а за какую валюты америка покупает китайские товары? и куда они девают эти доллары. собственно какая разница что экспортировать нефть или другие товары. если экспорт превышает внутреннее потребление будет избыток долларов.
Да, но китайское правительство изымает значительную часть выручки у экспортеров и складывает в свой стабфонд. Ты наверное слышал, что у Китая самый большой в мире стабфонд?
Разница же заключается в том, что китайцы благодаря этому уже научились многое делать и теперь выпускают вполне конкурентоспособные товары. Мы же разучились даже то, что умели и только гоним нефть.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>Не волнуйтесь скоро нефть будут продавать только за рубли.
Q>Какая разница, за что ее будут продавать? Где буржуи возьмут рубли? Поменят у нас на бирже?
Купят за баксы. Но это (нефть за рубли) пока фантастика.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>>Не волнуйтесь скоро нефть будут продавать только за рубли.
Q>>Какая разница, за что ее будут продавать? Где буржуи возьмут рубли? Поменят у нас на бирже?
Оттуда же от куда берем мы баксы. Продадут нам чего нибудь.
BP>Купят за баксы. Но это (нефть за рубли) пока фантастика.
Да нет.Уже не фантастика, над этим плотно работают (Уже с месяц газ в одну из европейских стран поставляется за рубли). Плату за рубли могут ввести хоть с завтрашнего дня. Не вводят сейчас по той же причине по какой существуют запретительные пошлины. Нас завалят дешевым импортом. Нужно создать и отладить рыночные инструменты и все будет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>интересно, а за какую валюты америка покупает китайские товары? и куда они девают эти доллары. собственно какая разница что экспортировать нефть или другие товары. если экспорт превышает внутреннее потребление будет избыток долларов.
Q>Да, но китайское правительство изымает значительную часть выручки у экспортеров и складывает в свой стабфонд. Ты наверное слышал, что у Китая самый большой в мире стабфонд?
и что? население тоже самое большое в мире. даже если их продуктивность будет меньше в 3 раза чем в россии, они произведут в 3 раза больше.
Q>Разница же заключается в том, что китайцы благодаря этому уже научились многое делать и теперь выпускают вполне конкурентоспособные товары.
заблуждение. чисто китайские товары все такие же паршивые. заедь на дальний восток и посмотри что там за настоящие китайские товары.
нормального качества только открытые другими странами заводы, и только потому что следят за ними из "оригинальной" страны
Q> Мы же разучились даже то, что умели и только гоним нефть.
Ты гонишь нефть? твои родственники гонят? много ты лично знаешь таких людей?
То что ее продают конкретные люди — это их бизнес и их дело.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>>>Не волнуйтесь скоро нефть будут продавать только за рубли.
Q>>>Какая разница, за что ее будут продавать? Где буржуи возьмут рубли? Поменят у нас на бирже? _>Оттуда же от куда берем мы баксы. Продадут нам чего нибудь.
BP>>Купят за баксы. Но это (нефть за рубли) пока фантастика. _>Да нет.Уже не фантастика, над этим плотно работают (Уже с месяц газ в одну из европейских стран поставляется за рубли). Плату за рубли могут ввести хоть с завтрашнего дня. Не вводят сейчас по той же причине по какой существуют запретительные пошлины. Нас завалят дешевым импортом. Нужно создать и отладить рыночные инструменты и все будет.
Да я то собственно только за , но Россия не единственная добывет и продает нефть, ну будет ОПЕК больше пробавать за баксы и все
BoberPlus пишет: > На самом деле, что будет или не будет с Ураиной или с РФ никто не знает > и знать, не может. Но похоже что есть люди которых сильно обрадует > дефолт в Украине или отвалившийся от России ДВ. При том, что проблемы > соседа в первую очередь по ему же самому и ударят. Но это видимо из > области "хорошо не когда у тебя корова, а когда у соседа — сдохла"
На самом деле дефолта Украины не будет (по причине того, что,
собственно, на Украине долгов нет), ДВ от РФ не отвалится (потому что РФ
на данный момент способен развалить только конфликт ВВП и ДАМ). А про
соседа правильно, есть такая общая черта.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
BP>Да я то собственно только за , но Россия не единственная добывет и продает нефть, ну будет ОПЕК больше пробавать за баксы и все
10% мировой добычи нефти (500 млн тон)?. Если найдут вторую Саудовскую Аравию.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>То, что китайцы вывели полстраны из нищеты на скромный, но уже вполне приемлемый уровень (~500 долларов/месяц) — уже огромное достижение.
Надо еще учесть при этом, что в Китае цены в несколько раз меньше, чем, к примеру, в Москве. Так что $500 в месац в Китае не такие уж и плохие деньги.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И что это даст России?
Возможность приобретать технологии, научные разработки, электронику. То, что сейчас очень не охотно нам продается.
Pzz>Так что $500 в месяц в Китае не такие уж и плохие деньги.
В год. Средний заработок $35 в месяц
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Да я то собственно только за , но Россия не единственная добывет и продает нефть, ну будет ОПЕК больше пробавать за баксы и все _>10% мировой добычи нефти (500 млн тон)?. Если найдут вторую Саудовскую Аравию.
10% != 100%
а, ОПЕК, насколько я понимаю, может существенно больше добывать.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Так что $500 в месяц в Китае не такие уж и плохие деньги. _>В год. Средний заработок $35 в месяц
В свете недавнего инцидента с умершей в поезде китаянкой. Не знаю многие ли обратили внимание, что три (!) вагона китайцев ехали за 8000км. (!) по приглашению сельхоз. (!) предприятия из Калужской (!) области.
Как говорится, делайте выводы о том как хорошо в Китае и плохо у нас.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>В свете недавнего инцидента с умершей в поезде китаянкой. Не знаю многие ли обратили внимание, что три (!) вагона китайцев ехали за 8000км. (!) по приглашению сельхоз. (!) предприятия из Калужской (!) области.
BP>Как говорится, делайте выводы о том как хорошо в Китае и плохо у нас.
Недавно со знакомым строителем общался. По его словам: "Всегда считал, что самые неприхотливые люди — таджики, что добровольно, в настолько отвратительных условиях как они — больше никто не станет жить. Пока не увидел у нас китайцев, 30 человек ухитряются обходиться 12 метровой времянкой"
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>И что это даст России? _>Возможность приобретать технологии, научные разработки, электронику. То, что сейчас очень не охотно нам продается.
Каким образом продажа нефти за рубли это обеспечит?
Pzz>>Так что $500 в месяц в Китае не такие уж и плохие деньги. _>В год. Средний заработок $35 в месяц
BP>10% != 100% BP>а, ОПЕК, насколько я понимаю, может существенно больше добывать.
Страны ОПЕК насколько я помню где то 30-40%. Война в Ираке подняла цены до $150 а там добывают в 3 раза меньше чем в России. Цена в баксах станет большой придут за нашей дешевой нефтью. К тому же цену за нашу нефть мы будем назначать сами.
Да и какая разница той же Германии за что покупать за доллары или за рубли. Если за доллары то сначала нужно товар продать Америке затем в России купить нефть или газ. К тому же Германия и так продает России большое количество товаров. Ну и за чем нам нужен посредник?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Каким образом продажа нефти за рубли это обеспечит?
Так называемый колониальный налог . Чем больше нефти нужно купить тем больше товаров нужно продать за рубли. Простое ограничение в количестве ввозимой продукции заставит продавать все более дорогостоящие товары.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Каким образом продажа нефти за рубли это обеспечит? _>Так называемый колониальный налог . Чем больше нефти нужно купить тем больше товаров нужно продать за рубли. Простое ограничение в количестве ввозимой продукции заставит продавать все более дорогостоящие товары.
А почему это не работает при продаже нефти-газа за доллары? Казалось бы, если наша нефть столь ценна, можно просто постепенно увеличивать цену, и покупать больше товаров за вырученные деньги.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А почему это не работает при продаже нефти-газа за доллары? Казалось бы, если наша нефть столь ценна, можно просто постепенно увеличивать цену, и покупать больше товаров за вырученные деньги.
Например Германии нужно много нефти,нужно чего нибудь продать или много или за дорого (много тоже продать сложно тут зависит от спроса в Америке), продаст за дорого штатам новую технологию, а затем закупит нефть, газ и другое за баксы у России. В итоге нам зеленая бумажка,немцы с нефтью, американцы с новой технологией. А вот за бакс мы сможем купить только то что другим не жалко "ножки Буша" к примеру
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Например Германии нужно много нефти,нужно чего нибудь продать или много или за дорого (много тоже продать сложно тут зависит от спроса в Америке), продаст за дорого штатам новую технологию, а затем закупит нефть, газ и другое за баксы у России. В итоге нам зеленая бумажка,немцы с нефтью, американцы с новой технологией. А вот за бакс мы сможем купить только то что другим не жалко "ножки Буша" к примеру
Что мешает нам поменять зеленые бумажки на разноцветные бумажки (евры) и купить чего-нибудь в той же Германии?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что мешает нам поменять зеленые бумажки на разноцветные бумажки (евры) и купить чего-нибудь в той же Германии?
Чего например? авто? да авто нам продадут. Технологию? А фигу вам. Зачем немецкому производителю еще один конкурент?
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Что мешает нам поменять зеленые бумажки на разноцветные бумажки (евры) и купить чего-нибудь в той же Германии? _>Чего например? авто? да авто нам продадут. Технологию? А фигу вам. Зачем немецкому производителю еще один конкурент?
А американцам почему продают?
Ну и кстати, продают, вот, вполне себе технологию, а не ножки буша.
Pzz>А американцам почему продают?
Где ж немцам взять сразу и много баксов.
Pzz>Ну и кстати, продают, вот, вполне себе технологию, а не ножки буша.
Производить можно, а создать новый чип не получится. К тому же продается только потому что у АМД финансовые проблемы. Было бы все в порядке они бы не продали. А так старье скинули с баланса.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну например, они могут продать что-нибудь нам за баксы. У нас же баксов много, мы их выручаем в обмен за нефть.
У нас баксов во много раз меньше, поэтому американцам можно продать дороже. Ну если они не купят тогда может быть к нам придут да и то не факт.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Нет, решительно непонятно, что меняет для нас замена бакса рублем в этой конструкции.
Представь что нефть стали продавать за руб. Им нужно нефти к примеру на 10 млрд руб. Рублей у них в казне нету. Вариант сменять у ЦБ РФ евро на рубли не рассматриваем. Вопрос где им взять 10 млрд руб?
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>>>>Не волнуйтесь скоро нефть будут продавать только за рубли.
Q>>>Какая разница, за что ее будут продавать? Где буржуи возьмут рубли? Поменят у нас на бирже? _>Оттуда же от куда берем мы баксы. Продадут нам чего нибудь.
Ну так какая разница? Все равно к нам придут баксы и поднимут курс рубля.
Разница только в том, что сейчас у них покупают наши торгаши и благодаря этому создают рабочие места, а то торговлей будут заниматься буржуи и тогда даже эта работа пропадет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Каким образом продажа нефти за рубли это обеспечит? _>Так называемый колониальный налог . Чем больше нефти нужно купить тем больше товаров нужно продать за рубли. Простое ограничение в количестве ввозимой продукции заставит продавать все более дорогостоящие товары.
Это называется "психология халявщика". Не хочу сам делать товары, пусть нам продадут за нефть. Только имей в виду — их продадут тем, кто эту нефть производит, а это меньше 5% населения. А что делать остальным 95%? Кем работать и что выпускать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
Q>> Мы же разучились даже то, что умели и только гоним нефть.
M>Ты гонишь нефть? твои родственники гонят? много ты лично знаешь таких людей?
Полно. Единственное "реальное производство" о котором так мечтает Путин — это производство оборудования для нефтянки и железной дороги. Больше у нас практически ничего не производится.
M>То что ее продают конкретные люди — это их бизнес и их дело.
Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Их бизнес приносит в страну доллары, которые поднимают курс рубля и делают невозможным любое другое производство другим людям.
А с такой логикой можно договориться до того, что и правительство не влияет на твою работу, и бандиты, крышующие твое предприятие — ведь ты лично не видишь ни тех, ни других, значит они не играют для тебя никакой роли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>Разница только в том, что сейчас у них покупают наши торгаши и благодаря этому создают рабочие места, а то торговлей будут заниматься буржуи и тогда даже эта работа пропадет.
Заставим вкладывать в инвестиции и строить современные заводы у нас.
Q>Это называется "психология халявщика". Не хочу сам делать товары, пусть нам продадут за нефть. Только имей в виду — их продадут тем, кто эту нефть производит, а это меньше 5% населения. А что делать остальным 95%? Кем работать и что выпускать?
Это называется колониальное налогообложение, чем успешно занималась Америка не один десяток лет. К этому пирогу присоединились ЕС и Япония пытается. Ну и мы тоже свой кусок урвать мечтаем. А вообще проблему Вы правильно обозначили. Избыток дешевого импорта на нашем рынке. Необходим инструмент который будет защищать наших торгашей,и наших производителей. Поэтому лет 5 еще, а может и больше бум продавать за бакс или евру. Ну, а нефть это только начало .
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Нет, решительно непонятно, что меняет для нас замена бакса рублем в этой конструкции. _>Представь что нефть стали продавать за руб. Им нужно нефти к примеру на 10 млрд руб. Рублей у них в казне нету. Вариант сменять у ЦБ РФ евро на рубли не рассматриваем. Вопрос где им взять 10 млрд руб?
"Им нужны рубли, а мы не даем" — ну пойдут к другому поставщику нефти, если мы достаточно крепко упремся. Мы же не единственные на этом рынке.
Я не помню случая в истории, чтобы банановая республика кого-либо обложила колониальным налогом. Обычно бывает наоборот...
Pzz>"Им нужны рубли, а мы не даем" — ну пойдут к другому поставщику нефти, если мы достаточно крепко упремся. Мы же не единственные на этом рынке.
Не понимаю в чем проблема то. Пусть привезут товар продадут у нас и получат рубли. Не будет выгодно западному торговцу продавать оптом, будет строить торговые сети.
Pzz>Я не помню случая в истории, чтобы банановая республика кого-либо обложила колониальным налогом. Обычно бывает наоборот...
Нефть и особенно газ являются товаром первой необходимости. По поводу банановой республики можно поспорить
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>"Им нужны рубли, а мы не даем" — ну пойдут к другому поставщику нефти, если мы достаточно крепко упремся. Мы же не единственные на этом рынке. _>Не понимаю в чем проблема то. Пусть привезут товар продадут у нас и получат рубли. Не будет выгодно западному торговцу продавать оптом, будет строить торговые сети.
Проблема в том, что на этом рынке есть определенная конкуренция. И если нашу нефть станет покупать существенно дороже или сложнее, то покупатели пойдут к конкурентам. А если ее будет покупать так же, как сейчас, только в профиль, то к чему мы все это затеваем?
Pzz>Проблема в том, что на этом рынке есть определенная конкуренция. И если нашу нефть станет покупать существенно дороже или сложнее, то покупатели пойдут к конкурентам. А если ее будет покупать так же, как сейчас, только в профиль, то к чему мы все это затеваем?
Война в Ираке подняла цены до $150 а там добывают в 3 раза меньше чем в России. Цена в баксах станет большой придут за нашей дешевой нефтью. Тем более европейцам деваться некуда без газа они замерзнут
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Война в Ираке подняла цены до $150 а там добывают в 3 раза меньше чем в России. Цена в баксах станет большой придут за нашей дешевой нефтью. Тем более европейцам деваться некуда без газа они замерзнут
Если они от нас настолько зависят, что нам мешает просто поднять цены в 3 раза с завтрашнего дня?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если они от нас настолько зависят, что нам мешает просто поднять цены в 3 раза с завтрашнего дня?
Поднять легко и даже платить будут. Но зачем создавать себе проблемы на ровном месте?
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>Если они от нас настолько зависят, что нам мешает просто поднять цены в 3 раза с завтрашнего дня? _>Поднять легко и даже платить будут. Но зачем создавать себе проблемы на ровном месте?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Если они от нас настолько зависят, что нам мешает просто поднять цены в 3 раза с завтрашнего дня? _>Поднять легко и даже платить будут. Но зачем создавать себе проблемы на ровном месте? Pzz>А чем переход на рубль лучше?
Так мы не торопимся. Мы медленно по кусочку
Первый контракт уже заключен с Польшей. Переговоры ведутся с Китаем, Вьетнамом , Белоруссией. Предложения перейти на рубли делались также Украине, Молдавии, Монголии. Следующий контракт заключат с Вьетнамом.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>А чем переход на рубль лучше? _>Так мы не торопимся. Мы медленно по кусочку
Так я не понял в итоге, дает-то нам это что. Можно всю логическую цепочку, чтобы по капле не тянуть? А то в этой точке разговора мы, кажется, уже были.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Pzz>>>А чем переход на рубль лучше? _>>Так мы не торопимся. Мы медленно по кусочку
Pzz>Так я не понял в итоге, дает-то нам это что. Можно всю логическую цепочку, чтобы по капле не тянуть? А то в этой точке разговора мы, кажется, уже были.
Чем бумажка отличается от денег ? На деньги можно купить товар, на бумажку купить товар нельзя. Сейчас в России практически нет товаров, которые кто-то хотел бы купить, т.е. рубли это просто бумага. Если нефть продавать за рубли, то ситуация меняется — рубль становится валютой.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Чем бумажка отличается от денег ? На деньги можно купить товар, на бумажку купить товар нельзя. Сейчас в России практически нет товаров, которые кто-то хотел бы купить, т.е. рубли это просто бумага. Если нефть продавать за рубли, то ситуация меняется — рубль становится валютой.
Разумеется, есть. Внутри самой России почти всё можно купить только за рубли, и то, что людям надо как-то жить, т.е. есть, пить, одеваться, покупать квартиры и автомобили, заказывать услуги, обеспечивает рублям спрос.
Какой смысл выводить рубль на внешний рынок? Если это, не дай Бог, укрепит его так, что средняя зарплата программиста станет 10000 долларов, то мы все тут останемся без работы: за такие деньги программистов никто не будет нанимать. И единственное, что можно будет продолжать коммерчески выгодно делать в России, это добывать нефть и эксплуатировать узбеков, какие-либо другие отрасли народного хозяйства просто недостаточно прибыльные.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
Q>>> Мы же разучились даже то, что умели и только гоним нефть.
M>>Ты гонишь нефть? твои родственники гонят? много ты лично знаешь таких людей?
Q>Полно. Единственное "реальное производство" о котором так мечтает Путин — это производство оборудования для нефтянки и железной дороги. Больше у нас практически ничего не производится.
Да ладно, куры то отечественные.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Чем бумажка отличается от денег ? На деньги можно купить товар, на бумажку купить товар нельзя. Сейчас в России практически нет товаров, которые кто-то хотел бы купить, т.е. рубли это просто бумага. Если нефть продавать за рубли, то ситуация меняется — рубль становится валютой.
Pzz>Разумеется, есть. Внутри самой России почти всё можно купить только за рубли, и то, что людям надо как-то жить, т.е. есть, пить, одеваться, покупать квартиры и автомобили, заказывать услуги, обеспечивает рублям спрос.
А я о чем говорю ? Рубль это бумажка, до тех пор пока нет товаров, которые можно купить за рубли. За пределами РФ он никому (почти) не нужен.
Pzz>Какой смысл выводить рубль на внешний рынок?
Не понял, ты не понимаешь зачем нужна валюта ? Затем чтобы покупать на нее товары на мировом рынке разумеется. На рубли ты там сейчас ничего не купишь.
Pzz>Если это, не дай Бог, укрепит его так, что средняя зарплата программиста станет 10000 долларов, то мы все тут останемся без работы: за такие деньги программистов никто не будет нанимать. И единственное, что можно будет продолжать коммерчески выгодно делать в России, это добывать нефть и эксплуатировать узбеков, какие-либо другие отрасли народного хозяйства просто недостаточно прибыльные.
С какой стати у тебя зарплата станет 10000$ ?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
Q>>Полно. Единственное "реальное производство" о котором так мечтает Путин — это производство оборудования для нефтянки и железной дороги. Больше у нас практически ничего не производится. IK>Да ладно, куры то отечественные.
Но курятники — импортные.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>А я о чем говорю? Рубль это бумажка, до тех пор пока нет товаров, которые можно купить за рубли. За пределами РФ он никому (почти) не нужен.
А что, если он кому-то понадобится за пределами, то мы станем жить богато и счастливо?
Pzz>>Какой смысл выводить рубль на внешний рынок? BP>Не понял, ты не понимаешь зачем нужна валюта? Затем чтобы покупать на нее товары на мировом рынке разумеется. На рубли ты там сейчас ничего не купишь.
Тем не менее все магазины у нас завалены импортом. Рубль можно успешно поменять на доллары и покупать на них что угодно. Тебе не кажется, что ты со своим рублем ломишься куда-то не туда?
Нужно думать не о том, как купить товары на мировом рынке, а о том, как научиться делать их самим. Тогда появится промышенность, средний класс, платежеспособное население и независимость от цен на нефть и мировых криисов.
BP>С какой стати у тебя зарплата станет 10000$ ?
Ну вот допустим что у тебя сейчас зарплата 33000 рублей в месяц. Псчитай, сколько это будет в долларах, если курс рубля поднимется до 3.3 руб/$
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
Pzz>>Какой смысл выводить рубль на внешний рынок? BP>Не понял, ты не понимаешь зачем нужна валюта ? Затем чтобы покупать на нее товары на мировом рынке разумеется. На рубли ты там сейчас ничего не купишь.
Зато рубли несложно сконвертировать в валюту внутри России. Что даст России внешняя свободная конвертация? Ну кроме очевидных удобств для тех туристов, которые еще не открыли для себя пластиковые карты.
Я вот минусы, вполне очевидные, появятся довольно быстро. Например, при наличии заметных рублевых сумм зарубежом, Россия уже не сможет управлять курсом своей валюты по своему усмотрению.
BP>С какой стати у тебя зарплата станет 10000$ ?
До кризиса было полно вакансий с зарплатой 100-120 тысяч рублей. Кризис несколько поубавил аппетиты, но со временем это пройдет. Если рубль поднимется до 12 руб. за доллар, как нам неоднократно пророчили, то зарплаты программистов как раз и будут $8-10K.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>А я о чем говорю? Рубль это бумажка, до тех пор пока нет товаров, которые можно купить за рубли. За пределами РФ он никому (почти) не нужен.
Q>А что, если он кому-то понадобится за пределами, то мы станем жить богато и счастливо?
А что, я где-то написал что начнем ?
Pzz>>>Какой смысл выводить рубль на внешний рынок? BP>>Не понял, ты не понимаешь зачем нужна валюта? Затем чтобы покупать на нее товары на мировом рынке разумеется. На рубли ты там сейчас ничего не купишь.
Q>Тем не менее все магазины у нас завалены импортом. Рубль можно успешно поменять на доллары и покупать на них что угодно.
Что значит поменять ? А доллары откуда берутся по твоему ? "из тумбочки" ? (с) анекдот
Q>Тебе не кажется, что ты со своим рублем ломишься куда-то не туда?
Да я вообще то никуда не ломлюсь, ни с рублем ни с чем другим. А что, надо ?
Q>Нужно думать не о том, как купить товары на мировом рынке, а о том, как научиться делать их самим. Тогда появится промышенность, средний класс, платежеспособное население и независимость от цен на нефть и мировых криисов.
BP>>С какой стати у тебя зарплата станет 10000$ ?
Q>Ну вот допустим что у тебя сейчас зарплата 33000 рублей в месяц. Псчитай, сколько это будет в долларах, если курс рубля поднимется до 3.3 руб/$ офигенная логика. Т.е. при любых внешних условиях ты считаешь зарплату константой, причем именно в рублях ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что, если он кому-то понадобится за пределами, то мы станем жить богато и счастливо?
Скорее да чем нет. А собственно почему бы не попробовать? Последний раз рубль нужен был кому либо за бугром 100 лет назад.
Q>Тем не менее все магазины у нас завалены импортом. Рубль можно успешно поменять на доллары и покупать на них что угодно. Тебе не кажется, что ты со своим рублем ломишься куда-то не туда? Q>Нужно думать не о том, как купить товары на мировом рынке, а о том, как научиться делать их самим. Тогда появится промышенность, средний класс, платежеспособное население и независимость от цен на нефть и мировых криисов.
Реальный сектор 85%. Страна обеспечивает себя на 90%. Экспорт 60% нефть. Мне кажется нам нужно торговлю развивать, промышленности у нас как раз таки хватает.
Q>Ну вот допустим что у тебя сейчас зарплата 33000 рублей в месяц. Псчитай, сколько это будет в долларах, если курс рубля поднимется до 3.3 руб/$
Тут 2 варианта либо будет гипер $ ( в этом случае он вряд ли кому нужен будет) либо ревальвация рубля к $ ( на 1000% это скорее не научная фантастика )
Pzz>Зато рубли несложно сконвертировать в валюту внутри России. Что даст России внешняя свободная конвертация? Ну кроме очевидных удобств для тех туристов, которые еще не открыли для себя пластиковые карты.
Сектор услуг нам тоже нужен.
Pzz>Я вот минусы, вполне очевидные, появятся довольно быстро. Например, при наличии заметных рублевых сумм зарубежом, Россия уже не сможет управлять курсом своей валюты по своему усмотрению.
Рубль давно уже является конвертируемой валютой
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Или рубли поменять на баксы, например ?
LL>А в чем загвоздка-то? Довольно легко — например, в Амстердаме это, по моим наблюдениям, можно было сделать еще в 98 году. И курс нормальный был.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А в чем загвоздка-то? Довольно легко — например, в Амстердаме это, по моим наблюдениям, можно было сделать еще в 98 году. И курс нормальный был.
Вот насчет курса не надо. Поменять рубли на валюту возможность есть во многих местах мира (там, где присутствует мало-мальски значимое количество российских туристов). Но курс там отнюдь не нормальный, он просто грабительский.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Реальный сектор 85%. Страна обеспечивает себя на 90%. Экспорт 60% нефть. Мне кажется нам нужно торговлю развивать, промышленности у нас как раз таки хватает.
Я слышал другие цифры, что 70% того, что мы потребляем — импортные товары.
Оглядываясь вокруг себя, глядя на предметы в своей комнате, не могу найти ни одного предмета, кроме еды, русскоязы-ных книжек и блокнотиков для записей, сделанного в нынешней России. При этом я не отбираю их при покупке по этому критерию.
_>Рубль давно уже является конвертируемой валютой
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>отстает от китая ? CC>Почему это она отстает? Ты хотел бы жить в Китае?
Вот я и спрашиваю почему
Я хотел бы жить у себя дома
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Реальный сектор 85%. Страна обеспечивает себя на 90%.
Спасибо, давно так не ржал!
Ты вокруг себя-то оглянись, посмотри сколько окружающих тебя товаров отечественных. Даже если такие и найдутся, то в них, боюсь, бодет 90% импорта — материалов, красок, комплектующих и т.п.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я слышал другие цифры, что 70% того, что мы потребляем — импортные товары. Pzz>Оглядываясь вокруг себя, глядя на предметы в своей комнате, не могу найти ни одного предмета, кроме еды, русскоязы-ных книжек и блокнотиков для записей, сделанного в нынешней России. При этом я не отбираю их при покупке по этому критерию.
Q>Спасибо, давно так не ржал! Q>Ты вокруг себя-то оглянись, посмотри сколько окружающих тебя товаров отечественных. Даже если такие и найдутся, то в них, боюсь, бодет 90% импорта — материалов, красок, комплектующих и т.п.
Ну с этим никто не спорит. Объем импорта большой. А причина — фактическое отсутствие торговли (15% ВВП, это вместе с сектором услуг). По сути что такое торговля, это система перераспределения произведенной продукции. Производим мы действительно 90% требуемой продукции (номенклатор), но проблема в том что потребителю проще купить за рубежом, что сильно снижает объемы производства наших аналогов.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
Q>>Спасибо, давно так не ржал! Q>>Ты вокруг себя-то оглянись, посмотри сколько окружающих тебя товаров отечественных. Даже если такие и найдутся, то в них, боюсь, бодет 90% импорта — материалов, красок, комплектующих и т.п.
_>Ну с этим никто не спорит. Объем импорта большой. А причина — фактическое отсутствие торговли (15% ВВП, это вместе с сектором услуг). По сути что такое торговля, это система перераспределения произведенной продукции. Производим мы действительно 90% требуемой продукции (номенклатор), но проблема в том что потребителю проще купить за рубежом, что сильно снижает объемы производства наших аналогов.
Проще? Проще всегда купить у своих. Но за рубежом — дешевле, поэтому покупают там. А почему там оказывается дешевле — как раз это и должно выяснять нае правительство и ликвидировать эту причину.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Ну с этим никто не спорит. Объем импорта большой. А причина — фактическое отсутствие торговли (15% ВВП, это вместе с сектором услуг). По сути что такое торговля, это система перераспределения произведенной продукции. Производим мы действительно 90% требуемой продукции (номенклатор), но проблема в том что потребителю проще купить за рубежом, что сильно снижает объемы производства наших аналогов.
И куда же она девается, эта произведенная но не купленная продукция?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>отстает от китая ?
В чем отстает? Пока Китай вроде занимается экономическим шпионажем в России, а не наоборот. В индустриализации? На кой это надо? Без работы до недавнего времени народ не сидел, кто будет на этих заводах работать за копейку? В чем сакральный смысл индустриализации? Убить экологию, как это происходит в Китае и заставить народ жить на нищенскую зарплату?
ИМХО, лучше поднимать образование и создавать высококвалифицированные рабочие места.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Слушай, а давай я тебе расскажу как у вас в Украине все плохо, а ? А то как у нас плохо ты знаешь, а как у вас — нет.
ДП>Знаю, т.к. сам родом оттудова. Там же я окончательно и осознал себя украинским националистом. ДП>Хорошее и плохое живет везде, оно рядом во всех странах и народах. Но лишь немногие из народов страдают ДП>комплексом пассионарности. Увы, к россиянам это тоже относится. А так, в основной своей массе, если не вспоминать ДП>о политике, вы милейшие люди.
ДП>- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - ДП> все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно ДП>эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной ДП>адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. ДП>Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых ДП>квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, ДП>а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. ДП>Возрождать страну будет практически некому.
ДП>Это все фантазии великодержавного писаки, не знакомого с реалиями жизни. В современной Украине стало больше ДП>квалифицированных специалистов, чем их было при социализме. Жизнь заставила быть квалифицированным и ДП>конкурентноспособным, заставила изучать новые технологии, быть в курсе. В Западной Европе ежегодно работает ДП>от 5-ти до 10-ти млн. человек, в России до недавнего времени работало соизмеримое количество украинцев. ДП>В Украине до кризиса наблюдался большой дефицит рабочей силы с хорошими зарплатами. ДП>Так что мечты российских шовинистов о том, что в Украине молодежь растет малообразованной, ДП>непрофессиональной и безрукой полнейший бред. Строить страну есть кому. Вы поедьте в украинские города и села, ДП>посмотрите как многие из них похорошели за последние годы (по крайней мере те из них, где народ трудится, а не ДП>ностальгирует об СССР). Давеча к нам приезджали несколько програмистов из Калифорнии, эмигрировавших в начале ДП>90-х, так все они признают, что жить стало намного лучше. Многие из них не против вернуться назад.
ДП>Так что, не надо гнать на Украину. Мы живем отнюдь не хуже вас, россиян.
Аж интересно стало. Это ты где растущие села увидел? Вот покажи мне. Я не говорю о селах близ Киева и больших городов.
А многие села Западной и частично Центральной Украины, что ближе к западу то просто умирают. Народ либо за границу
уехал либо в города перебрался. Одни только бабушки, дедушки и полутрезвые остались. Хотя лет 20 назад там жизнь шла очень весело.
Правда сейчас с кризисом видно какое-то движение но и то в случае если, какая-нибудь фирма решила поднимать местные земли.
Но молодежь совсем не страдает образованием и тягой к знаниям. Не знаю на чем основаны твои выводы.
Нашу статистику брать невозможно потому, как она наверное еще хуже чем при СССР приписана.
Живут реально хорошо только ближайшие села к большим городам. За юг то не знаю, там не бываю.
И уровень жизни реально хуже чем в России. Так это и понятно. Потому как никаких богатств кроме земли нет.
А на земле пахать надо, а отдача не такая как при нефти, железе и газе. А денег столько же хочеться.
И если еще дальше будем с Россией бодаться, то еще хуже будет.
olegkio пишет: > Аж интересно стало. Это ты где растущие села увидел? Вот покажи мне. Я > не говорю о селах близ Киева и больших городов. > А многие села Западной и частично Центральной Украины, что ближе к > западу то просто умирают. Народ либо за границу > уехал либо в города перебрался. Одни только бабушки, дедушки и > полутрезвые остались. Хотя лет 20 назад там жизнь шла очень весело.
Ну, врать-то не надо?
> Живут реально хорошо только ближайшие села к большим городам. За юг то > не знаю, там не бываю.
Погоди, ты был в селах? Назови конкретные названия?
> И уровень жизни реально хуже чем в России. Так это и понятно. Потому как > никаких богатств кроме земли нет.
Полез к тебе в профиль. Ukraine. Ты в РФ был? А в их селах?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Проще? Проще всегда купить у своих. Но за рубежом — дешевле, поэтому покупают там. А почему там оказывается дешевле — как раз это и должно выяснять нае правительство и ликвидировать эту причину.
Я не оговорился действительно проще. С 90-х когда ЕБН сдал буржуям наш рынок, созданы целые системы для пропихивания импорта и работают там наши же граждане. Для любого производителя в РФ самым сложным является не создание конкурентного по цене и качеству продукта, а продвижение его на прилавок. Только Германия в 2008 с нас поимела 32 млрд евро. Ты думаешь они просто так с рынка уйдут? По сути на нашей территории идет тотальная на уничтожение торговая война, ну и как обычно по традиции мы к этой войне оказались не готовы,и как всегда все потеряли, и как всегда по доброй традиции победим и чужих территорий прихватим .
К примеру инфляция почему она у нас высокая когда во всем мире минимальна? Инфляция — избыток денег при недостатке товара. Куда вдруг подевался товар? Вроде мы сами производим и буржуи стараются (Им только волю дай даже в долг дадут лишь бы купили). Правительство вытесняет буржуев с рынка, создавая при этом искусственный дефицит товара. Который постепенно заполняет наш производитель. К сожалению за раз объем промышленности не поднять нужны мощности, кадры.
PS: По программе "Нефть за рубли" сделан следующий шаг. С 30 апреля 2009 на нашей бирже можно продавать ценные бумаги иностранный компаний за рубли. С этого момента рубль становится не бумажкой, а товаром.
_>К примеру инфляция почему она у нас высокая когда во всем мире минимальна? Инфляция — избыток денег при недостатке товара. Куда вдруг подевался товар? Вроде мы сами производим и буржуи стараются (Им только волю дай даже в долг дадут лишь бы купили). Правительство вытесняет буржуев с рынка, создавая при этом искусственный дефицит товара. Который постепенно заполняет наш производитель. К сожалению за раз объем промышленности не поднять нужны мощности, кадры.
Не берусь даже судить, прав ли ты. Но взгляды у тебя неортодоксальные, это точно
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_> Правительство вытесняет буржуев с рынка, создавая при этом искусственный дефицит товара. Который постепенно заполняет наш производитель. К сожалению за раз объем промышленности не поднять нужны мощности, кадры.
Вот так новость! Оказывается правительство вытесняет буржуев с рынка! И в чем это проявляется? Какими способами вытесняет? На каких рынках, какие товары вытесняются-то? Я что-то не вижу вытеснения.
А насчет причин инфляции — да, мнение действительно свежее. В связи с этим хотелось бы спросить — а что такое, по-вашему, инфляция? Определение пжлст.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>отстает от китая ?
G>думается мне, что если вы станете среднестатистическим китайцем, с его среднестатистическим доходом хорошо если в 100$ в месяц, то вы будете мечтать попасть на свою текущую должность в "отсталую рашу".
Ты странно сравниваешь. Среднестатического китайца но с "текущей должностью" человека, который, вероятно, работает программистом, а следовательно, получает бóльшую зп, чем 90% россиян(смотрим среднюю зп по РФ: 15.2круб). У моего брата жена работает медсестрой, получает 3круб, те же сто баксов, в РФ. Причем я думаю, что в Китае на 100$ жить гораздо лучше, чем в России.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>> Правительство вытесняет буржуев с рынка, создавая при этом искусственный дефицит товара. Который постепенно заполняет наш производитель. К сожалению за раз объем промышленности не поднять нужны мощности, кадры.
Q>Вот так новость! Оказывается правительство вытесняет буржуев с рынка! И в чем это проявляется? Какими способами вытесняет?
Девальвация рубля, пошлины.
Q>На каких рынках, какие товары вытесняются-то? Я что-то не вижу вытеснения.
Не видишь потому что заменять нечем (надеюсь что пока)
Q>А насчет причин инфляции — да, мнение действительно свежее. В связи с этим хотелось бы спросить — а что такое, по-вашему, инфляция? Определение пжлст.
Ну вообще-то сейчас инфляция вызвана в основном повышением тарифов естественных монополий и, как следствие, повышенными инфляционными ожиданиями. Денежная масса же уменьшилась очень сильно в следствии большого оттока капитала из РФ.
Видимо товарищ путает рост цен (как следствие инфляции) с самой инфляцией.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>И что это даст России? _>Возможность приобретать технологии, научные разработки, электронику. То, что сейчас очень не охотно нам продается.
Pzz>>Так что $500 в месяц в Китае не такие уж и плохие деньги. _>В год. Средний заработок $35 в месяц
Средняя зарплата городских рабочих и служащих Китая в прошлом году составила 29 тыс. Юаней
Крестьян не берем, нам же интересна зп на тех же заводах, а это как раз "городские рабочие". Переводим, получаем 140круб, или примерно 11.5круб в месяц, причем это по текущему курсу. Как раз чуть меньше средней зп в РФ(хотя в небольших городах большинство как раз получает 6-15круб, по моим скромным наблюдениям). Только нужно понимать, что в Китае хавка, техника, одежда и пр. намного дешевле. Я думаю, нет смысла объяснять, почему.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>В свете недавнего инцидента с умершей в поезде китаянкой. Не знаю многие ли обратили внимание, что три (!) вагона китайцев ехали за 8000км. (!) по приглашению сельхоз. (!) предприятия из Калужской (!) области.
BP>>Как говорится, делайте выводы о том как хорошо в Китае и плохо у нас.
NBN>Недавно со знакомым строителем общался. По его словам: "Всегда считал, что самые неприхотливые люди — таджики, что добровольно, в настолько отвратительных условиях как они — больше никто не станет жить. Пока не увидел у нас китайцев, 30 человек ухитряются обходиться 12 метровой времянкой"
У Китая есть один напряг: перенаселение. Очень немногие провинциальные китайцы могут найти работу в городе(а многие на такую работу просто неспособны), и это считается большой удачей. Огромный слой населения проживает в селах в, гм, не совсем современных условиях. Вот они да, к чему угодно приспособятся.
Но есть и другие нюансы. Просто, для сведения:
Раз, два. Ну и вообще этот журнал почитать, много интересного найдете .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>весь секрет успеха китая прост — огромное количество практически бесплатной рабочей силы. как только эта сила захочет жить по человечески, весь успех китая будет в заднице.
Это заблуждение. Когда эта сила захочет жить по человечески, она начнет скупать весь мир.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Скажу банальную вещь. СССР получил экономическое проклятье, когда начал экспортировать нефть. Россия это проклятье унаследовало.
Это заблуждение. Доля всех минеральных ресурсов в ВВП Росси всего 25%. Это и нефть и газ и золото, бриллианты и прочее прочее. У нас богатая страна не только нефтью. Но почему-то 75% это не ресурсы.
flonder пишет: > Это заблуждение. Доля всех минеральных ресурсов в ВВП Росси всего 25%. > Это и нефть и газ и золото, бриллианты и прочее прочее. У нас богатая > страна не только нефтью. Но почему-то 75% это не ресурсы.
Ага. Услуги.
flonder, ты бы посмотрел на структуру ВВП, а? 25% минеральные ресурсы,
15% производство.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>На каких рынках, какие товары вытесняются-то? Я что-то не вижу вытеснения. BP>Не видишь потому что заменять нечем (надеюсь что пока)
Прав я или нет покажет время.
BP> .... Денежная масса же уменьшилась очень сильно в следствии большого оттока капитала из РФ.
Тут Вы немного не в теме.Все началось с войнушки 080808. После того как РФ начала "Принуждение к Миру", началась истерия в СМИ. Банки США обрушили цену на нефть доведя ее к декабрю до $35 за баррель. Стали снижаться западные кредитные и инвестиционные рейтинги, на фоне ожидаемых санкций против России, что привело к обрушению фондового рынка РФ. Основными игроками на бирже являются банки. Банки оказались практически без денег. Остановился кредитный рынок. Одновременно из за того, что капитализация компаний, а также их кредитные рейтинги упали, буржуйские банки потребовали досрочного возвращения кредитов . На территории России операции с валютой ведет ЦБ. После вывода капиталов за рубеж ( они ушли из ЗВР) в ЦБ оказалось рублей на 200 млд $. В экономике страны долги и огромный дефицит денежных средств. Вкладчики пошли в банки за вкладами.Банки остались совсем без денег. Был момент когда банковская система могла рухнуть. ЦБ стал выдавать банкам кредиты, которые банкиры, стремясь покрыть долговые дыры стали хомячить в бакс.ЦБ дал под зад, банки разродились кредитами. Постепенно денежная масса перетекла в экономику,медленная девальвация позволила закрыть долговые дыры. Начали расти рейтинги, фондовый рынок. К сегодняшнему дню все устаканилось. Только вот два вопроса, что это было и почему передевальвировали рубль?
BP>Ну вообще-то сейчас инфляция вызвана в основном повышением тарифов естественных монополий и, как следствие, повышенными инфляционными ожиданиями.
Возможно Вы и правы, но мне кажется, что инфляция у нас в стране явно завышена.
Какие еще ожидания ? Хотят приезжать — приезжают, и к нам (я отнюдь не москвич) в глубинку тоже, и из Украины тоже приезжают. И отнюдь не дворниками здесь работают.
