Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Есть мнение, что голод в тридцатых есть следствие
I>1. первой мировой
I>2. революции
I>3. гражданской

Угу. Как в том анекдоте:

87-й год, дефицит, талоны, очереди, пустые прилавки. Из магазина выходит мужик и возмушается:
— Вот, блин... Власть называется... Дилетанты! Бездари! Кто таким страной руководить доверил?!!
К нему подходят двое в штатском, берут под локоток:
— Так-так, товарищ, о ком это вы сейчас говорили?
— Как о ком?! О Романовых, конечно! Триста лет страной правили — и не могли на каких-то семьдесят жратвы запасти!

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Геноцид подразумевает две вещи:
>>
>> 1. Уничтожение одного конкретного слоя населения;
>> 2. Намеренность этого уничтожения.

Р>1. Уничтожали только крестьянство. То есть таки первое условие выполнено.

Крестьянство и крестьяне — немного разные вещи.
Но изначально речь шла об украинцах.

Р>2. Намеренность этого никто не скрывает. Тому подтверждение — кордоны НКВД.

Они появились до или после начала голода? Если после, то ничего не доказывают.

Р>То бишь, исходя из твоего определения, геноцид налицо.

>> Вот и дакажи, что уничтожали только украинцев, и делали это намеренно.

Р>Гм... Можно узнать, ник был выбран из-за того, что ты получил таки
Р>гуманитарное образование?

Нет.

Ну, скандиванам еще повезло. А вот Швейцария — это вообще труба. Сплошные горы, жить совершенно негде. И чем выше, тем холодней. Выхода к морю нет, ресурсов нет, поэтому если говорят, что в Швейцарии живут хорошо, не верьте — это в принципе невозможно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

NBN>>>>>Думаю, что если начальник довёл каких-то подчинённых своего подразделения до инфаркта — то его наверно осудят, а вот директора фирмы — врядли.
C>>>>Если директор фирмы заставлял начальников при этом быть максимально жестокими — то могут и осудить.
NBN>>>Слишком абстрактно.
E>>Если на счету половинны его подчиненных убийства, которые они обьясняют производственной необходимостью — то ему наверняка дадут срок повыше чем каждому из подчиненных в отдельности.

I>Для начала надо глянуть, что было до Сталина. Голод и миллионные жертвы — обычное дело.
ИСКУССТВЕННЫЙ голод. В Украине голод никогда не был обчычным делом. Тем более, с милиоными жертвами.
I>Жестокое обращение с крестьянами и рабочими началось еще задолго до большевиков
Это каким-то образом оправдывает большевиков?
I>Чего ты к Сталину прицепился — неясно
Сталин лишь один из тех к кому я "цепляюсь". Но на его руках больше крови чем у всех его предшственников вместе взятых.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Сталин лишь один из тех к кому я "цепляюсь". Но на его руках больше крови чем у всех его предшственников вместе взятых.

Интересно, а кого ты считаешь предшественниками: Николая или тех, кто в разных странах проводил индустриализацию?

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

I>>Для начала надо глянуть, что было до Сталина. Голод и миллионные жертвы — обычное дело.
E>ИСКУССТВЕННЫЙ голод. В Украине голод никогда не был обчычным делом. Тем более, с милиоными жертвами.

Да гонишь. Был голод на украине, я уже привел инфу в какие годы.

I>>Жестокое обращение с крестьянами и рабочими началось еще задолго до большевиков
E>Это каким-то образом оправдывает большевиков?

Нисколько. Только неясно, почему внимание только к ним.

I>>Чего ты к Сталину прицепился — неясно
E>Сталин лишь один из тех к кому я "цепляюсь". Но на его руках больше крови чем у всех его предшственников вместе взятых.

Приведи пожалуйста внятные цифры, "чем у всех его предшственников" — это вранье просто. Сталин был 30 лет у власти примерно, за такой же срок при царе погило от голода минимум столько же людей.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Приведи пожалуйста внятные цифры, "чем у всех его предшственников" — это вранье просто. Сталин был 30 лет у власти примерно, за такой же срок при царе погило от голода минимум столько же людей.

А от других естественных причин ещё больше.
Нет уж, давай считать именно случаи насильственных смертей.

А циферки тут:
http://harding1989.livejournal.com/73051.html

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

I>>>Для начала надо глянуть, что было до Сталина. Голод и миллионные жертвы — обычное дело.
E>>ИСКУССТВЕННЫЙ голод. В Украине голод никогда не был обчычным делом. Тем более, с милиоными жертвами.

I>Да гонишь. Был голод на украине, я уже привел инфу в какие годы.

Ты привел инфу о голоде в России. Голод в России был и раньше 1933, но обусловлен он был природными причинами. В Украине, которая имеет более благоприятные условия для земледелия голода даже отдаелненно приближающего к масштаб 1933-го никогда не было.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Нет уж, давай считать именно случаи насильственных смертей.

Давай все-таки сначала закончим с голодомором.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Ну, скандиванам еще повезло. А вот Швейцария — это вообще труба. Сплошные горы, жить совершенно негде. И чем выше, тем холодней. Выхода к морю нет, ресурсов нет, поэтому если говорят, что в Швейцарии живут хорошо, не верьте — это в принципе невозможно.

Это ты приврал основательно. Климат в Швейцарии не такой, как в России, не жарко, но и морозов таких и близко нет. Для России же обычно дело, когда мороз сильнее -25 градусов может длиться месяц. А в Швейцарии хорошо если на ночь в самых холодных точках будет -15.

В горах люди почти не живут, живут там, где можно отлично прокормиться. Если территория России будет 60% из гор, то и населения будет на 60% меньше.

Ты не думал, какая связь между швейцарскими сырами и сельским хозяйством в швейцарии ? Никогда не думал, почему Швейцарию называют страной коров ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это ты приврал основательно. Климат в Швейцарии не такой, как в России, не жарко, но и морозов таких и близко нет. Для России же обычно дело, когда мороз сильнее -25 градусов может длиться месяц. А в Швейцарии хорошо если на ночь в самых холодных точках будет -15.

А это смотря где...

I>В горах люди почти не живут, живут там, где можно отлично прокормиться. Если территория России будет 60% из гор, то и населения будет на 60% меньше.

Плотность населения Швейцарии 181 ч/км^2, а в России — 8,3.

I>Ты не думал, какая связь между швейцарскими сырами и сельским хозяйством в швейцарии ? Никогда не думал, почему Швейцарию называют страной коров ?

Я просто пытаюсь доказывать методами Паршева...

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Ты привел инфу о голоде в России.

А Украина была частью России... Если есть инфа по Украине — кидай.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Ты привел инфу о голоде в России.

S>А Украина была частью России...
Ага. Интересная логика. Было ли когда нибудь рабство в Пенсильвании? До 1861 года в США было рабство, а Пенсильвания была частью штатов. Значит и в Пенсильваинни было.
S>Если есть инфа по Украине — кидай.
Вот в том и дело что нет. как можна найти информацию о том чего не было? Я попытался, но не смог. Единственное упоминание о Малоросии в статье википедии о голоде в России есть при описание 1891 г. И говорит о том, что несмотря на то, что в восточных губерниях свирепствовал голод, благодаря урожаю на кавказе, малороссии и новоросии средний урожай в Россиийской империи была достаточной для того чтобы избежать голода.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

S>>Если есть инфа по Украине — кидай.
E>Вот в том и дело что нет. как можна найти информацию о том чего не было? Я попытался, но не смог. Единственное упоминание о Малоросии в статье википедии о голоде в России есть при описание 1891 г. И говорит о том, что несмотря на то, что в восточных губерниях свирепствовал голод, благодаря урожаю на кавказе, малороссии и новоросии средний урожай в Россиийской империи была достаточной для того чтобы избежать голода.

Угу. А еще читал, что в феврале 17-го в России было достаточно хлеба, но в Петербурге его не было...
Достаточно, чтобы избежать — еще не значит, что голода не было. Тогда царь действовал по принципу: "Недоедим, но вывезем", вот и могли экспроприировать...

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Ага. Интересная логика. Было ли когда нибудь рабство в Пенсильвании? До 1861 года в США было рабство, а Пенсильвания была частью штатов. Значит и в Пенсильваинни было.
Вроде до 1864.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

S>>>Если есть инфа по Украине — кидай.
E>>Вот в том и дело что нет. как можна найти информацию о том чего не было? Я попытался, но не смог. Единственное упоминание о Малоросии в статье википедии о голоде в России есть при описание 1891 г. И говорит о том, что несмотря на то, что в восточных губерниях свирепствовал голод, благодаря урожаю на кавказе, малороссии и новоросии средний урожай в Россиийской империи была достаточной для того чтобы избежать голода.

S>Угу. А еще читал, что в феврале 17-го в России было достаточно хлеба, но в Петербурге его не было...
S>Достаточно, чтобы избежать — еще не значит, что голода не было. Тогда царь действовал по принципу: "Недоедим, но вывезем", вот и могли экспроприировать...
Ну так о этом и написанно. Что в Росии голод был. В Восточных губерниях. Но при этом в Украине был нормальный урожай.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Ага. Интересная логика. Было ли когда нибудь рабство в Пенсильвании? До 1861 года в США было рабство, а Пенсильвания была частью штатов. Значит и в Пенсильваинни было.
NBN>Вроде до 1864.
Спасибо что поправил. С крепостным правом перепутал.