прочитал по диагонали, понял что про голодомор. К политизации вопроса (аля Ющенко) отношусь плохо, но в то же время общался на эту тему со своим дедом (царство небесное), неделю назад с соседкой (80+ лет) и батей (пересказывал впечатления старших). Так вот. Голодомор был. Люди действительно вымирали, иногда целыми селами. Понимая всю "флудоопасность" вопроса, выскажу мнение моего отца, о том что голод в Украине был сильнее чем в России. В моем районе так вымерло целое село, только один человек выжил. И то, тот который был временно на территории РФССР. Когда он вернулся — в селе были только переселенцы.
p.s. Я не поддерживаю линию Ющенко с его политизацией вопроса, но считаю что людям стоит знать о таких моментах своей де истории. Особенно больно смотреть когда идеализируют Сталина.
p.p.s. О тезисе "Сталин поднял экономику страны". Гитлер (который считается злом даже в Германии) тоже поднял экономику, провел реформы для улучшения условий труда ("светлорй рабочее место", "горячая еда", етс) и поднял ВВП Германии в разы. Но его считают злом. А вот Сталина часто отбеливают этим "экономическим чудом", когда грабили "куркулей" и брали "внутренний займ".
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Так вот. Голодомор был.
Уточни — был голод или таки намеренно морили?
N>Люди действительно вымирали, иногда целыми селами.
Только на Украине так было, правильно понимаю?
N>выскажу мнение моего отца, о том что голод в Украине был сильнее чем в России.
Старшие, которые высказали своё мнение твоему отцу, были в других (во всех) районах России? Твой отец изучал вопрос?
N>В моем районе так вымерло целое село, только один человек выжил.
Только на Украине так было, правильно понимаю?
N>p.p.s. О тезисе "Сталин поднял экономику страны". Гитлер (который считается злом даже в Германии) тоже поднял экономику, провел реформы для улучшения условий труда ("светлорй рабочее место", "горячая еда", етс) и поднял ВВП Германии в разы. Но его считают злом. А вот Сталина часто отбеливают этим "экономическим чудом", когда грабили "куркулей" и брали "внутренний займ".
Т.е. Сталин не поднял экономику страны?
"Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. (И.Сталин)"
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев».
Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском, Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
Вам здесь тоже уточнить, людей, действительно, выкинули из домов, или они, так, вышли из домов, потому что жарко было?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>>Был в шоке. Особенно сильное впечатление производит письмо от 4 апреля 1933 г. Вешенская.
SO_>Спасибо. SO_>Интересно было бы узнать, что в дальнейшем случилось с партактивом района.
Там в комментариях что-то есть по этому поводу. Кого-то расстреляли, кому-то строгий выговор.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Почитай ещё вот тут про Сталина, коммунизм, украинизацию, интернационализацию и борьбу с "русским великодержавным шовинизмом":
Не понял, к чему ты это?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Вам здесь тоже уточнить, людей, действительно, выкинули из домов, или они, так, вышли из домов, потому что жарко было?
Не понял, это лично Сталин приказывал так делать, или таки свои, местные руководители?
Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
B>>Почитай ещё вот тут про Сталина, коммунизм, украинизацию, интернационализацию и борьбу с "русским великодержавным шовинизмом": G>Не понял, к чему ты это?
В 30-34 был пик насильственной украинизации. Если ты жил на определённой территории и не причислял себя к украинцам — огребал проблемы. После 34 это стало неактуально и довольно много народу перестало причислять себя к укринцам.
P.S.
ИМХО понятие национальность — суть профанация.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Разумеется, к тому, что такими методами экономику страны поднимать нехорошо
C этим никто не спорит. Это было преступление и ужасная катастрофа.
Но то что украинцы вопят что это был геноцид именно украинцев и пытаются под это дело решить несколько меркантильных задач (срубить бабла, создать национального врага и разорвать родственные связи) — мерзко.
Адекватное описание этой катастрофы: трагедия советского крестьянства. Беда была общая.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Разумеется, к тому, что такими методами экономику страны поднимать нехорошо
Какими такими?
Хорошо/нехорошо — понятия пятиклассника. Это понимаешь?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В 30-34 был пик насильственной украинизации. Если ты жил на определённой территории и не причислял себя к украинцам — огребал проблемы.
Дык это ж мечта нынешних укров!
Здравствуйте, Gomes, Вы писали:
NBN>>В 30-34 был пик насильственной украинизации. Если ты жил на определённой территории и не причислял себя к украинцам — огребал проблемы. G>Дык это ж мечта нынешних укров!
Ныне их в школе учат, что тогда за знание украинского в концлагеря сажали.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Разумеется, к тому, что такими методами экономику страны поднимать нехорошо
NBN>C этим никто не спорит. Это было преступление и ужасная катастрофа. NBN>Но то что украинцы вопят что это был геноцид именно украинцев и пытаются под это дело решить несколько меркантильных задач (срубить бабла, создать национального врага и разорвать родственные связи) — мерзко.
Никто не говорит что это был геноцид только украинцев. Это было преступление против украинских, русских, казахов. Но вот, почему-то русским наплевать на свою историю. http://www.nameofrussia.ru/ — здесь к примеру Сталин 3-е место занимает. Все что мы хотим, чтобы признали что голодомор был преступлением против украинского народа. Еще раз — это не значит что он не был преступлением против других народов.
