Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

Мне как простому смертному трудно войну представить, даже практически невозможно. Может и к лучшему.

А насчет Р и У — за последние четыреста лет раза четыре воевали

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

T>Мне ситуация между Россией, Грузией и Украиной напоминает старый советский мультик про кота Леопольда. Там кот все время повторяет "ребята, давайте жить дружно". А мыши колются о собственные кактусы, плачут, но продолжают выдумывать новые способы насолить и повторяют: "Леопольд, выходи, подлый трус!" И никому не ясно, чего эти мыши на кота вообще взъелись. Так и здесь — уже поколение сменилось после развала СССР, а эти все никак не успокоятся.

Все в общем-то просто. У Грузии — Абхазия с Осетией которые в общем-то были сугубо административно присоеденены к Грузинской ССР одним секретарем компартии. У Украины — Крым который был подарен Украинской ССР другим секретарем компартии. Эдакие подарунки панимаешь. Те же кстати и польские земли на западе. А теперь игра называется "подарочек не передарочек".

Украина с одной стороны говорит: "ох и натерпелись мы с вами-коммуняками", а сдругой стороны если не признавать коммуняк то надо Крым отдавать по логике ибо Крым дарился такому государственному образованию как Украинская ССР. Собственно стремление в НАТО и есть способ зафиксирвать границы ибо Украина как отдельное государство в текущих границах никогда не существовало. Грузия также.

Ну т.е. вопрос в территориях и народах на них живущих. А вдруг г. Ющенко не сможет вырулить на нормальную стабильную экономику. Ну и народ скажет — да пошел ты... Крымчанам скажем сразу же вспомнится наличие повода. Да и Россия большая — рынок для крымских курортов офигительный. Т.е. Крыму богатее с Россией жить. Понятно что в такой ситуации проще и ленивее НАТОвские танки загнать чтобы свои же не трепыхались. Ума особого не надо так рулить.

Решать такие коллизии можно одним единственным способом — жить спокойно и строить экономику. Чтобы всем хотелось с тобой жить.
Ну т.е. вариант был жить в СНГ который как понимаю помимо всего прочего гарантировал границы. Но вот терпения не хватило дожить в нем до состояния евросоюз-с-Россией.

Веселые времена наступают... если народ своего слова не скажет в конце концов. Получить Югославию на территории Украины — мало не покажется. Пример Грузии тому пример. Чего этот мммм... неумный человек сделать хотел неясно. Понятно что хорошо не сделал никому. Больше всего самой Грузии досталось. А сам стал военным преступником. Но то уж пусть грузины сами с ним разбираются. Желательно правда чтобы никто им оружие не продавал — поубивают же нафиг сами себя пока свою экономическую модель не найдут.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами.
S>>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?

R>Насчет блока можно спорить. Но мое мнение — не хочет Россия вступления Украины в НАТО (если это реально, в чем я сомневаюсь) — должна представить более интересную альтернативу

Баблишка? Нефть, газ, и тп?

Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:

L>Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...

А можно пояснить? В России разруха везде, кроме Москвы и Питера, баблопилинг, и война. В Европе сытая, спокойная жизнь, работа не за "спасибо", а за деньги, и чистота на улицах. Вот с кем лучше Украине дружить: с Западом или с Россией?
Кашлял я на то, что я говорю на русском, плати бабло и я на урду буду шпрехать.

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076837@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>
> AM>>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
> TL>> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в
обязательном порядке?
> C>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?
>
> А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но
хочешь быть в государстве — знай государственный.

Там где нужно, для работы, документов я применяю государственный.
А развлекаюсь я на каком хочу, в том числе и на русском.
И никакая мразь не имеет право насильно мне внедрять другой язык во время
моего отдыха.

Причем эта политика украинизации превращается в шизофрению.
Вчера по радио Павло Зибров что-то рассказывал, ну и насчет русского
высказался.
Якобы в защиту украинского. Еще рассказал, как на концерте его зрители
просили спеть на русском,
а он "уши закрыл" и пел на украинском.

Как вы думаете, почему он такой патриот стал?
Все просто, из бюджета бабки платят за "украйинськи писни".
А "свидомый украйинэць" всегда держит нос по ветру, и и действует согласно
"политике партии".

>
> AM>>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.
> TL>>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не
твоя проблема".
> C>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?
>
> Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал!
>
> О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?

"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076827@news.rsdn.ru...
> >> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...
>
> AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.
>
> ЗЫ: в поиске висит в Яндексе "отдельной наклейкой сверху":
>
А нас рать!

> Я тебе умный вещь скажу — только ты не обижайся! Ты говоришь "не знаю, не
смотрю", но говоришь "успешно борюсь, с такой насильственной
украинизацией" — ты свою "такую насильственную украинизацию" сам выдумал — я
так думаю! (к)

Я считаю, когда фильм по-русски, а титры на украинском, то это одно из
проявлений насилия.
Мне тяжело не читать текст, тем более я не могу не обращать внимание на
дебильный перевод,
меня это все очень отвлекает.
Но ничего, я нашел простое средство.

"Niemand" <47102@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076809@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
>
> R>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
>
> N>>ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре.
это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые
прикольно почитать с пивом
>
> R>Кстати очень хорошо, что неполиткорректных
> R>А мне он нравится. Во всяком случае не похоже, чтобы кого-то одного
обслуживал.
>
> (шепотом) мне тоже

Ну а что поделаешь, если такая правда жизни.
Людям разное нравится.
Кто-то уринотерапию считает полезной, или еще какое то дерьмо.
Значит есть людишки, которым по дуже мерзкие высеры, мерзкой газетенки.

Нет, мерзавцев конечно же значительно больше, но те в основном чуть текст
подрежут, абзац, либо слово уберут, что бы смысл изменился. Все равно гниды,
но так хоть меньше воняет.
А есть те, которым нравится вонючие высеры, с претензией на журналистский
креатив.
Пипл хавает, с наслаждением, и таких 70%.
Столько же и тех, кто жрет фастфуд, и наслаждается такой едой.
Информационный junkfood, тоже самое.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Но ничего, я нашел простое средство.

Неужели ты покинул Нашу Многострадальную Родину!? Ух! Уважаю! С меня водка!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?
TL>А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но хочешь быть в государстве — знай государственный.
в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет — это супер. Записал в мой цитатник.

TL>но хочешь быть в государстве — знай государственный.
Ну так решается-то просто: сеператизм, отделение, присоединение к России. И тогда проблемы с украинским будут у жителей Крымской Республики в составе Российской Федерации.

Что, не нравится?

C>>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?
TL> Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал!
TL>О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?
Нет, я просто простые логические выводы из твоих слов делаю.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>Но ничего, я нашел простое средство.

озвучишь? моя мама придумала скотч прилепить туда где субтитры идут, например. Сам телека не смотрю, в кино не хожу

А на днях в налоговой перекривляли мой чистый суржик. Тоже неприятно было

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

C>>Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе.
TL>Ну так ведь речь о трудоустройстве...
А что с ним? Белорусы почти свободно устраиваются на работу. Ведётся совместный учёт трудового стажа для пенсий (с Украиной, кстати тоже это действует) и т.д.

TL>>>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"?
C>>Так как с многими другими странами таких договоров нет.
TL>Хм. И это — "преференция для Украины"!?
Ну да. Они просто не совсем эксклюзивные.

TL>Ахга. Т.е. эти "договоренности" и "союзничества" российской стороной рассматриваются как "помогать" — никакой взаимовыгоды — так получается? Ну — давайте может на "чисто взаимовыгодные отношения" перейдем — или кому-то это невыгодно? И кому же?
Почему же? Взаимовыгодно, естественно. Но кроме выгоды есть и другие сообщения.

Например, ты бы стал взаимовыгодно продавать химическое оружие, скажем, Саддаму или там ядерные бомбы Северной Корее?

C>>Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать?
TL>А с чего его вообще пересматривать? Но выше ты пишешь "Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?" — это ты о чем?
Это если Украина пойдёт на явно враждебные шаги. Точно так же, если Россия вдруг решит к Калининграде и Югосавии поставить военные базы с ядерными ракетами — то Европа точно так же будет принимать ответные меры.

C>>Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика.
TL>Ну вот. Выгодная, я так понимаю, обеим сторонам. Т.е. Россия готова пойти на потерю этой выгоды — и чего ради?
Негативное стимулирование. А иначе если ничего не делать — этим все будут пользоваться, как было в 90-е.

C>>Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом.
TL>И польский тоже идет "взаимозачетом"?
Нет, просто по эффективной цене смотрел.

C>>Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках.
TL>Да? А что же тогда "местные политики" перед "местным электоратом" бравируют тем, что вот де именно они "могут договориться с Россией про самую лучшую цену на газ"?
А это вопросы к конкретному политику. Никогда не слышал, что в предвыборных обещаниях бывает ложь?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины — Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то "градов" пожалеет?

Причем за неумение настроить почтовій клиент. Посты АМ выделяются редкой нечитабельностью — все глаза сломеш пока по этим рваным строчкам прыгаш ):

"Niemand" <47102@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076927@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>
> AM>Но ничего, я нашел простое средство.
>
> озвучишь? моя мама придумала скотч прилепить туда где субтитры идут,
например. Сам телека не смотрю, в кино не хожу

Твоя мама умная женщина. Нашла действительно простое, но верное решение
проблемы.

>
> А на днях в налоговой перекривляли мой чистый суржик. Тоже неприятно было

Не бери близко к сердцу.
Я обычно говорю по-русски, если кого-то не устраивает, то перехожу на чистый
украинский,
но только что бы высказать свою мысль по этому поводу. Исправляются, и
продолжают нормально.

"olexandr" <40171@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3076955@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
>
> TL>Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины -
Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то
"градов" пожалеет?
>
> Причем за неумение настроить почтовій клиент. Посты АМ выделяются редкой
нечитабельностью — все глаза сломеш пока по этим рваным строчкам прыгаш ):

Как вы достали. У меня OE 5.5, что настраивается — настроил. Переносы он не
делает.
Возможно надо какой то внешний прибамбас поставить, но мне совсем нет
времени искать.

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

SE>Мне как простому смертному трудно войну представить, даже практически невозможно. Может и к лучшему.

SE>А насчет Р и У — за последние четыреста лет раза четыре воевали

Мммм... это когда эти разы-то были? чего-то я запамятовал...

Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:

MC>Нежелающих быть объектом напад... эээ... принуждения к миру. А в Крыму можно спровоцировать любую заварушку, дабы стало кого принуждать.
Так никто наверное не желающий... Ну разве что какие-то международные мазохисты.
На что Саакашвили расчитывал я не понимаю. Толи он не верил, что РФ ответит на нападение на своих миротворцев, толи он просто с зарубежных инвестиций кормится, и чем больше Грузию рзабомбят (и соответственно, чем больше он денг на восстановление получит), тем ему лучше
У тебя есть какое-нибуь вменяемое объяснение, зачем Саакашвили напал на Ю. Осетию и российских миротворцев? В чём был расчёт?

С другой стороны, ты можешь попробовать припомнить кода РФ напала на кого-то.

Ну и с третьей стороны, ты можешь попробовать объяснить в чём состоят аналогии Крыма и Абхазии. В Абхазии иёт более чем десятилетнее вооружённое противостояние, было несколько очень кровавых вооружённых конфликтов, есть давно сформированная своя государственность.
В Крыму же ничего пообного нет, и даст Бог не будет.

E>>Мзда, кстати, это денежное вознаграждение...
MC>Вы прекрасно поняли, какое слово имелось в виду. Если нет — погуглите по "дать татарам мзды".
1) Это было что ли прямым и умышленным нарушением правил

Автор: Хитрик Денис
Дата: 18.08.08

? Я как-то не думал о тебе так плохо. Хотя, впрочем, это показательно. От чего-то люди со всякими радикальными воззрениями крайне редко бывают законопослушны...
2) Вроде как находится анекдот про то, что татары мзду требуют. Вы таки решили поучить русского тому, что требуют татары? Хотя слово вроде как смитского происхождния, а не тюркского. Но в любом случа в русском языке такое слово есть и обоначает плату или вятку.
Например США именно так последнее время и самоутверждается -- платит явно или неявно мзду марионеточным правительствам

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Да ты знаешь — в этом вопросе румыны под стать русским — тоже очень любят они "оставлять решение на потом в свою пользу". А еще, конечно, наши "красавцы": "Саркози вылетает в зону конфликта с предложениями решения — Ющенко открывает какой-то очередной памятник". Тоже ведь вот это дурацкое стремление "оставить как-нибудь пока гром не грянет"...

Хм, у нас тут вроде с Китаем да Японией проблем больше. Не уверен что морская граница с Украиной сильно кого-то волнует. По крайней мере пока Украина ничего не требует.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>...в какие блоки вступать и т.д....
А что, внеблоковый статус Украины ни в каких договорах не зафиксирован?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так решается-то просто: сеператизм, отделение, присоединение к России. И тогда проблемы с украинским будут у жителей Крымской Республики в составе Российской Федерации.

Тем более, что у них проблем скорее всего не будет. В рамках Крыма скорее всего можно будт общаться с властями на всех трёх языках

Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:

ШЕ>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна.
ШЕ>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.
ШЕ>Я поддержал бы сокращение регулярных войск. Т.к. обычный рядовой Вася Петренко с калашниковым — пушечное мясо при авионалёте или артобстреле.
ШЕ>Бомбордировка военных частей в Грузии хорошо это продемонстрировала.

ШЕ>Я бы поддержал увеличение финансирования на модернизацию систем ПВО, ПРО, авиации,
ШЕ>и внутренних войск для поддеержания внутреннего порядка. В разумных объёмах конечно,
ШЕ>чтобы страна не надорвалась на финансировании военной программы.

Чтобы потом Украине по приказу из США было чем наезжать на Россию, как это сделала Грузия?

ШЕ>Долгое время не мог понять нафига нашему правительству далось то НАТО.
ШЕ>После событий в Грузии я это чётко понимаю.

Чтобы наезжать на Россию и не бояться ответа?

ШЕ>Для меня нет никакой разницы между военными действиями Грузии в Цхинвали и
ШЕ>военными действиями действиями России в Чечне.
ШЕ>Просто в Чечне некому было принуждать Россию к миру.

Да-да, конечно. Это грузины дважды давали Осетии независимость, отпустив ее из состава Грузии в 1991 году без единого выстрела. Это осетины в ответ устроили геноцид грузинского населения в Южной Осетии в 90-х годах. Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси. Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори и держали бедных грузин в рабстве. Все правильно, я ничего не забыл?

ШЕ>Ещё я не понимаю чего так Россия боится систем ПРО? Это же не ядерные боеголовки! И не ракеты среднего радиуса действия.

У некоторых ястребов за океаном, со временем, может появиться соблазн нанести первый безответный удар по России высокоточным оружием. А слабый ответ собьет то самое ПРО.

ШЕ>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ШЕ>Сюжет "миротворческой миссии" я вам нарисую.

А я немного добавлю.

ШЕ>Мотивы:
ШЕ>1. Контроль над газопроводом. Не не надо никому платить, не надо ни с кем договариваться.
ШЕ>2. Черноморский флот тоже самое.

Мотивы:
1. Очередные выборы в США.
2. Создание повода для международной изоляции России усилиями США и ее международного осуждения.
3. Создание окончательного разрыва между родственными народами России и Украины.

ШЕ>Входные данные:
ШЕ>Украина разделена на 2 части восточную(в основном рускоговорящуюю) и западную (украиноговорящую).
ШЕ>Вообщем-то больше это похоже на 2 дерева, сросшиеся корневыми системами. В харькове есть люди,
ШЕ>которые там живут и говорят исключительно по-украински. Во Львове есть люди, которые тоже там живут, и говорят
ШЕ>исключительно по русски.

ШЕ>Ещё есть татары, которые ни тем ни другим не нужны.

+1

ШЕ>Способ реализации:
ШЕ>1. Главное найти "обиженную" сторону. И толково объяснить ей в чём же она ущемлена и обижена.
ШЕ>Это могут быть татары, у которых были конфликты с властями по поводу земли.

+1

ШЕ>Это может быть русское население, которое обижено ущемлением русского языка и
ШЕ>попытками навязать им украинскую национальную идею, которая им вообщем-то чужда.

Или украинские националисты-неофашисты, должным образом "подогретые" украинской пропагандой.

ШЕ>2. Начинать раздавать российские паспорта, самым экстремально настроенным начинать раздавать оружие.
ШЕ>Как только полетят первые пули, можно считать что конфликт запущен. До конца договора будет ещё лет 5.

Начинать массовые преследования и репрессии против русскоязычного населения Крыма и Севастополя. Начать массовые нападения, убийства или взятие заложников из числа моряков Черноморского флота или их семей/родственников, проживающих в Севастополе. Или просто атаковать Черноморский флот еще до наступления 2017 года, предлог при желании найдется (уже сейчас нашли).

ШЕ>При попытках украинских властей сохранить порядок,
ШЕ>громко кричать что украинские власти грубой силой уничтожают мирное население, которое отстаивает своё право на суверинитет.
ШЕ>Скоро найдутся экстремально настроенные с украинской стороны (а такие действительно есть), для которых
ШЕ>тоже найдётся оружие (уже с украинской стороны).
ШЕ>Тогда уже можно будет кричать про геноцид русских, со стороны Украины.

При попытке русских властей защитить свой Черноморский флот и своих граждан громко кричать о беспреденцентной агрессии злобной России на маленькую, но гордую Гру... простите, Украину.

ШЕ>3. Дать обиженным миномёты и тяжёлую артилерию. И вот мы имеем ту же ситуацию что и в Грузии.
ШЕ>И что делать в такой ситуации украинскому правительству? Сидеть и смотреть как обстреливаются украинские сёла? Или вводить войска?

И что делать в такой ситуации русскому правительству? Сидеть и смотреть, как обстреливается Черноморский флот? Или вводить войска?


ШЕ>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ШЕ>Моё положение в Украине примерно такое же как у adontz'а в Грузии. Мой родной язык русский. Папа русский.
ШЕ>У него кажется даже паспорт российский. Кстати у многих тут паспорта российские. Т.к., например, бывшие военные оставляют российский паспорт,
ШЕ>чтобы получать пенсию в России. У меня бабушка, тёти, дяди на Урале.

ШЕ>Мама украинка. Очень много родствеников на Украине.

P.S. У меня предки по отцу все с Украины, сам украинец почти наполовину. Очень не хочется такого военного конфликта.