Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
P>>>А помоему самое нормальное, а за что ещё протестовать?
AB>>Против нарушения прав в первую очередь.
NBN>Лучше пьянство забороть, лень и глупость. А абстрактные права — приложатся.
Ну пьянство (Ельцина) вроде бы забороли.
Остались лень и глупость .
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Забей на ДВ. Даже по этому треду видно насколько народ западной части страны далек от народа восточной. Тебе ты и твоя семья дороже. Поднимай квалификцию и вперед. У меня все родственники младше 40 вместе с детьми уже перебрались в Москву и МО. Сейчас друзья/знакомые. Все сюда.
У меня в Питере дядя родной живет
Но блин, я море люблю. Жалко от моря уезжать (
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ну вот, наконец то реальные действия гражданского общества. А то власти привыкли с маршами несогласных разбираться из нескольких сотен непонятно за что борющихся гопников. А вот когда у десятков тысячи людей их личный экономический интерес будет затронут и они будут точно знать за что борются, вот тогда и посмотрим как Путин и едросы у власти удержатся.
На фотографиях в лучшем случае несколько сотен (если не несколько десятков) людей. В США такого масштаба бунты — обыденное явление возле белого дома.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>У меня в Питере дядя родной живет NWP>Но блин, я море люблю.
Оказывается Питер — тоже у моря (правда про это иногда забываешь).
NWP>Жалко от моря уезжать (
Не уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей.
интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Сам ты дурачком прикидываешься. Всё имеет свою цену. Зайди на любой авторынок и купи попробуй подержанную машину на ноль.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>У людей была ниша. Где можно было спокойно зарабатывать на жизнь.
Но какая ниша — проедать ту часть стоимости, которая предназначена производству? Не в какой макроэкономике этих людей нет и перспективы у них нет. Это-то они должны понимать. Их судьба — судьба челноков: до поры до времени. Видно, сейчас время приходит.
NWP>Просто оставило бы нас государство в покое и все.
Ага, не дают воровать спокойно. Такого никогда не будет, особенно с нашим неповоротливым, когда нужно остерегаться даже правильных маневров.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>У меня в Питере дядя родной живет NWP>>Но блин, я море люблю. NBN>Оказывается Питер — тоже у моря (правда про это иногда забываешь).
NWP>>Жалко от моря уезжать ( NBN>Не уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей.
Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их.
Точно также можно сказать: "уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей." И бизнес больше разовьешь и детей больше вырастишь.
В тему, как раз есть насчет автомобильных посредников.
---------------------- Цитата: Sir Max Merfie от Сегодня в 10:14:37
В качестве итога. Статья по сути показывает, что для того, чтобы рост промпроизводства составил 2,9 % за 2008 год в 3 квартале он должен упасть на 50 %! А это почти нереально без чего-либо катастрофического.
Вывод — прирост промпроизводства по итогам года будет выше, чем прогнозируемые 2,9 %, и сотавит 4 — 4,5 %. Но то, как написана статья говорящая де-факто о том, что все не так уж и плохо не в какие ворота не лезет. Из вполне положительных точки зрения здравого смысла делается вывод — все рухнет! И Извините, накипело.
----------------------
Сейчас таких статеек будет вагон. Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис — это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой — вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.
Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове — это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.
Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное — оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.
Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться — там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись — кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно — это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.
Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации — из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива — это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас — придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос — небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей — вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, — а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.
Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой — рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.
Так что еще раз акцентирую внимание — явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас — реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад — с одной стороны болезненный, а с другой — обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться — он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Да она и подержанная на лучше (во всем) и, зачастую, дешевле новой машины от автоваза.
Я хотел бы ездить на российской машине, и ездил бы, если бы она была хоть немного конкурентноспособна.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их.
Это то же самое, что строить бизнес на торговле наркотиками и переживать, что их ограничили.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
А как тогда ты объяснишь то, что ford и toyota, на которые нет ввозных пошлин, стоят не как калина?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их. NBN>Это то же самое, что строить бизнес на торговле наркотиками и переживать, что их ограничили.
Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Проблема в том, что подержанный ВАЗ подержанной иномарке тем более не конкурент. Разве что в плане "это совсем дешево и оно даже ездит!"
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.
+1
ну хоть кто-то вспомнил, что ДВ это ДАЛЬНИЙ Восток, а все тут перечисленные марки "отечественных" машин собираются исключительно в европейской части России ...
интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки авто на дальний восток? или назвать марки авто, которые производятся за уралом?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
Свои машины делать, строить производства на деньги выделенные на нанотехнологии, лесообработку налаживать, сельхозку поднимать.
sc>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?
Вред от подержанных иномарок тоже очевиден.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе? NBN>Вред от подержанных иномарок тоже очевиден.
Какой? Особенно учитывая, что они намного экологичнее, чем поделки ВАЗа.
Такого никогда не будет, особенно с нашим неповоротливым, когда нужно остерегаться даже правильных маневров. 
