Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ныне их в школе учат, что тогда за знание украинского в концлагеря сажали.
Да ладно если б просто сажали, на самом деле сжирал лично Сталин.
Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
G>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Вам здесь тоже уточнить, людей, действительно, выкинули из домов, или они, так, вышли из домов, потому что жарко было? G>Не понял, это лично Сталин приказывал так делать, или таки свои, местные руководители?
Да, да. Это все местные руководители. А царь-батюшка он хороший и добрый, он ничего не знает. Если в стране от голода гибнут милионы человек — человек в руках которого верховная власть в стране, причем практически неограниченная — виноват в первую очередь.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Никто не говорит что это был геноцид только украинцев. Это было преступление против украинских, русских, казахов.
Национальности — фигня. Тот кто мыслит этими категорями — нехороший человек, образно говоря.
E>Но вот, почему-то русским наплевать на свою историю.
Это откровенный бред.
E>http://www.nameofrussia.ru/ — здесь к примеру Сталин 3-е место занимает. Все что мы хотим, чтобы признали что голодомор был преступлением против украинского народа. Еще раз — это не значит что он не был преступлением против других народов.
Это не было преступлением против "украинского" "народа".
Это просто преступление.
Думай прежде чем гнать пропагандисткую фигню.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Никто не говорит что это был геноцид только украинцев. Это было преступление против украинских, русских, казахов. Но вот, почему-то русским наплевать на свою историю.
Меня это и самого удивляет. Просто понимаешь — если за ниточку потянуть — то встанут вопросы о необходимости суда над КПСС, осуждения деяний ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ, люстрации, а то и — о ужас — изучения национального состава ВКП(б) и соответствующих выводов. Чего рассиянские власти ну никак не хотят.
N>>p.p.s. О тезисе "Сталин поднял экономику страны". Гитлер (который считается злом даже в Германии) тоже поднял экономику, провел реформы для улучшения условий труда ("светлорй рабочее место", "горячая еда", етс) и поднял ВВП Германии в разы. Но его считают злом. А вот Сталина часто отбеливают этим "экономическим чудом", когда грабили "куркулей" и брали "внутренний займ". G>Т.е. Сталин не поднял экономику страны?
А кто-то говорил что он не поднял эконоимку? Поднял. И Гитлер тоже поднял. G>З.Ы. А вот в США, в США как в депрессию было?
Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
G>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Ныне их в школе учат, что тогда за знание украинского в концлагеря сажали. G>Да ладно если б просто сажали, на самом деле сжирал лично Сталин.
Ты уже получил оранжевые штаны на известном сайте?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
G>>Хорошо/нехорошо — понятия пятиклассника. Это понимаешь?
B>Нет. Объясни, как правильно надо мыслить? какими масштабами?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Да, да. Это все местные руководители. А царь-батюшка он хороший и добрый, он ничего не знает. Если в стране от голода гибнут милионы человек — человек в руках которого верховная власть в стране, причем практически неограниченная — виноват в первую очередь.
Небольшая подмена понятий. Виноват-то он виноват, но эта вина — переходит на него с его подчинённых.
Т.е. в конкретном голоде вина местных руководителей — первоочередная и не меньшая.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Никто не говорит что это был геноцид только украинцев. Это было преступление против украинских, русских, казахов. NBN>Национальности — фигня. Тот кто мыслит этими категорями — нехороший человек, образно говоря.
E>>Но вот, почему-то русским наплевать на свою историю. NBN>Это откровенный бред.
Ну-ну. Объясните тогда популярность Сталина и постоянные речи в его защиту. E>>http://www.nameofrussia.ru/ — здесь к примеру Сталин 3-е место занимает. Все что мы хотим, чтобы признали что голодомор был преступлением против украинского народа. Еще раз — это не значит что он не был преступлением против других народов. NBN>Это не было преступлением против "украинского" "народа". NBN>Это просто преступление. NBN>Думай прежде чем гнать пропагандисткую фигню.
Преступление не возможно само по себе. Оно всегда направленно против кого-то.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>Небольшая подмена понятий. Виноват-то он виноват, но эта вина — переходит на него с его подчинённых. NBN>Т.е. в конкретном голоде вина местных руководителей — первоочередная и не меньшая.
Их ведь тоже никто не оправдывает. Но, простите за аналогию, главарь разбойничьей банды всегда наказывается более строго, чем мелкие шестерки.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Ну-ну. Объясните тогда популярность Сталина и постоянные речи в его защиту.
Мощный лидер был, много чего сделавший. Любой желающий может найти в его деятельности и райски-хорошее (для себя) и дьявольски-плохое (тоже на свой вкус).
Кончай мыслить чёрно-белыми категориями. Ты сейчас пытаешься лишить людей права на свободу взглядов.
NBN>>Думай прежде чем гнать пропагандисткую фигню. E>Преступление не возможно само по себе. Оно всегда направленно против кого-то.
Оно было направлено против крестьянсва. Как класс — производителей еды.
То что это было преступление — несомненно, и конкретные виновники быстро понесли наказание. Но вот объективно — назвать это преступлением против какого-то "народа" нельзя. Максимум — против советского народа, поскольку всё происходило в СССР.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Переписка Шолохова со Сталиным (1931-1933)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>>Т.е. в конкретном голоде вина местных руководителей — первоочередная и не меньшая. E>Их ведь тоже никто не оправдывает. Но, простите за аналогию, главарь разбойничьей банды всегда наказывается более строго, чем мелкие шестерки.
Тут всётаки не банда. Тут официальная власть.
Как ты себе представляешь — ты к примеру опоздал на работу, тебя штрафанули за опоздание, так же за твоё опоздание должны штрафануть твоего начальника и его начальника и так до директора фирма?
Власть всегда обладает определённым иммунитетом, потому что любые её действия можно назвать преступными.
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Переписка Шолохова со Сталиным (1931-1933)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>То что это было преступление — несомненно
Да какое нафик преступление? Преступлениями были каждые конкретные случаи, без которых никуда, но не всё в общем.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Как ты себе представляешь — ты к примеру опоздал на работу, тебя штрафанули за опоздание
Что ж ты такое говоришь?! Низя штрафовать! Это "нехорошо". За опоздание директор сам себя выпороть должен.
Re[11]: Переписка Шолохова со Сталиным (1931-1933)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Ну-ну. Объясните тогда популярность Сталина и постоянные речи в его защиту. NBN>Мощный лидер был, много чего сделавший. Любой желающий может найти в его деятельности и райски-хорошее (для себя) и дьявольски-плохое (тоже на свой вкус). NBN>Кончай мыслить чёрно-белыми категориями. Ты сейчас пытаешься лишить людей права на свободу взглядов.
Конечно, конечно. И, опять повторюсь, Гитлер тоже много чего сделал для Германии. Только вот почему-то в Германии его стороников намного меньше, чем в России стороников Сталина. Вы в думайтесь в это — миллионы людей, умерших от голода. Какое после этого может быть еще "белое"? NBN>>>Думай прежде чем гнать пропагандисткую фигню. E>>Преступление не возможно само по себе. Оно всегда направленно против кого-то.
NBN>Оно было направлено против крестьянсва. Как класс — производителей еды. NBN>То что это было преступление — несомненно, и конкретные виновники быстро понесли наказание. Но вот объективно — назвать это преступлением против какого-то "народа" нельзя. Максимум — против советского народа, поскольку всё происходило в СССР.
Не было никогда такого понятия "советский народ". Есть народы украинский, русский, белорусский, казахский. Ну вот представьте ситуацию. Вас в подворотне гопник избил. И вам в милиции отказывают в возбуждении уголовного дела, потому что:
а) гопник ничего не имел против вас лично, ему просто нужны были ваши деньги
б) он давно на районе промышляет, и кроме вас были другие пострадавшие, но они не сочли нужным обратиться в милицию.
Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
G>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>То что это было преступление — несомненно G>Да какое нафик преступление? Преступлениями были каждые конкретные случаи, без которых никуда, но не всё в общем.
Да в натуре какие пустяки. Какой-то жалкий десяток миллионов трупов.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>>>Т.е. в конкретном голоде вина местных руководителей — первоочередная и не меньшая. E>>Их ведь тоже никто не оправдывает. Но, простите за аналогию, главарь разбойничьей банды всегда наказывается более строго, чем мелкие шестерки.
NBN>Тут всётаки не банда. Тут официальная власть. NBN>Как ты себе представляешь — ты к примеру опоздал на работу, тебя штрафанули за опоздание, так же за твоё опоздание должны штрафануть твоего начальника и его начальника и так до директора фирма? NBN>Власть всегда обладает определённым иммунитетом, потому что любые её действия можно назвать преступными.
Да, но если 70% моего отдела на фирме опаздывает постоянно — то в первую очередь накажут начальника отдела. Вся разница в масштабах. Правитель страны не несет ответсвенности за гибель одного человека. Но если гибнут милионы — то виноват в первую очередь он.
