W> ...Ну и зачем его впихивать насильно. Понтонуться только. ИМХО через какое то время мы все будем общаться на 1-2-3-4 языках. Не факт что туда войдет русский, а вот английский будет точно. ...
Ты считаешь, что его впихивают насильно? Я вот живу в Киеве, так на ст. метро Петровке (там книжный рынок находится, кто не знает) фиг найдешь книжку на украинском языке. Почему? Да очень просто: налоги на книгопечатание такие, что дешевле книги из России завозить. И это столица, в каком — нибудь Николаеве, или Горловке украинской книги днём с огнём не сыщешь. Во времена "подавления" украинского языка, в Советском Союзе, на Украинском печаталось больше в процентном соотношении, чем сейчас? Мне кажется, было — бы вполне логичным отменить налог хотябы на книги написанные на гос. языке, в чем проблема? Что фильмы переводят на украинский, так это не проблема вообще, его на Украине все понимают. Русскоязычные фильмы дублировать на Украинском это чушь, согласен. В общем я не вижу где попираются права русскоязычного населения. Телепередач на русском полно, книг и газет русскоязычных тем более, в чём попрание прав? В том, что на Украине государственный язык введен в качестве обязательного в школах? Ну это логично по моему
W>Да причем тут ты. Вашим политикам хочется посраться с РФ, вот они и лезут в НАТО.
Угу, с кем посраться? Ворон ворону глаз не выклюет. Скорее как российские так и украинские политики хотят отвлечь внимание народа от более насущных проблем. Вот тебе лично какой интерес от того, будет Украина в НАТО или нет? г.г. Тимошенко, Ющенко, Януковичу, Ахметову, порошенко, Луценко и прочим, как и вашим политикам, возможно и есть интерес, а тебе какой?
W>Мне жарко. Т.к. пока у РФ есть армия и флот, ее не долбанут. Очень жарко мне от этого. А в РФ его в Черном море воткнуть не куда, к сожалению.
Ты думаешь вопрос о том долбанут — ли Россию зависит от армии и флота? Не знаю как российская армия, украинская давно не боеспособна. Воевать некому — никто не хочет защищать такое государство. Думаю, что и в российской ситуация не на много лучше. Да и зачем на Россию нападать, если всё, что нужно можно и так купить, причем по весьма умеренной цене? Вот кто потенциальный противник России: Китай, Америка ну пожалуй и всё.
Китайцы врядле нападут, у них свои ресурсы пока не исчерпаны, америка тем более, а больше нападать — то и некому.
W>Противно то, что привозносят смерти украинцев, что мол они одни погибали. При чем началось это при демократии.
Ну начнём с того, что голод таки был, причём в основном в селе, а в селе в 32 — 33 году кто жил, не украинцы? Дело ведь не в национальности погибшего, а в том, что это было и виноваты в этом коммунисты. Коммунист — же \не национальность. Так что тебя оскорбляет, то, что люди говорят о трагедии и не хотят, чтоб она повторилась? Еще раз, обвиняют не русских или русскоязычных, а грёбанную партию "рабочих и крестьян"
W>Разница есть. Давай маньякам пенсию назначим. Ну какая разница, ну несколько человек будут получать пенсию.
Т.е. ты историк и можешь безаппеляционно заявить, что УПА "плохие"? Тут специалсты должны разбираться, не считаешь? И потом, в чём ты видишь оскорбление лично для себя? УПА воевали не с русскими, а с коммунистами. Вот если к тебе в дом придут коммунисты и выгонят тебя, ты стерпишь или будешь их убивать? Если при этом коммунисты окажутся скажем китайцами, значит — ли это, что ты враждебен народу Китая?
Короче, я предлагаю не вестись на пропаганду которая нас разьединяет. Вместо этого лучше призовем к ответу чиновников — воров. Как русских, так и украинских. :beer: Вон индия, многонациональное и многорелигиозное государство, и там никто не кричит долой Будду, или долой Шиву. Так и мы, если вместо обсуждения несуществующих вопросов объединимся, то быстро попросим на выход ворюг и взяточников не деля их по национальностям.
S>Ребята! по отдельности вы все хорошие, а вот в жизни всё как-то хуже и хуже с вами рядом. Вы уж определитесь поскорее. А то одни стреляют, другие фашистов награждают, а третьи себя братьями называют. Трудно вас нам- москалям-кацапам отсюда разделить и относиться по-разному. Вы-же все в один голос себя называете украинским народом. А чего этот народ хочет не поймёшь, слишком разноголосо вы выступаете от его имени.
Я, как педставитель украинского народа, хочу хорошо жить. Ездить на красивой машине, жить в своей квартире и т.п. Мне плевать, как будет называться государство в котором я живу. Кто в кого стрелял я не знаю — не стрелял никогда. Думаю, что и русски народ хочет того — же.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Их нужно свергнуть за то, что воруют. Причем воруют на Украине и в России одинаково как мне кажется.
ну, в России как мне кажется если свергнуть будет только хуже.
VM>На счёт работать, а ты сам пробовал открыть свой бизнесс? Ты попробуй — узнаешь много интересного. Сейчас во всём бывшем СНГ неприкрыто берут взятки и попирают закон, цены на всё выросли и выросли потому, что в них заложена взяточная составляющая. Ну и это сильно усложняет жизнь.
уже больше года свой бизнес... пока-что нечо такого страшного не узнал. взяток не давал. у отца бизнесу лет пять, тоже 0 взяток. просто куча людей сама дает взятки чтобы что-то ускорить или напакостить конкурентам, об этом забывать не нужно. что чиновники не святые никто не спорит.
VM>Или ты хочешь сказать, что в России не воруют и бюджет не пилят?
воруют, пилят. а те кто придет будут замечательные и не будут пилить? уж лучше со скрипом принимаемые антикоррупционные законы нежели всякие бредовые идеи вроде революций.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Ребята! по отдельности вы все хорошие, а вот в жизни всё как-то хуже и хуже с вами рядом. Вы уж определитесь поскорее. А то одни стреляют, другие фашистов награждают, а третьи себя братьями называют. Трудно вас нам- москалям-кацапам отсюда разделить и относиться по-разному. Вы-же все в один голос себя называете украинским народом. А чего этот народ хочет не поймёшь, слишком разноголосо вы выступаете от его имени.
VM>Я, как педставитель украинского народа, хочу хорошо жить. Ездить на красивой машине, жить в своей квартире и т.п. Мне плевать, как будет называться государство в котором я живу. Кто в кого стрелял я не знаю — не стрелял никогда. Думаю, что и русски народ хочет того — же.
Так да, конечно! И машину и квартиру мы хотим. Но оккупантами были не мы (брат моего отца погиб как раз Украину освобождая) — тем обиднее слышать от вас, братья, обвинения в оккупации и "голодоморе" и видеть почести нашим убийцам. Можете говорить о том, что вам плевать на государство, но кто-же тогда выбирает вам президента и его политику?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Во времена "подавления" украинского языка, в Советском Союзе, на Украинском печаталось больше в процентном соотношении, чем сейчас?
Ющенко использует сталинские подходы в насильственной украинизации (да Сталин тоже проводил насильственную украинизацию и сталкивался с аналогичными проблемами).
VM>В том, что на Украине государственный язык введен в качестве обязательного в школах? Ну это логично по моему
Не особо.
VM>Угу, с кем посраться? Ворон ворону глаз не выклюет. Скорее как российские так и украинские политики хотят отвлечь внимание народа от более насущных проблем. Вот тебе лично какой интерес от того, будет Украина в НАТО или нет? г.г. Тимошенко, Ющенко, Януковичу, Ахметову, порошенко, Луценко и прочим, как и вашим политикам, возможно и есть интерес, а тебе какой?
А мы в одной стране живём.
VM>Китайцы врядле нападут, у них свои ресурсы пока не исчерпаны, америка тем более, а больше нападать — то и некому.
Китай — идеальная мишень для ОМП
W>>Противно то, что привозносят смерти украинцев, что мол они одни погибали. При чем началось это при демократии.
VM>Ну начнём с того, что голод таки был, причём в основном в селе, а в селе в 32 — 33 году кто жил, не украинцы?
В селе жила большая часть СССРа
VM>Дело ведь не в национальности погибшего, а в том, что это было и виноваты в этом коммунисты.
Причём они уже были жестоко наказаны (расстреляны) за это.
VM>Коммунист — же \не национальность.
Ты же сам устанавливал соответствие: Россия == коммунизм
Весь этот голодомор затевается с единственной целью — поругаться именно и конкретно с Россией, в идеальном случае — получить с неё денег.
VM>Так что тебя оскорбляет, то, что люди говорят о трагедии и не хотят, чтоб она повторилась? Еще раз, обвиняют не русских или русскоязычных, а грёбанную партию "рабочих и крестьян"
Голодомор — буквально медиаповод. _Никакого_ отношения к реальности он не имеет, все эти вопли имеют конкретные пиар причины.
VM>Т.е. ты историк и можешь безаппеляционно заявить, что УПА "плохие"? Тут специалсты должны разбираться, не считаешь? И потом, в чём ты видишь оскорбление лично для себя? УПА воевали не с русскими, а с коммунистами.
И с русскими и с евреями и поляками (только не надо ля-ля про немцев, это пиз...ж). Белорусов — _очень_ неплохо пощипали.
VM>Короче, я предлагаю не вестись на пропаганду которая нас разьединяет. Вместо этого лучше призовем к ответу чиновников — воров. Как русских, так и украинских. Вон индия, многонациональное и многорелигиозное государство, и там никто не кричит долой Будду, или долой Шиву. Так и мы, если вместо обсуждения несуществующих вопросов объединимся, то быстро попросим на выход ворюг и взяточников не деля их по национальностям.
Для этого нужна хорошо проработанная идея и _организация_ не связанная с нынешними властьимущими. Такого пока нет и не предвидится.
S>Так да, конечно! И машину и квартиру мы хотим. Но оккупантами были не мы (брат моего отца погиб как раз Украину освобождая) — тем обиднее слышать от вас, братья, обвинения в оккупации и "голодоморе" и видеть почести нашим убийцам. Можете говорить о том, что вам плевать на государство, но кто-же тогда выбирает вам президента и его политику?
Еще раз, лично я тебя ни в чем не обвиняю. Вот Вове Путину И Вите Ющенко тем выгодно, чтоб ты думал, что я к тебе имею какие — нибудь претензии.
Что — же касается выборов власти, то я её не выбирал. Президента возможно выбрали, просто из двух зол выбрали меньшее, ибо он хотябы обещал какие — то преобразования. Янукович — же говорил, что всё хорошо. Практика показала, что он такой — же как и предидущие.
Депутатов — же я не выбирал. Если ты не в курсе, то на Украине голосуют не за конкретных людей, а за партии, причем партии идут на выборы закрытым списком. Т.е. ты голосуешь не за людей, а за слова. Так можно сказать, что крепостные вилланы были ответсвенны за дела своего господина, который жег деревни другого синьора при этом убивая ни в чем не повинных.
Вот ты можешь сказать, что мне конкретно нужно сделать, чтобы украинские власти не грабили беспардонно свой народ?
VM>Депутатов — же я не выбирал. Если ты не в курсе, то на Украине голосуют не за конкретных людей, а за партии, причем партии идут на выборы закрытым списком.
Враньё.
Кроме того, Катеринчук заявил, что НУНС 7 августа обнародует свой предвыборный список кандидатов в народные депутаты.
...
На Украине съезд Партии регионов утвердил предвыборную программу и список кандидатов на внеочередных парламентских выборах, который, как и ожидалось, возглавил лидер партии Виктор Янукович. В первой десятке списка — также глава МЧС Нестор Шуфрич, первый вице-премьер Николай Азаров, а всего — около 450-ти депутатов
....
Всего Центризбирком зарегистрировал 434 кандидата в депутаты от КПУ.
При этом в список попали ряд депутатов парламента 5-го созыва — Валентин Матвеев (N12), Алексей Бабурин (N13), Евгений Мармазов (N14), Спиридон Килинкаров (N15), Екатерина Самойлик (N17), Петр Цибенко (N18), Алла Александровская (N19), Леонид Грач (N21).
И вообще, пишешь ты откровенную чушь и враньё, буквально через слово, нет желания просто тебя уже опровергать...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
...
VM>Еще раз, лично я тебя ни в чем не обвиняю. Вот Вове Путину И Вите Ющенко тем выгодно, чтоб ты думал, что я к тебе имею какие — нибудь претензии. VM>Что — же касается выборов власти, то я её не выбирал. Президента возможно выбрали, просто из двух зол выбрали меньшее, ибо он хотябы обещал какие — то преобразования. Янукович — же говорил, что всё хорошо. Практика показала, что он такой — же как и предидущие.
VM>Депутатов — же я не выбирал. Если ты не в курсе, то на Украине голосуют не за конкретных людей, а за партии, причем партии идут на выборы закрытым списком. Т.е. ты голосуешь не за людей, а за слова. Так можно сказать, что крепостные вилланы были ответсвенны за дела своего господина, который жег деревни другого синьора при этом убивая ни в чем не повинных. VM>Вот ты можешь сказать, что мне конкретно нужно сделать, чтобы украинские власти не грабили беспардонно свой народ?
Извините за тон. Я конечно понимаю, что не просто так в Украине уже давно политический кризис, но похоже, что эгоистическое желание обвинить кого-то и вылить раздражение присутствует, за что и извиняюсь. Скажу только одно, я потому и лезу в спор, что трудно найти москаля-кацапа без родни в Украине.
И что делать вам я конечно-же не знаю и сказать не могу. Тут каждый сам решает. Только я бы не советовал так уж ругать правительство и наше и ваше — они тоже часто вынужденно поступают. Вот неужели Ющенко выйдет когда и покается хотя-бы за проданные за копейки вооружения — никогда. Неужели ваша премьер скажет Москве, что нет денег, банкроты, дайте Христа ради — тоже никогда. Неужели Путин откажет — нет, но потребует чтобы Россию как минимум не ругали. Но это противоречит силам, поставившим Ю и Т у власти. Вот и идёт газовая война.
Может какие ещё игры идут, но наверно вобщем похоже. Вот и получается, что главный мотор всех наших неприятностей и есть эти силы. Убери их и Ю и Т или кто вместо их станут белыми и пушистыми. Остаётся понять что есть эти силы.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Извините за тон. Я конечно понимаю, что не просто так в Украине уже давно политический кризис, но похоже, что эгоистическое желание обвинить кого-то и вылить раздражение присутствует, за что и извиняюсь. Скажу только одно, я потому и лезу в спор, что трудно найти москаля-кацапа без родни в Украине.
Как говорится в ожной популярной байке — один из элементов (периодов, мометнов) супружеской жизни в России состоит в приглашении родственников с Украины — поесть салатиков
Как и наоборот. Народ в наших странах восновном один и тот же по крови (имеется в виду средняя, восточная и южная часть России) и с одинаковым воспитанием.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>И вообще, пишешь ты откровенную чушь и враньё, буквально через слово, нет желания просто тебя уже опровергать...
Согласно закону сообщается лишь первые пять человек, остальныИ где ты нашел чушь и вранье, можно процитировать?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>их свергнуть за то что с Украины справедливо денег за газ требуют? ты думаешь у нас много идиотов будут требовать отставки кого-либо во время кризиса? щас наоборот нужно работать и консолидироваться а не фигней страдать, как на Украине с вечными выборами и политическими кризисами.
VM>Их нужно свергнуть за то, что воруют. Причем воруют на Украине и в России одинаково как мне кажется. VM>На счёт работать, а ты сам пробовал открыть свой бизнесс? Ты попробуй — узнаешь много интересного.
Ну, что там интересного. 300 баксов в юридическую контору и предприятие зарегистрировано.
Пашу как лошадь. Плачу налоги. В чем проблема-то у Вас с открытием бизнеса в России была?
Или это у Вас вырвалось чисто гипотетически?
S>И что делать вам я конечно-же не знаю и сказать не могу. Тут каждый сам решает. Только я бы не советовал так уж ругать правительство и наше и ваше — они тоже часто вынужденно поступают.
Воры тоже вынуженно поступают, когда воруют? Почему во Франции, Италии, Германии и др кризис чувствуется куда полегче, чем на Украине? Почему, чтобы продавать колбасу в ларьке нужно собрать тысячу справок? Или в России ситуация другая?
S> Вот неужели Ющенко выйдет когда и покается хотя-бы за проданные за копейки вооружения — никогда. Неужели ваша премьер скажет Москве, что нет денег, банкроты, дайте Христа ради — тоже никогда. Неужели Путин откажет — нет, но потребует чтобы Россию как минимум не ругали. Но это противоречит силам, поставившим Ю и Т у власти. Вот и идёт газовая война.
Я думаю, что Януковичу, Ющенко и Тимошенко ложить на то, у народа что газа не будет. Как впрочем и Путину ложить на население России. У всех четырёх в многочисленных "хатинках" тепло будет полюбому. По поводу — же продажи оружия ... лично я его никому не продавал, хотя сам купил — бы с удовольствием какой — нибудь ствол.
S>Может какие ещё игры идут, но наверно вобщем похоже. Вот и получается, что главный мотор всех наших неприятностей и есть эти силы. Убери их и Ю и Т или кто вместо их станут белыми и пушистыми. Остаётся понять что есть эти силы.
Ну силы понятно какие: воры — чиновники. И пассивное население, которое вместо того, чтобы их мочить в сортирах, обсуждает какой — же язык должен быть государственным, и быть — или не быть в нато. Мне плевать на нато, на то какой язык будет государственным, на то плохие или хорошие воины УПА. А вот на то, что зарплата у меня в долларовом исчислении сократилась на треть мне не плевать, и что увольняют массово отовсюду мне тоже не плевать. По моему лучше объединится и обсудить как — бы выгнать из власти бандитов вместо вышеизложенных вопросов.
DH>>И вообще, пишешь ты откровенную чушь и враньё, буквально через слово, нет желания просто тебя уже опровергать...
VM>Согласно закону сообщается лишь первые пять человек,
Где сообщается? В бюллетне чтоли?
VM> остальны
ась?
VM>И где ты нашел чушь и вранье, можно процитировать?
ну ты давай, эту свою чушь сначала попробуй аргументированно доказать, а потом м.б. и остальное обсудим.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Воры тоже вынуженно поступают, когда воруют? Почему во Франции, Италии, Германии и др кризис чувствуется куда полегче, чем на Украине? Почему, чтобы продавать колбасу в ларьке нужно собрать тысячу справок? Или в России ситуация другая?
Там бизнесмены несравнимо более квалифицированы, их учат со школы. Попробуй открыв бизнес найти грамотного управленца — который знает законы и умеет их исполнять (как делают на западе) (у меня есть знакомые берут за это от 2500 баксов в месяц, это начинающие (всего навсего высшее экономическое, юридические самоучки (серьёзные) проходившие стажировку в приличных компаниях)), или сам поучись лет 5, потом ещё 5 лет постажируйся где-нибудь и только тогда лезь в бизнес. А бо блин, недоучки с неполноценным гуманитарным образованим лезут в сложности, плюют на законы, а потом жалуются на злое правительство которое запрещает торговать тухлой колбасой в пожароопасных условиях.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ты считаешь, что его впихивают насильно? Я вот живу в Киеве, так на ст. метро Петровке (там книжный рынок находится, кто не знает) фиг найдешь книжку на украинском языке. Почему? Да очень просто: налоги на книгопечатание такие, что дешевле книги из России завозить. И это столица, в каком — нибудь Николаеве, или Горловке украинской книги днём с огнём не сыщешь. Во времена "подавления" украинского языка, в Советском Союзе, на Украинском печаталось больше в процентном соотношении, чем сейчас?
Ты не находишь, что если всё население Украины говорит на русском языке, то логичнее сделать именно этот язык государственным, а малороссийский язык — региональным? Ну, в крайнем случае, сделать его вторым государственным. В настоящее же время получается так: язык, на котором общается меньшинство, навязывается большинству. Именно по этой причине у Вас много русскоязычной литературы и передач на русском. Просто потому, что Ваши законы о языке не учитывают реальное положение вещей.
VM>Ты думаешь вопрос о том долбанут — ли Россию зависит от армии и флота? Не знаю как российская армия, украинская давно не боеспособна. Воевать некому — никто не хочет защищать такое государство. Думаю, что и в российской ситуация не на много лучше.
На мой взгляд, ты совершаешь ошибку: ты переносишь своё восприятие украинской действительности и украинской власти на российскую действительность и власть. Хочу тебя уверить, что у россиян, с которыми я общаюсь, совсем другое восприятия действительности и власти. Нет, конечно, у нас никто не идеализирует чиновников. Но теперь уже верят в то, что российские чиновники способны отстаивать государственные интересы. Ну, и в то, что наша армия может и умеет воевать. Не забудь, что в последних двух региональных конфликтах российская армия проявила себя неплохо и добилась поставленных целей. Я имею в виду 2-ю Чеченскую и Грузинскую кампании.
Поэтому в России верят, да, что российская армия является сильным стабилизирующим фактором.
VM>Китайцы врядле нападут, у них свои ресурсы пока не исчерпаны, америка тем более, а больше нападать — то и некому.
Речь не о китайцах, а о странах Запада или их "шестёрках" — Прибалтике, Грузии, Украине.
VM>Ну начнём с того, что голод таки был, причём в основном в селе, а в селе в 32 — 33 году кто жил, не украинцы?
Голод был и в России, и в Казахстане. И умирали и русские, и казахи, и украинцы.
VM>Т.е. ты историк и можешь безаппеляционно заявить, что УПА "плохие"? Тут специалсты должны разбираться, не считаешь? И потом, в чём ты видишь оскорбление лично для себя? УПА воевали не с русскими, а с коммунистами. Вот если к тебе в дом придут коммунисты и выгонят тебя, ты стерпишь или будешь их убивать? Если при этом коммунисты окажутся скажем китайцами, значит — ли это, что ты враждебен народу Китая?
Это всё казуистика. Те, кто воявал вместе с гитлеровцами против Советского Союза — враги, и если они остались живы, то благодаря милосердию советского правительства. Об этом они должны помнить до конца своих дней. Ни о каких реабилитациях, пенсиях и, тем более, наградах не должно быть и речи.
Советская власть — существенный период в истории России. И её нельзя выкинуть. Она принесла, как плохое, так и хорошее. И те, ко пытаются отрицать советский период истории, тем самым хотят отделить историю Украины от истории России. Вот так я воспринимаю все эти голодоморы, героизацию УПА и т.п. Возможны только два варианта: либо русские и украинцы вместе выстояли против фашизма в ВОВ, а бандеровцы были просто предателями, либо победу одержали русские, а украинцы только и думали, как предать. Если Ваше правительство выбирает второй вариант, то нечего пенять на соответствующее отошение со стороны россиян. Для россиян победа в ВОВ — святое. И героизация УПА — это удар в поддых.
> щас наоборот нужно работать и консолидироваться а не фигней страдать, как на Украине с вечными выборами и политическими кризисами.
Щас как раз больше шансов дестабилизировать ситуацию настолько чтобы не удержалось
ни правительство ни президент. Нужно попытаться этим воспользоваться.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Щас как раз больше шансов дестабилизировать ситуацию настолько чтобы не удержалось AB>ни правительство ни президент. Нужно попытаться этим воспользоваться.
Вон индия, многонациональное и многорелигиозное государство, и там никто не кричит долой Будду, или долой Шиву. Так и мы, если вместо обсуждения несуществующих вопросов объединимся, то быстро попросим на выход ворюг и взяточников не деля их по национальностям.
