Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

TL>>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!

A>Ну как минимум россия граничит с украиной, поэтому ей выгодно налаживать нормальные отношения с ней. А американам глубо покласть на украину и другие подобные страны. Она для них представляет интерес только в свете пнуть россию. Не станет россию и забудут все про эту украину.

Об "выгодно налаживать нормальные отношения с ней" я талюычу вот уже который год — берем конкретные пункты, обсуждаем, договариваемся, все четко по пунктам расписываем и ко всеобщему удовольствию "выгодно налаживаем". А "делаейте что хотите — только не перечьте царю" — это никак не "нормальные отношения", имхо.

Что касается "интереса американцев" — еще раз напоминаю, что у СССР интерес был никак не жиже и успешно простирался примерно на вторую половину земного шара — а пока Китай был "наш", то и на "целую половину". И Россия в этом вопросе — на сегодня вполне нормальная и адекватная страна, чтобы "занять достойную половину своего интереса в мире".

ЗЫ: знаешь, а КАК ЗДОРОВО БЫЛО БЫ если б таки правда, как ты пишешь, "и забудут все про эту украину" — ты не поверишь, но я вот лично искренне об этом мечтаю! Так вот достало быть постоянно в зоне чьих-то интересов — забыли бы все — вот жизнь бы была — живешь себе и живешь — красота! эх...

Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

TL>>Есть конфликты — точнее "разногласия" — с границами с Румынией. И границы с Россией морские так четко и внятно и не очерчены — "оставлено на потом" как мы все это обычно делаем...

S>Ну, тут то все мирно решить можно. У России с границами все еще более мутно. С Японией вообще воюем

Да ты знаешь — в этом вопросе румыны под стать русским — тоже очень любят они "оставлять решение на потом в свою пользу". А еще, конечно, наши "красавцы": "Саркози вылетает в зону конфликта с предложениями решения — Ющенко открывает какой-то очередной памятник". Тоже ведь вот это дурацкое стремление "оставить как-нибудь пока гром не грянет"...

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AM>news:3076682@news.rsdn.ru...
>> Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины -
AM>Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то
AM>"градов" пожалеет?

AM>Нормальный человек, даже в шутку, такой бред не напишет.

Ты про которое про Крым или которое про тебя?

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Знаешь анекдот?

AM>- Мыкола, пишлы москалив быты.
AM>- Ходимо! А якщо вони нас?
AM>- А нас то за шо?



AM>Так что, Ющенко, когда говорит, что "москали будуть нас быты, треба
AM>озброюватися",
AM>наверное знает знает "за що воны будуть нас бити".
AM>Ты можешь этого не знать, а он знает наверняка.

Если "не будуть бить" — так все равно ведь вооруженные силы давно на ладан дышат — вон сами русские отлично повоевали — хороший повод провести активные учение в условиях максимально приближенных к боевым — а иначе к чему все эти стоны наших министров обороны "на сегодняшний день мы никак не можем отказаться от призыва срочников" (к) — ?

Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:

MC>Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.

Каких? Желающих напасть на РФ или её войска?
Мзда, кстати, это денежное вознаграждение...

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AM>news:3076579@news.rsdn.ru...
>> E>... В РФ вот нет никаких проблем с языками, например...
>>
>> "Нет языка — нет проблем" (к)
>>
AM>Ты сначала российский закон о языках, образовании, национальностях почитай.
AM>Узнаешь для себя много нового. Если ума, не предвзятости, и мозги не до
AM>конца промыты,
AM>поймешь, что российский закон самый демократичный, и истинно защищает все
AM>национальности
AM>многонациональной России.

Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично защищен ведь — в чем вопрос языка-то?

Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

Мне ситуация между Россией, Грузией и Украиной напоминает старый советский мультик про кота Леопольда. Там кот все время повторяет "ребята, давайте жить дружно". А мыши колются о собственные кактусы, плачут, но продолжают выдумывать новые способы насолить и повторяют: "Леопольд, выходи, подлый трус!" И никому не ясно, чего эти мыши на кота вообще взъелись. Так и здесь — уже поколение сменилось после развала СССР, а эти все никак не успокоятся.

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076782@news.rsdn.ru...
>
> Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично
защищен ведь — в чем вопрос языка-то?

Ну да, вроде бы ты ничего не понял. Заболтать тему много ума не надо.
Бестолку с тобой разговоры.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, кто умеет украинской вики пользоваться скажите, там есть таки война большивиков против Сибири?

Да, кстати: а вот в русскоязычной статье — "Гражданская война в России" — упоминания о Сибири и о "автономной Сибири" в наличии имеются — ка пример:

Антибольшевистские повстанческие отряды в сибири воевали под бело-зеленым флагом. 26 мая 1918 г. члены Западно-Сибирского комиссариата Сибирского правительства разъяснили, что «согласно постановлению чрезвычайного Сибирского областного съезда устанавливаются цвета белый и зеленый флага автономной Сибири — эмблема снегов и лесов сибирских».

И даже Советско-Польская война есть — и ссылка на основную статью по теме... имхо, отлично подготовленный материал!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Я хотел бы сказать экспрессивное "ты не поверишь", но, думаю, ты-то как раз очень даже поверишь: аналогичные квоты и преференции для трудовых мигрантов есть у, например, Германии — по отношению к гражданам России.
Нет, таких преференций у Германии нет. Когда-то в начале 2000-х были по отношению к определённым профессиям.

TL>ЗЫ: ты Беларусь не забыл? или она сейчас совсем уже — союз?
Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе.

C>>Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п.
TL>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"?
Так как с многими другими странами таких договоров нет.

TL>И я серьезно: "преференций" действительно много — та же цена на газ — вот только как так получается, что вертеть ними начинают "случись что"? Вот случись Украина — в НАТО — преференции в сельхозпродукции тут каким боком?
Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?

TL>А вот сейчас Украина уже в ВТО — а Россия, кстати (из российских источников — я специально проверил) — говорит об основательном откладывании своего вступления, об отказе уже достигнутых "невыгодных российской стороне" договоренностей, и пр. Я так думаю, что и без всякого НАТО "повод для пересмотра в зависимости от настроения" найдется — было бы желание.
Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать?

TL>Ну и, опять-таки: ездят гастарбайтеры в Россию — самой России это невыгодно или как? Вот ты сам как считаешь? Если невыгодно — получается такой себе "политический экивок"? А зачем?
Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика.

C>>А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену.
TL>Правда? Калькуляции где-нибудь можно найти?
Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом.

TL> Действительно рассмешил. Хотя я и согласен что и у "товарищей с косами и иже с ними" краник к газовой трубе свой имеется. Вот только может давайте уж тогда за газ — по-честному, как полагается — а тогда уж и "товарищам с косами" нас, простых избирателей, не на что купить будет и эти самые "товарищи" у нас на более прагматичных и понятных "товарищей" сменятся — или как?
Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AM>news:3076782@news.rsdn.ru...
>>
>> Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично
AM>защищен ведь — в чем вопрос языка-то?

AM>Ну да, вроде бы ты ничего не понял. Заболтать тему много ума не надо.
AM>Бестолку с тобой разговоры.

Вот, именно, Саш, что все эти разговоры бестолку, поскольку кроме разговоров есть только конкретные действие по укреплению украинского языка — а другая сторона никакие особые подвижки в стороны поддержания прав и тех, и других, не делает — декларации одни и "верните как было". На выборах — "будет язык" — а после выборов — "заболтать нему много ума не надо". А вот ты мне скажи: почему это сейчас кино на русском не показывают? Таки кто мешает?

ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>>ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре. это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые прикольно почитать с пивом

R>Кстати очень хорошо, что неполиткорректных
R>А мне он нравится. Во всяком случае не похоже, чтобы кого-то одного обслуживал.

(шепотом) мне тоже

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

TL>>Я хотел бы сказать экспрессивное "ты не поверишь", но, думаю, ты-то как раз очень даже поверишь: аналогичные квоты и преференции для трудовых мигрантов есть у, например, Германии — по отношению к гражданам России.
C>Нет, таких преференций у Германии нет. Когда-то в начале 2000-х были по отношению к определённым профессиям.

Где-то в 2002-2003-м было — сейчас могу и ошибаться...

TL>>ЗЫ: ты Беларусь не забыл? или она сейчас совсем уже — союз?
C>Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе.

Ну так ведь речь о трудоустройстве...

C>>>Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п.
TL>>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"?
C>Так как с многими другими странами таких договоров нет.

Хм. И это — "преференция для Украины"!?

TL>>И я серьезно: "преференций" действительно много — та же цена на газ — вот только как так получается, что вертеть ними начинают "случись что"? Вот случись Украина — в НАТО — преференции в сельхозпродукции тут каким боком?
C>Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?

Ахга. Т.е. эти "договоренности" и "союзничества" российской стороной рассматриваются как "помогать" — никакой взаимовыгоды — так получается? Ну — давайте может на "чисто взаимовыгодные отношения" перейдем — или кому-то это невыгодно? И кому же?

TL>>А вот сейчас Украина уже в ВТО — а Россия, кстати (из российских источников — я специально проверил) — говорит об основательном откладывании своего вступления, об отказе уже достигнутых "невыгодных российской стороне" договоренностей, и пр. Я так думаю, что и без всякого НАТО "повод для пересмотра в зависимости от настроения" найдется — было бы желание.
C>Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать?

А с чего его вообще пересматривать? Но выше ты пишешь "Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?" — это ты о чем?

TL>>Ну и, опять-таки: ездят гастарбайтеры в Россию — самой России это невыгодно или как? Вот ты сам как считаешь? Если невыгодно — получается такой себе "политический экивок"? А зачем?
C>Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика.

Ну вот. Выгодная, я так понимаю, обеим сторонам. Т.е. Россия готова пойти на потерю этой выгоды — и чего ради?

C>>>А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену.
TL>>Правда? Калькуляции где-нибудь можно найти?
C>Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом.

И польский тоже идет "взаимозачетом"?

TL>> Действительно рассмешил. Хотя я и согласен что и у "товарищей с косами и иже с ними" краник к газовой трубе свой имеется. Вот только может давайте уж тогда за газ — по-честному, как полагается — а тогда уж и "товарищам с косами" нас, простых избирателей, не на что купить будет и эти самые "товарищи" у нас на более прагматичных и понятных "товарищей" сменятся — или как?
C>Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках.

Да? А что же тогда "местные политики" перед "местным электоратом" бравируют тем, что вот де именно они "могут договориться с Россией про самую лучшую цену на газ"? Газпром, кстати, "кому угодно" продавать тоже не хочет — только "конкретному посреднику". К сожалению — я согласен что я ленив, но я даже пытаться не буду — никакой информации об этих "договоренностях" и "конкретных посредниках" в открытом доступе не найти — ни на нашей стороне, ни на вашей. Ну, на нашей-то, как водится, "комментариев желающих в посредники" полно — со всей сомнительностью касательно их объективности. Вот и получается, что с одной стороны "Россия ни причем и Газпром сам по себе", а с другой — политический инструмент газового краника в "вопросе местных политиков" налицо. Вот так и живем...

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076805@news.rsdn.ru...
>
> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...

что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.
Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AM>news:3076805@news.rsdn.ru...
>>
>> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...

AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.
AM>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.

Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке?

AM>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.

У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема".

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

>> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...

AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.

ЗЫ: в поиске висит в Яндексе "отдельной наклейкой сверху":

боевик, 2008
Режиссёр: Тигран Кеосаян
В ролях: Алексей чадов, Алена Хмельницкая, Виктор Вержбицкий, Дмитрий Марьянов, Алексей Панин

Я тебе умный вещь скажу — только ты не обижайся! Ты говоришь "не знаю, не смотрю", но говоришь "успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией" — ты свою "такую насильственную украинизацию" сам выдумал — я так думаю! (к)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

MC>>Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.

E>Каких? Желающих напасть на РФ или её войска?

Нежелающих быть объектом напад... эээ... принуждения к миру. А в Крыму можно спровоцировать любую заварушку, дабы стало кого принуждать.

E>Мзда, кстати, это денежное вознаграждение...

Вы прекрасно поняли, какое слово имелось в виду. Если нет — погуглите по "дать татарам мзды".

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

AM>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
TL> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке?
А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?

AM>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.
TL>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема".
Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

AM>>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
TL>> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке?
C>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?

А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но хочешь быть в государстве — знай государственный.

AM>>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.
TL>>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема".
C>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?

Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал!

О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?