Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
E>>Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал? A>И ты хочешь окончательно пришлёпнуть промышленность, отдав внутренний рынок иностранцам? В общем-то, вполне понятная позиция для частного человека, который хочет ездить на дешёвых качественных машинах и покупать дешёвый импортный шмот, но государство на это не пойдёт, сколько бы мы не трындели на форумах об этом, так как в данном случае наблюдается конфлит краткосрочных интересов частных людей и долгосрочных государства, а позиция последнего сильнее.
Да? А ты в курсе, что падает (какие отрасли)?
Но дело даже не в этом. И разговор шёл не про шмотки а про тачки. Не переводи тему. Хорошие тачки внутренние производители теперь нескоро родят. Денег-то нету на модернизацию. Да и те, что есть все срочно тырят и выводят, а не инвестируют...
A>Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.
Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
A>Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
Почему "глупая"? Аморальная! Ориентированная на дальнейшее обогащение богатых за счёт дальнейшего обнищания бедных...
А дальновидная она или нет -- вопрос непростой. IMHO не особо...
A>Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.
А ты давно в правительстве, кстати?
Просто по моим данным интерпретация проще и понятнее -- украсть всё, что позволят. Вот сейчас ДВ побузит погромче и красть решат не там, а тут, где пока не бузят. ЖКХ там слишком дешёвым окажется или бензин...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, за прибалтику не скажу, а по поводу Украины... Так она, по сути, тем Р>же самым занимается — защищает свои рынки. Только делает это путем Р>девальвации гривны, а не заградительными пошлинами. Что умнее — хз, Р>время покажет.
В общем, да. Девальвация валюты — это тоже один из способов повышение конкурентноспособности своей продукции, хотя метод ме без изъянов, прямо скажем (зависит от того, насколько сильной девальвация будет).
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Опять неправильно. В рамках текущей логиги власти, нужно заставить вражеские софтверные фирмы открыть перенести хотя бы часть разработки на территорию России, для чего нужно поднять пошлины на импорт программных продуктов. Правда, накроется весь челночный бизнес по перевозке коробочных копий .
Ну ты же знаешь, что в области разработки понятие "территория" несколько своеобразно. Переносить продукты под РусОС -- вполне себе "перенос на русскую территорию"...
Ведь если под РусОС будет много продуктов, то она будет набирать популярность, а это -- рост нашего IT, раб места и всё такое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений?
ВАЗ единствнный местный производитель? Под твои критерии, к примеру, Мондео попадает.
V> Хотелось бы полноприводный.
Тагазовский СантаФе.
V> Как насчет V-образных двигателей?
Тагазовская Соната.
V> Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Короче крутой инвестклимат в РФ, особенно на таких далёких окраинах...
До кризиса Sollers собирался строить на ДВ завод по производству внедорожников SsangYong, а ВАЗ хотел собирать Ниссаны.
A>>Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают. Следующий шаг — убедить производителей начать перенос производства компонентов . E>Отвёрточная сборка -- это конечно мегадостижение.
Там условия соглашений довольно жесткие и подразумевают постепенный перенос значительной части производства в РФ. Фордовский завод во Всеволжске уже кормит довольно приличную сеть производителей запчастей.
E>Ты всё ещё веришь в то, что кто-то из буржуйских автоконцернов будет развивать в РФ НОВЫЕ ПРОИЗВОДСТВА?
Это не вопрос веры. GM даже в кризис не отказался от плана запуска нового завода.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>И благодаря пошлинам они дороже на 30%, чем на том же американском рынке.
Не переживай. Очереди на большинство машин практически пропали, ситуация, особенно в условиях кризиса, начнет потихоньку меняться. Опять же, ситуация в штатах и европе в плане машин все же несколько разная. Вот, к примеру, базовый Mondeo с 2.0 двигателем в UK стоит 16,545 фунтов, в РФ 625300 рублей. Курс 41.82 рубля за фунт.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Всеволод, Вы писали:
_O_>>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. В>>Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
ТВ>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
Ты, друг, вообще в курсе, что за жизнь на Дальнем Востоке? Или в Сибири? Это тебе не теплая и освоенная Европейская часть России, где до всего близко — и до Тольятти доехать, и в Европу за машиной сгонять. И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку? Ну хорошо, давайте гайки закручивать: отнимем японские машины, закроем границу с Китаем наглухо, вообще заставим покупать только отечественные товары, и что будет? Народ либо вымрет, либо свалит куда подальше, кому от этого хорошо будет?
Re[13]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да? А ты в курсе, что падает (какие отрасли)? E>Но дело даже не в этом. И разговор шёл не про шмотки а про тачки. Не переводи тему. Хорошие тачки внутренние производители теперь нескоро родят. Денег-то нету на модернизацию. Да и те, что есть все срочно тырят и выводят, а не инвестируют...
Дело в том, что ты смотришь на частное проявление глобального процесса, я же рассматриваю это как одно из звеньев более широкого процесса. Идёт закрытие российской экономики в преддверии масштабной торговой войны всех против против всех. Вот некоторые заголовки из последних новостей:
Пошлины на агропродовольственные товары могут быть подняты
Владимир Путин призвал ограничить украинский импорт
Росрыболовство хочет запретить ввоз сельди и форели
Пошлины на ввоз мяса птицы и свинины повысят с начала 2009 года
Россия может повысить пошлины на импорт молочных продуктов
Правительство России снизило квоты на импорт птицы
И так далее.
Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
A>>Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.
E>Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
Ты знаешь, если распалась система свободной торговли колониальных империй, державшаяся не на абстрактных демократических ценностях, а на вполне конкретных штыках, то в том, что более крепкие страны типа Франции и Германии будут стараться избегать вытягивать экономики менее удачливых собратьев по ЕС за свой счёт — нет никаких сомнений.
A>>Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
A>>Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.
E>А ты давно в правительстве, кстати? E>Просто по моим данным интерпретация проще и понятнее -- украсть всё, что позволят. Вот сейчас ДВ побузит погромче и красть решат не там, а тут, где пока не бузят. ЖКХ там слишком дешёвым окажется или бензин...
То, о чём ты говоришь — это психология временщиков. Люди, которые сейчас рулят страной, такое впечатление, хотят рулить долго и счастливо .
V>>А — то есть деньги вы берете в тумбочке P>Деньги я зарабатываю.
Тут такой момент — россияне (в целом) деньги не зарабатывают, а получают доходы от экспортной продажи сырья (фактически от государства). Т.е. потребляют больше чем производят. И деньги эти (значительная часть) не совсем их...
Очень сильную обеспокоенность вызывают три момента
1. Запрет ввоза с 2010 года праворуких машин. Понимаете? Не запретительные пошлины, а полный запрет! Вообще ни за какие деньги нельзя будет ввезти. Вернее ввести можно, на учет в ГИБДД поставить нельзя.
2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто. С завидной регулярностью кто-нибудь из депутатов вносит этот вопрос на рассмотрение думы.
3. В связи с пунктом 1 сильнейшие сложности с эксплуатацией уже ввезенных праворуких машин. Вплоть до того, что не получить тех осмотр, что по сути является пунктом 2
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Потому что сравниваются машины сходного качества и характеристик. И как раз сравнимой машиной для Лады будет 3-5-летняя иномарка.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
MC>>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
HC>А как тогда ты объяснишь то, что ford и toyota, на которые нет ввозных пошлин, стоят не как калина?
Тем что:
1) Они лучше.
2) Они также как и ВАЗ не дураки заработать сверхприбыли на высоких ценах, поддерживаемых пошлинами.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
sc>>Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке" sc>>http://news.drom.ru/Nissan-11237.html E>Утка, конечно. С каких таких шишей?
Может для зарабатывания шишей вазом на этот завод и повышают пошлины?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Есть еще одна фишка – если эти мелкие конторы работают с >> авто-секондхендом, то у них нет ни гарантийных служб, ни складов >> запчастей – это просто спекулянты. Они даже с предпродажкой и >> диагностикой особо не возятся.
Р>Возятся, еще как. L.Long, ты просто не в теме.
Да не возятся, и не в теме как раз ты.
>> У нас страна так устроена, что 78 % населения живет в Европе, а 22 – в >> Азии. Это если не считать то наше население, что живет в Штатах или >> Израиле. На Дальнем Востоке живет 4,7 % населения. Вот ты, будь ты >> бизнесменом, в какую бы очередь стал заниматься Дальним Востоком?
Р>В первую. Так как это самый сложный регион в плане логистики. Если ты Р>наладишь ДВ, то все остальное пойдет просто автоматом.
Не знаю уж, к сожалению или к счастью, но подавляющее большинство дистрибуторов чего угодно думает наоборот, и сперва занимается теми местами, что приносят деньги, а потом уже теми, которые приносят убытки.
>> Во-первых, все без исключения крупные компании категорически возражают >> против «серых» продаж – они на этом теряют деньги. Во-вторых, никакой >> крупный вендор не даст статуса дистрибутора компании, не обеспечивающей >> некоторого уровня продаж. Но если я могу понять вендоров, не желающих >> организовывать центр сбыта на Дальнем Востоке, то причин отсутствия >> дистрибуторов в Новосибе, например, я понять не могу, если не считать >> причиной то, что это никому не нужно.
Р>Тем, кому нужно, имеют дистрибуторские центры и в Новосибирске и на Р>Дальнем Востоке. Ну не навозишься ты пива из Москвы. Почему нет Р>дистрибуторского центра автомобилей — другой вопрос.
То есть NWP все выдумал.
Р>L.Long, ты не задумывался над тем, что такие конторы, аки Сони и Р>Электролюкс, просто могут не иметь ни одного дистрибуционного центра? Р>Вообще. Нигде в мире.
Чушь и оффтоп.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
P>Сам ты дурачком прикидываешься. Всё имеет свою цену.
Объясняю для тех, кто в танке. Какими бы дешевыми ни оказались новые ВАЗы, подержаные японцы будут еще дешевле. Если ВАЗ будет стоить 10 тыр, японцев будут отдавать бесплатно — это все равно дешевле, чем платить за утилизацию. Останется только стоимость доставки. И вот представь себе, что ты директор автоваза. Ты умный, не то что эти идиоты (не так ли?) и вот скажи, как ты станешь конкурировать с японским автохламом? Что нужно сделать, чтобы народ предпочитал твои новые машины японским подержаным?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей. MC>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов
Теперь осталось придумать, как сравнить 300 тысяч рублей и 10 тысяч долларов. Ты просто берешь текущий курс рубля к доллару 28 р/$ и получаешь 10714 долларов — ужас! Но перевод рубрей в доллары — это тебе не метры в километры переводить. Скоро доллар будет стоить 40 рублей, значит приора будет стоить 7500 долларов — ты тогда перестанешь возмущаться ее дороговизной? А если бы у нас не было нефти, курс был бы рублей 60-80 за доллар и она стоила бы 3750 долларов — в точности, как ее оценивал твой немецкий журнал. Так значит все в порядке?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?
A>Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .
Во-первых, не согласен, что аналогия неправильная. Работаешь на буржуев — помогаешь им деньги зарабатывать. С машинами тоже самое — купил у них, значит им деньги свои отнес.
Во-вторых, чего-то очереди из желающих тут программистами поработать не наблюдается, так что мера бестолковая
В общем-то, вполне понятная позиция для частного человека, который хочет ездить на дешёвых качественных машинах и покупать дешёвый импортный шмот, но государство на это не пойдёт, сколько бы мы не трындели на форумах об этом, так как в данном случае наблюдается конфлит краткосрочных интересов частных людей и долгосрочных государства, а позиция последнего сильнее. 
. 
.
