Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Если мы начнем весь мир бить по морде, то никто нашей правды не примет. Это даже доказывать не надо. Сломать всех не получится.
Кто-то пытается бить весь мир по морде?
N>Можно пытаться перетянуть кого-то на свою сторону, но опять же, если не оплевывать их публично, а договариваться. Спокойно надо, спокойно, не переходить на личности, не тыкать их мордой куда не надо, о текущей проблеме только говорить.
Текущая проблема только в том, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Других проблем я не вижу.
N>Все, даже грузин, спокойно говорили, один наш Чуркин эмоции проявляет. Не удивительно, что к грузину больше прислушиваются, по крайней мере пока.
Ты серьезно думаешь, что эти люди настолько наивны, что принимают во внимание эмоции? Голосуют сердцем?
N>Вот интересно, если Кокойты туда все-таки пустят, и он как-нибудь тоже с эмоциями выступит, никакие спокойные выступления Путина на CNN ситуацию не спасут.
Имхо, проблема в том, что мы слишком долго вели себя по принципу "как бы чего плохого не сказать западу, обидятся ведь". Теперь они просто не могут понять, как себя вести в новой для них ситуации, когда Россия вдруг перестала вести себя удобно. Там все прекрасно осведомлены об истином положении дел. У каждой страны члена совбеза есть хорошая разведка и отличные аналитики, которые строят картину не только по выступлениям CNN и они знают о конфлике гораздо больше нас с тобой.
Сейчас все зависло до обнародования результатов по расследованию геноцида. Россию просто боятся признать агрессором, т.к. если наши доказательства будут убедительны — придется пересмотреть решение и потерять дипломатический рейтинг. Признать Грузию агрессором сейчас просто никому не выгодно.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>прочитал.. и уже убедился, что фраза: N>>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. F>это просто ложь..
"I'm not a psychologist, and I don't know what brought on the free association that we heard from Ambassador Churkin."?
Смысл тот же. Кому охота заниматься буквоедством, вперёд, мешать не буду.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>>>>Там был "расширенный контингент миротворческих сил". Так что не надо ля-ля. КЛ>>>>Ты не отвечаешь на неудобные посты A>>>Ссылки КЛ>>здесь
A>В том топике нет ни одного моего сообщения. Следовательно я не получаю оповещений. Я получаю оповещения на почту, не использую Янус или NNTP. A>На вопрос могу ответить лично тебе прямо сейчас, хотя я многократно высказывался на эту тему и раньше, — Да, четырёхзначное число вызывает у меня недоверие. Осетинская сторона, прямо заинтересованная в преувеличении числа жертв вызывает у меня недоверие. Все остальные, включая российских следователей, не насчитали и двух сотен. Так что 1692 с очень большой вероятностью фальсификация.
A>Какой факт я тут не увидел? Я там пояснил свою мысль сделав ударение на нужных словах.
ты, к сожалению, ничего не видишь
A>По второму пункту тоже слабенько.
КЛ>>прости, но больше искать ломы, просто возьми почти каждый свой пост за последние 3 недели — 80% неадекват
A>Ну ещё бы. Как можно найти то, чего нет.
ахаххах, ну я так и знал, собсно
КЛ>>>>занимаешься разжиганием нац. розни
КЛ>>ах как уел то! и ведь не рыпнуться, слова то такого нет. молодееееец, молодеееец. КЛ>>Ты понял о чем я, и ссылку на этот пост можно записать в "Не отвечает на неудобные вопросы либо троллит".
A>То есть ссылок на ссобщения где я разжигаю межначиональную рознь нет. Понятно.
есть, но искать лень, реально. а вот чести у тебя, чтобы в этом признаться — нет
A>Это, братец клевета, A>не просто плохо, а УК.
ой боюсь-боюсь
КЛ>>по поводу топорного. топорный, это когда ты к словам типа "разжигать нац рознь" придираешься.
A>Нет. Топорный, это когда ты ссылок подтверждающих разжигание межнациональной розни привести не можешь.
все. прощай, братец. варись сам в своём соку и дальше. больше отвечать тебе не буду. только трата времени.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Также хочу заметить, что военная операция вполне может называться миротворческой. Это вовсе не обязывает ВС стремиться к любому возможному перемирию и прекратить ее как только противник скажет "я уже мирный". Тем более когда главнокомандующий ВС противника одновременно врет, что он всегда был мирным и на него напали.
Называться она может как угодно, но по сути была карательной. Ты конечно можешь это не признавать, ожидая каких-то действий со стороны Саакашвили, но сути это не меняет.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Сейчас все зависло до обнародования результатов по расследованию геноцида. Россию просто боятся признать агрессором, т.к. если наши доказательства будут убедительны — придётся пересмотреть решение и потерять дипломатический рейтинг. Признать Грузию агрессором сейчас просто никому не выгодно.
Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>То есть ссылок на ссобщения где я разжигаю межначиональную рознь нет. Понятно. КЛ>есть, но искать лень, реально. а вот чести у тебя, чтобы в этом признаться — нет
Обвинил ты, но искать тебе лень. Значит клевета. Всё ясно. Да-да, встань в гордую позу и хлопни дверью, больше ведь ничегон е остаётся.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся.
А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся. Z>А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
Вся беда в том, что их всего лишь тысяча. Два процента очесин, полтора процента общего населения. Это могут посчитать этнической чисткой и то фифти-фифти.
А вот геноцид — это десятки процентов и миллионы погибших. Никто не станет мелкую потасовку в стране, которую нельзя сразу найти на карте ставить в один ряд с геноцидом армян в Турции или Холокостом. Это нонсенс.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Было бы не очень большое единовременное разорение Южной Осетии в результате A> мародёрства резкое обострение отношений с Абхазией и Россией.
Тут позволю себе не согласиться. Там была бы гарантированная
партизанская война. И поддержка России дала бы возможность этой
войне идти долго. Братья северные осетины имеют не мало оружия
и, главное знают где его взять в неограниченных количествах.
Я не берусь прогнозировать кто бы ее выиграл. Я не уверен что
она была бы продолжительна. Но я уверен что она была бы. Чеченцы
приехали бы и воевали бы за всех и против всех. Впрочем, они и так приехали.
Кроме того, я практически не сомневаюсь, что если бы все пошло "по плану"
то на следующий день начались бы боевые действия в Абхазии. С последующими
более широкими партизанскими действиями.
Такое развитие событий практически гарантирует лет пять войны или даже
больше, а так же отсутствие денег на восстановление разломанного.
Кроме того — в этом случае вариант "Косово" для "Осетии" был бы принимаем
Европой гораздо серьезнее, чем это есть сейчас. Ведь не было бы истерии
по поводу поступков России. После этого у Грузии бы просто не было шансов
на протекторат над этими территориями. А сейчас он еще есть и, причем, не малый.
Что же касается результатов "преждевременно законченной" войны:
Современные пушки стреляют на дистанции без малого 40 км. Это определяет
ширину необходимой буферной зоны (50 км). Это чуть-чуть не дотягивает до
Тбилиси. И тут уж, простите, попали города в эти зоны, так попали.
Грузинская политическая элита давно запланировала (вооружение покупалось
годами) действо, которое не является необходимым и не может быть
справедливым по определению.
Она же проигнорировала совершенно однозначно подаваемые русскими политическими силами сигналы (маневры, подготовки, учения да и
неприкрытые провокации) о готовности ответить на насилие.
Я полностью уверен что она не просчитала ни проблем, которые получатся
в случае "победы" и уж тем более не подумала о том, что же будет в случае
поражения.
Разве с этой точки зрения нельзя назвать русские войска миротворцами?
Ведь не будь их — война шла бы годами. Сейчас можно искать правых и виновных.
При партизанской войне этого сделать нельзя.
Кстати, по поводу "излишних" действий России — практически все военные
специалисты (и израильтяне, и немцы и даже штаты) признали действия русских
генералов быстрыми и обоснованными.
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Тут позволю себе не согласиться. Там была бы гарантированная B>партизанская война. И поддержка России дала бы возможность этой B>войне идти долго. Братья северные осетины имеют не мало оружия B>и, главное знают где его взять в неограниченных количествах. B>Я не берусь прогнозировать кто бы ее выиграл. Я не уверен что B>она была бы продолжительна. Но я уверен что она была бы. Чеченцы B>приехали бы и воевали бы за всех и против всех. Впрочем, они и так приехали.
Да дорог туда не так много. Закрыть рокский туннель, пару объездных серпантинов... Не на МиГах же партизаны прилетят География более чем позволяет жёстко отгородиться от России.
B>Кроме того, я практически не сомневаюсь, что если бы все пошло "по плану" B>то на следующий день начались бы боевые действия в Абхазии. С последующими B>более широкими партизанскими действиями.
Вот тут не могу быть уверен. Ресурсов у армии было не так много ИМХО чтобы контролировать Абхазию после военной операции. Скорее пошёл бы торг "лучше давайте по-хорошему, а то...".
B>Кстати, по поводу "излишних" действий России — практически все военные B>специалисты (и израильтяне, и немцы и даже штаты) признали действия русских B>генералов быстрыми и обоснованными.
Они излишними не с военной точки зрения считаются, так что комментарии военных специалистов мимо кассы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>>Я тебе прямой сейчас скажу. Геноцид доказать не удастся. Z>>А это уже не от нас с тобой зависит, прогноз не принимаю. На одной стороне целенаправленное убийство более тысячи мирных жителей, на другой стороне США, которые не захотят это признать. Прецендентов не было, угадывать исход сам не возьмусь и тебе не советую.
A>Вся беда в том, что их всего лишь тысяча. Два процента очесин, полтора процента общего населения. Это могут посчитать этнической чисткой и то фифти-фифти. A>А вот геноцид — это десятки процентов и миллионы погибших. Никто не станет мелкую потасовку в стране, которую нельзя сразу найти на карте ставить в один ряд с геноцидом армян в Турции или Холокостом. Это нонсенс.
В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами.
A>Именно с формулировкой геноцид?
что ты за геноцид привязался, как окаянный. Тебе не жалко 50 невинных осетин? Вы мало убили?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A> Да дорог туда не так много. Закрыть рокский туннель, пару серпантинов. A> Не на МиГах же партизаны прилетят География более чем позволяет A> жёстко отгородиться от России.
Я думаю что ограждаться надо было бы не от России а от осетин да абхазов.
Они уже ни раз и ни два поднимали оружие против грузин.
А предыдущие их успехи только дух поднимают. Беда в том, что партизанская
война многого не просит. Разок — два в месяц подорвать какой-либо
броневичек да обстрелять десятком-двумя патронов полицейского
а то и мирного грузина — много ума не надо. Даже того что есть сейчас —
хватит на долго. Рокский тоннель нужен для танчиков, которые при
партизанской войне не нужны и даже опасны.
A> Вот тут не могу быть уверен. Ресурсов у армии было не так много ИМХО A> чтобы контролировать Абхазию после военной операции. Скорее пошёл бы A> торг "лучше давайте по-хорошему, а то...".
Ресурсов у армии не хватило даже на Осетию. А поди ж ты — начали ведь.
B>>Кстати, по поводу "излишних" действий России действия русских B>>генералов быстрыми и обоснованными. A>Они излишними не с военной точки зрения считаются, так что A>комментарии военных специалистов мимо кассы.
Ух ты!!! Это приятно слышать!!! Неужели "массы" заговорили?
Насколько я понимаю, есть две точки зрения:
1) военная 2) Саакашвилли, растиражированная в массах.
Точку зрения Саакашвилли я отказываюсь принимать за адекватную.
Неужели появилась третья, отличная от властных этит?
Если да, то я вас с этим поздравляю.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
N>>>а ответ посла США — "не знаю, какие у господина Чуркина психологические проблемы", прочитали только те, кто по-английски понимает. F>>это просто ложь.. A>"I'm not a psychologist, and I don't know what brought on the free association that we heard from Ambassador Churkin."? A>Смысл тот же. Кому охота заниматься буквоедством, вперёд, мешать не буду.
ахринеть логика..
оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету..
ЗЫЖ Роман, я настаиваю, чтоб Вы прекратили принимать эти вещества.
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Я думаю что ограждаться надо было бы не от России а от осетин да абхазов. B>Они уже ни раз и ни два поднимали оружие против грузин. B>А предыдущие их успехи только дух поднимают. Беда в том, что партизанская B>война многого не просит. Разок — два в месяц подорвать какой-либо B>броневичек да обстрелять десятком-двумя патронов полицейского B>а то и мирного грузина — много ума не надо. Даже того что есть сейчас - B>хватит на долго. Рокский тоннель нужен для танчиков, которые при B>партизанской войне не нужны и даже опасны.
Да их там всего 46 тысяч. Площадь маленькая. 10-20 рейдов и оружие тю-тю. Полиция у нас относительно сильная. Да нет, не думаю что что сценарий партизанской войны осетин реален.
B>Ресурсов у армии не хватило даже на Осетию. А поди ж ты — начали ведь.
Да нет, на Осетию хватило с лихвой. Не хватило на 58ую армию
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ахринеть логика.. F>оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету..
Когда это обвинение начинается словами "Я не психолог", речь уже идёт не об излишней фантазии, а о больной, причём больной в самом медицинском смысле.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
W>>>В Косово, как помнится, на основе ок. 400 трупов признали геноцид албанцев серьами. A>>Именно с формулировкой геноцид? КЛ>что ты за геноцид привязался, как окаянный. Тебе не жалко 50 невинных осетин? Вы мало убили?
50 осетин? Константин, твоя безграмотность простительна, а вот то что ты свою безграмотность не осознаёшь — нет. Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
F>>ахринеть логика.. F>>оказывается разницы между называнием человека "психопатом" и обвинением в излишней фантазии совершенно нету.. A>Когда это обвинение начинается словами "Я не психолог", речь уже идёт не об излишней фантазии, а о больной, причём больной в самом медицинском смысле.
я боюсь тебя огорчить, но "психолог" и "психиатр" это разные вещи, которые между собой слабо связаны..
если б американец начал бы с "психиатора", то это было бы о "больной фантазии".. хотя за такие слова он мог легко огрести в пачку..
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Видишь ли, если бы действительно имел место геноцид осетин, то случившееся 8 августа показалось бы материнской лаской. Геноцид это не просто уничтожение, это циничное уничтожение со смакованием процесса. Фильмы типа Майриг или Гнездо жаворонка это жалкая пародия на геноцид. Даже невзоровское чистилище близко не стояло. Ты себе даже не представляешь степень ненависти, которую надо испытывать, чтобы сотворить геноцид. Перестаньте употреблять слова смысл которых не понимаете и не можете понять.
