Ющенко намерен увеличить оборонный бюджет Украины
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна в связи с событиями в Южной Осетии будет вынуждена увеличить расходы на оборону. Ющенко также считает, что НАТО необходимо продолжить расширение на восток, в первую очередь, за счет принятия в Альянс Украины.
"Единственный путь, которым может пойти Украина, чтобы защитить свой суверенитет и национальную безопасность, — вступление в НАТО", — заявил Ющенко в интервью, опубликованном в субботу, сообщает AFP. "Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности", — подчеркнул Ющенко.
Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
Президент Украины также призвал страны ЕС дать "решительный и сильный ответ" на действия России. "Мы впервые в Европе со времен Холодной войны увидели, как иностранные войска вторгаются на территорию суверенного государства, — сказал Ющенко. — Если мы отнесемся к этому равнодушно, то наша страна и наши граждане окажутся под угрозой".
Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
Ну пока на Украине власти чисто проамериканские, то война вполне вероятна.
Все ведь от людей зависит, страна то демократическая.
Страшен и могуч расейский медведь для некоторых граждан.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
G>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
А ты мог себе представить, что грузины начнут творить в Осетии то, что творили?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. G>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
Да. Это было вполне предсказуемо.
Sapienti sat!
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
> >> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. > G>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии? > Да. Это было вполне предсказуемо.
А вот так вот да? Чего же тогда американцы так удивились при начале боевых действий? Буш там поперхнулся? И грузины просто забыли чего-то там взорвать?
Не соглашусь, конкретное развитие событий было непредсказуемо, хотя предсказуемо настроение военщины. В нашей стране военные являются одной из нескольких сильнейших группировок. И предсказать поведение системы из нескольких группировок, имеющей связи, взаимовлияния и ограничители разной силы, со стороны невозможно. Фиг бы они куда пошли, если бы на то не была пробита поддержка президента, например. И от конкретных действий противной стороны зависит.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения России на Украину существует и должна учитываться при оборонном планировании.
Ясно.
Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
DB>Ющенко намерен увеличить оборонный бюджет Украины
DB>Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна в связи с событиями в Южной Осетии будет вынуждена увеличить расходы на оборону. Ющенко также считает, что НАТО необходимо продолжить расширение на восток, в первую очередь, за счет принятия в Альянс Украины.
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
да, минимум один человек найдется. обычных украинцев много и количество мнений очень велико, причем диаметрально противоположных. такие вопросы лучше к гуглу и социологам. Сам нарыл такое:
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918 R>Финляндия — 1939 R>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>Чехословакия — 1968
Замете успешно.
R>Афганистан — 1979
А вот это не нападение, а помощь внутренним силам.
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Две трети украинцев гордятся своей национальностью
Сам опрос
Так, на вопрос института в 2006 году "Гордитесь ли Вы тем, что является гражданином Украины?" утвердительно ответили 47,7%, то в этом году количество тех, кто ответил "Да", составило уже 68,5%. 7,9% опрошенных не смогли ответить на этот вопрос.
И как связаны национальность и гражданство? Я вот горжусь тем что я украинец, и горжусь тем что живу в России. одно с другим не связываю. Что Россия что Украина многонациональные государства...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>>Украина — 1918 R>>Финляндия — 1939 R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>>Чехословакия — 1968
З>Замете успешно.
so what? спрашивалось когда нападала, а не проигрывала.
R>>Афганистан — 1979
З>А вот это не нападение, а помощь внутренним силам.
вы хотели сказать "5я колонна"?
Один украинец — козак,
два — повстанская армия,
три — повстанская армия с предателем
"внутренние силы" найдутся всегда
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Финляндия — 1939 R>Афганистан — 1979
вычеркнул бред.
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
Эти тебя не пугают очевидно? --==>>
Это неполный список военных конфликтов, в которых участвовали войска или спецслужбы США за последние 113 лет.
ЮЖНАЯ ДАКОТА 1890 (-?)
300 человек убито
АРГЕНТИНА 1890
Экономические интересы в Буэнос-Айрес
ЧИЛИ 1891
Уничтожение национально-освободительного движения.
ГАИТИ 1891
Подавление восстания чернокожих рабочих.
АЙДАХО 1892
Подавление забастовки шахтеров.
ГАВАИ 1893 (-?)
Свержение правительства и оккупация островов.
ЧИКАГО 1894
Забастовка, 34 человека убиты.
НИКАРАГУА 1894
Оккупация.
ЧИЛИ 1894-95
Участие в китайско-японской войне.
КОРЕЯ 1894-96
Военные корабли в Сеуле.
ПАНАМА 1895
НИКАРАГУА 1896
КИТАЙ 1898-1900
Подавление восстания.
ФИЛИПИНЫ 1898-1910(-?)
Война с Испанией за право контролировать острова 600000 филлипинцев убиты.
КУБА 1898-1902(-?)
Война с Испанией.
ПУЭРТО-РИКО 1898(-?)
Та же самая война.
ГУАМ 1898(-?)
Та же самая война, оккупация.
МИННЕСОТА 1898(-?)
Армия против восстания индейцев.
НИКАРАГУА 1898
САМОА 1899(-?)
Борьба за власть после смерти короля.
НИКАРАГУА 1899
Всегда там воевали, так как хотели контролировать страну.
АЙДАХО 1899-1901
Оккупация шахтерских районов.
ОКЛАХОМА 1901
Восстание индейцев.
ПАНАМА 1901-14
Война за независимость от Колумбии, теперь у них там замечательный канал.
ГОНДУРАС 1903
Революция.
ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА. 1903-04
Ещё одна революция.
КОРЕЯ 1904-05
Русско-японская война.
КУБА 1906-09
Выборы. США хотело, что бы они прошли "демократично". Войска оставались в стране 3 года.
НИКАРАГУА 1907
"Dollar Diplomacy". Обеспечение американских интересов.
ГОНДУРАС 1907
Война с Никарагуа.
ПАНАМА 1908
Ещё одни выборы.
НИКАРАГУА 1910
Наверное, они просто соскучились
ГОНДУРАС 1911
Гражданская война. США боролось за бананы.
КИТАЙ 1911-41
Длительная оккупация.
КУБА 1912
Ром и кола.
ПАНАМА 1912
1908 год повторяется, опять выборы.
ГОНДУРАС 1912
Просто мы любим бананы.
НИКАРАГУА 1912-33
Хардкор. 20-летняя оккупация, партизанская война и т.д.
МЕКСИКА 1913
Революция.
ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА 1914
Santo Domingo.
КОЛОРАДО 1914
Подавление восстания горных рабочих.
МЕКСИКА 1914-18
Военные действия против мексиканских националистов.
ГАИТИ 1914-34
Сначала восстание, а после него 19-летняя оккупация.
ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА 1916-24
Сахар.
КУБА 1917-33
Экономические интересы.
РОССИЯ 1918-22
Против большевизма.
ПАНАМА 1918-20
Снова эти проклятые выборы…
ЮГОСЛАВИЯ 1919
Итальянцы против сербов
ГОНДУРАС 1919
Даже не дали начаться выборам!
ГВАТЕМАЛА 1920
Две недели вооруженной борьбы с профсоюзами.
ЗАПАДНАЯ ВИРДЖИНИЯ 1920-21
Опять шахтеры.
ТУРЦИЯ 1922
Против национального движения.
КИТАЙ 1922-27
Тоже самое.
ГОНДУРАС 1924-25
В жопу выборы! Зачем они вообще нужны?
ПАНАМА 1925
Восстание.
КИТАЙ 1927-34
ЭЛЬ САЛЬВАДОР 1932
PВосстание Marti.
ВАШИНГТОН 1932
Протесты обманутых ветеранов Первой мировой войны подавлены армией.
ДЕТРОЙТ 1943
Восстание чернокожих.
ИРАН 1946
Сражения с советскими войсками в северном Иране.
ЮГОСЛАВИЯ 1946
Кто-то сбил самолет US
УРУГВАЙ 1947
Почему бы и нет?
ГРЕЦИЯ 1947-49
Гражданская война. США поддерживает правых.
КИТАЙ 1948-49
Эвакуация американцев.
ГЕРМАНИЯ 1948
ФИЛЛИПИНЫ 1948-54
ЦРУ против восстания Huk.
ПУЭРТО-РИКО 1950
Подавления восстания за независимость.
КОРЕЯ 1950-53
ИРАН 1953
ЦРУ любит шаха, а не демократию.
ВЬЕТНАМ 1954
Помощь французам.
ГВАТЕМАЛА 1954
Новое правительство национализировало фирмы США.
ЕГИПТ 1956
Суэз.
ЛИВАН 1958
Восстание.
ИРАК 1958
Уже тогда хотели завоевать Кувейт.
КИТАЙ 1958
Руки прочь от Тайваня!
ПАНАМА 1958
Что-то на счёт флага.
ВЬЕТНАМ 1960-75
КУБА 1961
Неудачнач попытка оккупации.
ГЕРМАНИЯ 1961
Какие-то герои лезли через Белинскую стену.
КУБА 1962
Советские ракеты. Кризис.
ЛАОС 1962
Война с партизанами.
ПАНАМА 1964
Демонстранты требовали вернуть им контроль над каналом. Все убиты.
ИНДОНЕЗЯ 1965
ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА 1965-66
Даже не знаю, почему они опять захотели голосовать.
ГВАТЕМАЛА 1966-67
Зелёные береты против повстанцев.
ДЕТРОИТ 1967
Беспорядки. 43 человека убито.
США 1968
Беспорядки и военное положение в большинстве больших городов после смерти Кинга.
КАМБОДЖА 1969-75
ОМАН 1970
Иранцы в Оман — ОК!
ЛАОС 1971-73
ЮЖНАЯ ДАКОТА 1973
Ещё раз Wounded Knee.
БЛИЖНИЙ ВОСТОК 1973
ЧИЛИ 1973
Избран президент — марксист. No way CIA!
КАМБОДЖА 1975
АНГОЛА 1976-92
ЦРУ помогаем в гражданской войне против войск СССР.
ИРАН 1980
ЛИВИЯ 1981
Каддафи.
ЭЛЬ САЛЬВАДОР 1981-92
Восстание.
НИКАРАГУА 1981-90
Contras.
ЛИВАН 1982-84
Не любили палестинцев.
ГОНДУРАС 1983-89
Опять эта проклятая революция!
ГРЕНАДА 1983-84
Революция или туризм?
ИРАН 1984
Какие-то самолеты летали над заливом. США с ними разобралось.
ЛИВИЯ 1986
Снова Каддафи.
БОЛИВИЯ 1986
Кокаин.
ИРАН 1987-88
А сейчас на стороне Ирака в войне с Ираном.
ЛИВИЯ 1989
Самолеты Ливии летали там, где не стоило летать…
ВИРДЖИНСКИЕ ОСТРОВА 1989
Войска контролировали территорию, когда народ грабил магазины после урагана.
ФИЛИПИНЫ 1989
Попытка убийства президента.
ПАНАМА 1989-90 .
ЛИБЕРИЯ 1990
Гражданская война.
САУДОВСКАЯ АРАВИЯ 1990-91
Теперь видно, какие планы были у Ирака!
ИРАК 1990-?
И по сегодняшний день…
КУВЕЙТ 1991
ЛОС-АНДЖЕЛЕС 1992
Беспорядки!
СОМАЛИ 1992-94
Гражданская война.
ЮГОСЛАВИЯ 1992-94
Гражданская война
БОСНИЯ 1993-95
ГАИТИ 1994-96
ХОРВАТИЯ 1995
ЗАИР (КОНГО) 1996-97
Революция
ЛИБЕРИЯ 1997
Эвакуация иностранцев.
АЛБАНИЯ 1997
То же самое.
СУДАН 1998
"Антитеррористическая операция".
АФГАНИСТАН 1998
Первая попытка уничтожить Бин Ладена.
ИРАК 1998-?
ЮГОСЛАВИЯ 1999-?
МАКЕДОНИЯ 2001
Восстание албанцев
АФГАНИСТАН 2001
Империя наносит ответный удар.
ИРАК 2003
"Свобода или смерть" демократии
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>И как связаны национальность и гражданство? Я вот горжусь тем что я украинец, и горжусь тем что живу в России. одно с другим не связываю. Что Россия что Украина многонациональные государства...
какая разница? всеравно тенденция ясна. Спрашивались настроения украинцев — не уточнялось по национальности или граждан.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918
Что за прикол? А на Сибирь Россия тоже в этом году напала?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>А вот так вот да? Чего же тогда американцы так удивились при начале боевых действий? Буш там поперхнулся? И грузины просто забыли чего-то там взорвать?
Как так забыли? А куда бы осетины бежали?
G>В нашей стране военные являются одной из нескольких сильнейших группировок.
А как выделенная страна называется? Если РФ, то когда в истории РФ или России военные что-то решали и на что-то влияли? Екатирину Великую на трон привели что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>И как связаны национальность и гражданство? Я вот горжусь тем что я украинец, и горжусь тем что живу в России. одно с другим не связываю. Что Россия что Украина многонациональные государства...
N>какая разница? всеравно тенденция ясна. Спрашивались настроения украинцев — не уточнялось по национальности или граждан.
тенденция к чему? к тому что они гордятся своей страной? дак это ни о чем не говорит вобщем-то
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>И как связаны национальность и гражданство? Я вот горжусь тем что я украинец, и горжусь тем что живу в России. одно с другим не связываю. Что Россия что Украина многонациональные государства...
N>>какая разница? всеравно тенденция ясна. Спрашивались настроения украинцев — не уточнялось по национальности или граждан.
S>тенденция к чему? к тому что они гордятся своей страной? дак это ни о чем не говорит вобщем-то
продукт чего? информационного противостояния, в т.ч. и в рамках войны России с Грузией. Такие показатели ни от чего кроме информационной атмосферы не зависят
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>>И как связаны национальность и гражданство? Я вот горжусь тем что я украинец, и горжусь тем что живу в России. одно с другим не связываю. Что Россия что Украина многонациональные государства...
N>>>какая разница? всеравно тенденция ясна. Спрашивались настроения украинцев — не уточнялось по национальности или граждан.
S>>тенденция к чему? к тому что они гордятся своей страной? дак это ни о чем не говорит вобщем-то
N>не зацикливайте вопросы
N>продукт чего? информационного противостояния, в т.ч. и в рамках войны России с Грузией. Такие показатели ни от чего кроме информационной атмосферы не зависят
этот опрос кучу времени проходил. при чем тут Грузия?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали: S>Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>>Здравствуйте, squid, Вы писали: S>>>Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>>>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала R>>Финляндия — 1939 R>>Афганистан — 1979 DH>вычеркнул бред.
DH> ГАИТИ 1891 DH> Подавление восстания чернокожих рабочих.
ну, если вычеркнул Чехословакию, то и это не надо было писать..
а вот считать ли аннексию Прибалтики нападением —
...coding for chaos...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DB>>>... когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала R>>Финляндия — 1939 R>>Афганистан — 1979
DH>вычеркнул бред.
DH>Это неполный список военных конфликтов, в которых участвовали войска или спецслужбы США за последние 113 лет.
Зацени!
DH> ИРАН 1946 DH> Сражения с советскими войсками в северном Иране. DH> АНГОЛА 1976-92 DH> ЦРУ помогаем в гражданской войне против войск СССР.
Это в которых Россия или СССР явно упомянуты...
DH> ЛИВАН 1982-84 DH> Не любили палестинцев.
Это уж совсем явно неупомянуты...
Я тебе секрет скажу: ты слишком преуменьшаешь и интересы, и возможности, и непосредственное участие русского солдата — это, батенька, как минимум стыдно — и стыдно как по причине неуважения, так и по прочине "демонстрации фактов в удобном для себя виде".
ЗЫ: здесь "русский солдат" — именно так он именовался в том числе и во времена СССР в том числе и самим СССР.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца?
R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
Киев входил в Топ-3 первоечередных целей для nuke-strike
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>PS Вот плоды украинского воспитания — кто тут говорил года четыре назад, что все это фигня, и что нельзя так настропалить нормальных людей?
ща тебе докажут, что это РФ во всем виновата..
но тема смешная..
может в вики дописать еще русско-большевистскую войну?. или сибирско-большевистскую?.
...coding for chaos...
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца? R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
иракцы тоже думали "США на другой стороне планеты"..
результат наивности налицо..
...coding for chaos...
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
R>>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
S>Я думаю СССР от современной России стоит отделять...
Во-во. Учитывая, что в составе России больше нет ни Грузии, ни Украины, то агрессивное поведение исключается
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
[skip]
R>>>Афганистан — 1979 З>>А вот это не нападение, а помощь внутренним силам.
TL>А в чем разница?
Мочить всех или только поливину это раз и второй на територию не претендуют два (обычно). Так сказать контракт тут на лицо, а не нападение.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Да что там украинцы, я, простой россиянин, тоже так считаю. А то я тут смотрю по ТВ некоторых наших политиков, типа Руцкого, Лужкова и иже с ними, и диву даюсь. Один говорит, что достаточно было проявить "политическую волю", и Крым был бы российским. Другой — что он и так российский, а Украина — так, недоразумение. Слышал какого-то умника (военного, фамилию не помню), который заявил, что при некоторых условиях, не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине. И это ведь я понимаю, что сии деятели — просто безответственные мерзавцы, набирающие себе политический авторитет на низменных чувствах электората, а население то за них голосует, и хорошо голосует. Очень у нас население любит повоевать, не навоевались еще. Жить не может без войны просто.
Поэтому на месте Украины я бы сильно подумал, где ей друзей искать, и с кем в военный блок вступать. Печально все это, сам факт, что такой вопрос возникает, печален...
Для справки: Я не в Америке живу, здесь, и уезжать не собираюсь. Но воевать ни против Украины, ни против Грузии, ни против США не буду. Ни при каких условиях. Чего и вам советую.
Вот я Украинец, обыкновенный, аполитичен до одури, но если Украину захотят присоединить к России, то я в такой стране жить не захочу!
Почему? Очень просто, мне Европа зарплату платит, до этого платила Америка, а в россии меня заставят в армии служить, родину — уродину защищать.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>иракцы тоже думали "США на другой стороне планеты".. F>>результат наивности налицо.. R>В Украине нефти нет
а стратегические залежи сала?. -_______-
если серьезней, то у Украины есть Россия.. всё таки враждебный РФ военный блок нельзя рассматривать, как что то безопасное и благотворительное..
это подход к конфронтации с РФ с другой стороны..
...coding for chaos...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"ralfeus" <59695@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3074187@news.rsdn.ru... > DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть
война? Не понимаю. > > Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения
России на Украину существует и должна учитываться при оборонном
планировании.
Ну я уверен, что разнообразные телезомби, т.е. жертвы пропаганды тоже так
считают.
Нормальные люди, слыша такие ответы, воспроизводят определенный жест пальцем
у виска.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S> Да что там украинцы, я, простой россиянин, тоже так считаю. А то я тут смотрю по ТВ некоторых наших политиков, типа Руцкого, Лужкова и иже с ними, и диву даюсь. Один говорит, что достаточно было проявить "политическую волю", и Крым был бы российским. Другой — что он и так российский, а Украина — так, недоразумение. Слышал какого-то умника (военного, фамилию не помню), который заявил, что при некоторых условиях, не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине. И это ведь я понимаю, что сии деятели — просто безответственные мерзавцы, набирающие себе политический авторитет на низменных чувствах электората, а население то за них голосует, и хорошо голосует. Очень у нас население любит повоевать, не навоевались еще. Жить не может без войны просто.
+1
S> Поэтому на месте Украины я бы сильно подумал, где ей друзей искать, и с кем в военный блок вступать. Печально все это, сам факт, что такой вопрос возникает, печален...
Чудиков и на украине много. Данная позиция официальной не является, хотя почему президент и премьер ничего не делают, наводит на мысли. В любом слуае я такие настроения не поддерживаю.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
F>Ну пока на Украине власти чисто проамериканские, то война вполне вероятна.
Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?
Все, что могут сделать люди — выбрать другого президента, но здесь политтехнологии отработаны до мелочей. adontz, вон, писал, что выбирать некого. У нас то же самое — из 140 млн. нет замены Путину. То же будет и на Украине.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Ну я уверен, что разнообразные телезомби, т.е. жертвы пропаганды тоже так AM>считают.
Телевизор я не смотрю уже лет 10. Разве что иногда (раз в год)
AM>Нормальные люди, слыша такие ответы, воспроизводят определенный жест пальцем AM>у виска.
А кто определяет нормальность?
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DB>>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. F>>Ну пока на Украине власти чисто проамериканские, то война вполне вероятна. Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?
IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>если серьезней, то у Украины есть Россия.. R>Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы
проблемы можно иметь от недопонимания и излишней фантазии..
R>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"?
я этого не говорил.. эта бредятина придумана не мной..
...coding for chaos...
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>Ющенко намерен увеличить оборонный бюджет Украины DB>Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна в связи с событиями в Южной Осетии будет вынуждена увеличить расходы на оборону. Ющенко также считает, что НАТО необходимо продолжить расширение на восток, в первую очередь, за счет принятия в Альянс Украины.
Конечно грузинская история заставляет задуматься о собственной безопасности. Вступление в НАТО — не единственный вариант, для многих он неприемлем, но может оказаться что выбора особого то и нету.
DB>"Единственный путь, которым может пойти Украина, чтобы защитить свой суверенитет и национальную безопасность, — вступление в НАТО", — заявил Ющенко в интервью, опубликованном в субботу, сообщает AFP. "Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности", — подчеркнул Ющенко.
Путь не единственный, но про зону стабильности — правда.
DB>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
Не знаю на что намекал Ющенко, намеками не интересуюсь.
DB>Президент Украины также призвал страны ЕС дать "решительный и сильный ответ" на действия России. "Мы впервые в Европе со времен Холодной войны увидели, как иностранные войска вторгаются на территорию суверенного государства, — сказал Ющенко. — Если мы отнесемся к этому равнодушно, то наша страна и наши граждане окажутся под угрозой".
Имхо к грузинскому конфликту надо прежде всего отнестись обьективно. Осудить всех кто виноват, невзирая на братскую дружбу. Поддержать всех, кто прав, невзирая на разногласия. Именно это даст надежду на адекватное разруливание таких ситуаций в будущем.
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
Полномаштабная война? вряд-ли.. Украина точно не собирается нападать на Россию — нету причины и повода. Насчет России — вам видней.
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>я этого не говорил.. эта бредятина придумана не мной..
R>Естественно. Это сказал я на основании F>>>если серьезней, то у Украины есть Россия.. R>Я неправильно понял? Тогда расшифруй выше сказанное. По-моему у Украины есть только Украина.
Можно я немного встряну? Нет? Ну я все равно встряну. Это надо понимать, например, так: "Примерно в то время, когда украинское правительство помогало братской Грузии, МЧС России занималось оказанием гуманитарной помощи Украине и Молдавии, пострадавшим от катастрофического наводнения".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.
все проще — война Украины с Россией вызовет гражданскую войну на самой Украине.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>>если серьезней, то у Украины есть Россия.. R>Я неправильно понял? Тогда расшифруй выше сказанное. По-моему у Украины есть только Украина.
я хотел сказать, что у Украины есть такой сосед — Россия, которая является целью для НАТО, в которое стремится Украина..
интересы США могут быть не только в ресурсах, но и в площадях для размещения своих баз и ядерного оружия..
глядя на Прибалтику и Польшу можно с уверенностью сказать, что Украина станет еще одной "казармой" для наших заокеанских друзей..
...coding for chaos...
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"? Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы
Разве Казахстан, например, только с РФ дружит? Просто "ружить только с РФ", и "дружить против РФ" -- это очень разные позиции. Вторая с "дружить с РФ", IMHO, не совместима
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S> Но воевать <...>, ни против США не буду. Ни при каких условиях. Чего и вам советую.
Даже если США/НАТО нападёт на РФ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Почему? Очень просто, мне Европа зарплату платит, до этого платила Америка, а в россии меня заставят в армии служить, родину — уродину защищать.
А что, на Украине Родину защищать не надо?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918
Вообще-то в 1918 году Украина существовала в двух экземплярах — УССР и созданное образование на аккупированных немцами территориях — просто Украина. После падения немцев. УССР вела гражданскую войну с другой украиной — и РСФСР поддерживало УССР. Так что не надо, что кто-то на кого-то нападал.
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>интересы США могут быть не только в ресурсах, но и в площадях для размещения своих баз и ядерного оружия.. F>глядя на Прибалтику и Польшу можно с уверенностью сказать, что Украина станет еще одной "казармой" для наших заокеанских друзей..
Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.
Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>>Украина — 1918 E>Что за прикол? А на Сибирь Россия тоже в этом году напала?
Че непонятного? Это новые совершенно объективные украинские учебники истории.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что, на Украине Родину защищать не надо?
Нет, не надо, на нее никто не нападает пока. А если и нападет, то только Россия ибо какой — нибуть "Талибан".
Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?
А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>но в остальном это твой выбор.. хочешь быть потребителем — будь им..
Угу. Какие вараинты "непотребителя"? Завоевали дофига — "с южных гор до северных морей" — потребителем завоеванного нам быть некошерно — что дальше делать будем?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?
Исторически примеры есть как раз обратные...
Q>Все, что могут сделать люди — выбрать другого президента, но здесь политтехнологии отработаны до мелочей. adontz, вон, писал, что выбирать некого. У нас то же самое — из 140 млн. нет замены Путину. То же будет и на Украине.
Исторически _украинцам_ всегда выбирать было кого — в виду той самой свое "окраинности" и расположенности "между всякими добрыми соседями", ну и плюс традиционное наше — "два украинца — три гетьмана". Так что на сей счет украинцам беспокоиться не приходилось никогда и не придется — чай не Россия, отступать всегда есть куда.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.
По итогам грузинской кампании все это — "трудности с боевым духом" — легко "подстраивается по мере необходимости".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
E>>IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.
S>все проще — война Украины с Россией вызовет гражданскую войну на самой Украине.
Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вообще-то в 1918 году Украина существовала в двух экземплярах — УССР и созданное образование на аккупированных немцами территориях — просто Украина. После падения немцев. УССР вела гражданскую войну с другой украиной — и РСФСР поддерживало УССР. Так что не надо, что кто-то на кого-то нападал.
Походу разъясни пожалуйста что за политическое образование такое — "просто Украина" — и откуда оно "существовало" в то время?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
S>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.
Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.
Наверняка есть способ обойти такое ограничение. Будет украинская военная база с иностранными солдатами.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
Это почему ещё?
Впрочем, какая разница? В РФ, например КПСС была запрещена, так же как и гос. идеология, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>если серьезней, то у Украины есть Россия..
R>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"? Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы
Это твои фантазии. Россия могла бы десять раз начать войну против Украины из за Крыма.
Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.
Что-что, а выкручивать руки своим партнёрам США умеют очень хорошо. Например, её не так давно по действуюим в Брюселе законам, американских лидеров могли судить за военные преступления. Ты думаешь их судили?
Фиг там! Законы пришлось поменять. Зато Бельгия осталась в НАТО и при штаб-квартире...
R>Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы
Наивный. Историю изучи, что ли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
N>да, минимум один человек найдется. обычных украинцев много и количество мнений очень велико, причем диаметрально противоположных. такие вопросы лучше к гуглу и социологам. Сам нарыл такое:
N>60% украинцев боятся вступать в НАТО из-за событий в Грузии N>http://www.podrobnosti.ua/society/2008/08/21/548803.html
Это поправимо. Достаточно годик покричать погромче и украинцы выберут Юща снова. А за второй срок Украина окончательно станет антироссийски настроеной. Видишь — всего 60%, всего то 10 с небольшим процентов мешает демократии
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.
I>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
Каким продолжателем, о чем вы? Нельзя ли поподробнее объяснить, продолжателем чего была РФ и на на каком основании у вас сложилось такое мнение?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
E>>А что, на Украине Родину защищать не надо?
VM>Нет, не надо, на нее никто не нападает пока.
Вопрос ребром (если ты делаешь вид, что не понял): на Украине армия призывная?
VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?
Потому что она уже сдалась, я так понимаю?
VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.
Ужас... Абсолютно пустые слова, но вы в них даже не пытаетесь усомниться.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину? VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.
Не совсем ясно почему РФ это нужнее чем Европе. Вот Европа за Грузию сейчас как впряжётся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DB>>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
C>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?
Наверное да, журналисты. А что, возможны еще какие-то интерпретации?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?
Приказы на пускать ЧФ РФ на базу тоже журналисты придумали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
DB>>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
F>>Ну пока на Украине власти чисто проамериканские, то война вполне вероятна.
Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?
Болгары в свое время отказались.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918 R>Финляндия — 1939 R>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>Чехословакия — 1968 R>Афганистан — 1979
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
Украина? Литва, Латвия, Эстония? Чехословакия? Вы ничего не перепутали?
PS. Вас жена не угнетает? Не эксплуатирует?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>интересы США могут быть не только в ресурсах, но и в площадях для размещения своих баз и ядерного оружия.. F>>глядя на Прибалтику и Польшу можно с уверенностью сказать, что Украина станет еще одной "казармой" для наших заокеанских друзей..
R>Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.
R>Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы
Ввалят и найдут. И лапу сосать вы будете, т.к. переход на дргуо тип вооружения очень дорогая затея. А перейти на НАТОвский стандарт заставят. Вообщем хорошего будет мало. А нападать на вас смысла нет, лучше быть друзьями. Вообще воевать глупо.
Соме нтересное что от США вы угрозу не испытваете, хотя США воют направо и налево. А от РФ, которой вы со свое территорией до задницы (ну Крым хочется, так вам его ктогда-то кто-то (Хрущев если не обшибаюсь) подарил не понятно с какого перепугу) вы шугаетесь.
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.
+1
Мало того, IMHO, если РФ действительно захочет уничтожить государство Украина, она начнёт применять PR-технологии, которые расшатают на Укриане гражданский мир. Возможно даже до гражданской войны, или, хотя бы до уровня значительной нестабильности, скажем до уровня появления мятежных регионов. IMHO, это всё абсолютно реально, по средствам РФ, и вообще легко достижимо.
А после этого РФ "поддержит самоопределение Востойчсной Украины и п-ова Крым", да и всё.
То, что РФ этого не делает, IMHO, обозначает, что российским руководством (а тем более народом) Украина рассматривается как братское и в целом дружественное гос-во, правда слегка временно сбрендившее.
Но на всяк. случай РФ потихоньку скупает всю собственность на Украине, тем не менее. Так что в случае чего Украине будет очень трудно грести против РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.
Его эта возможность не просто волнует, он всё делает для этого.
Sapienti sat!
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
G>>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
J>А ты мог себе представить, что грузины начнут творить в Осетии то, что творили?
А ты знаеш что это только повод, а про причину — подумай сам
DB>Ющенко намерен увеличить оборонный бюджет Украины
DB>Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что его страна в связи с событиями в Южной Осетии будет вынуждена увеличить расходы на оборону. Ющенко также считает, что НАТО необходимо продолжить расширение на восток, в первую очередь, за счет принятия в Альянс Украины.
DB>"Единственный путь, которым может пойти Украина, чтобы защитить свой суверенитет и национальную безопасность, — вступление в НАТО", — заявил Ющенко в интервью, опубликованном в субботу, сообщает AFP. "Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности", — подчеркнул Ющенко.
DB>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
DB>Президент Украины также призвал страны ЕС дать "решительный и сильный ответ" на действия России. "Мы впервые в Европе со времен Холодной войны увидели, как иностранные войска вторгаются на территорию суверенного государства, — сказал Ющенко. — Если мы отнесемся к этому равнодушно, то наша страна и наши граждане окажутся под угрозой".
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
А Российские войска выйдут добровольно из крыма после 2017? Украинский МЗС много раз поднимал этот вопрос но както российская сторона морозитса
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>>>Украина — 1918 R>>>Финляндия — 1939 R>>>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>>>Чехословакия — 1968
З>>Замете успешно.
N>so what? спрашивалось когда нападала, а не проигрывала.
R>>>Афганистан — 1979
З>>А вот это не нападение, а помощь внутренним силам.
N>вы хотели сказать "5я колонна"?
N>
N>Один украинец — козак,
N>два — повстанская армия,
N>три — повстанская армия с предателем
N>"внутренние силы" найдутся всегда
тем более если их сначала профинансировать
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>>Финляндия — 1939 R>>Афганистан — 1979
DH>вычеркнул бред.
обоснуй
DH>Эти тебя не пугают очевидно? --==>> DH>
DH>Это неполный список военных конфликтов, в которых участвовали войска или спецслужбы США за последние 113 лет.
DH> ЮЖНАЯ ДАКОТА 1890 (-?)
DH> 300 человек убито
DH> АРГЕНТИНА 1890
DH> Экономические интересы в Буэнос-Айрес
поскипано...
в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна — раз США делают значит и России можна, да?
Аналогия -> Вот Онeприенко убил больше 40 человек — значит ты можешь убить как минимум 20
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>>я этого не говорил.. эта бредятина придумана не мной..
R>>Естественно. Это сказал я на основании F>>>>если серьезней, то у Украины есть Россия.. R>>Я неправильно понял? Тогда расшифруй выше сказанное. По-моему у Украины есть только Украина.
LL>Можно я немного встряну? Нет? Ну я все равно встряну. Это надо понимать, например, так: "Примерно в то время, когда украинское правительство помогало братской Грузии, МЧС России занималось оказанием гуманитарной помощи Украине и Молдавии, пострадавшим от катастрофического наводнения".
Это чтож была попытка взятки? мы вам, вы нам?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вопрос ребром (если ты делаешь вид, что не понял): на Украине армия призывная?
От украинской армии я мужественно откосил, от российской — бы тоже — бы откосил, но потратил — бы на это больше усилий. А так, полежал в больнице и вуаля, не годен к строевой и не буду я вместо работы коровник строить.
Q>Потому что она уже сдалась, я так понимаю?
Нет, потому, что завоевав надо чегото делать дальше, а чего? Вот что Европа или Америка может такого взять на Украине, что нельзя взять сейчас?
Кроме того, никто не жаждет повесить украинские проблемы себе на шею.
Q>Ужас... Абсолютно пустые слова, но вы в них даже не пытаетесь усомниться.
Вы скажите не нужны россии солдаты? А где их взять, если служат только те, кто не спрятался? А так больше населения, больше тех, кто не сумел убежать от военкома...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
F>>но в остальном это твой выбор.. хочешь быть потребителем — будь им.. TL>Угу. Какие вараинты "непотребителя"? Завоевали дофига — "с южных гор до северных морей" — потребителем завоеванного нам быть некошерно — что дальше делать будем?
налаживать мирную жизнь.. так же последовательно, как и "завоевывали"..
а не сучить ножками типа "не хочу кашу, хочу конфетку"..
...coding for chaos...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А Российские войска выйдут добровольно из крыма после 2017?
еще неизвестно что как будет..
D>Украинский МЗС много раз поднимал этот вопрос но както российская сторона морозитса
и правильно.. если сказать, что выйдут, то Украина начнет настаивать на подписании договоров об этом..
а нашим выгодней тянуть время.. подумаешь, щас Ющенко, фиг знает кто следующий будет и будет ли он ставленником ЦРУ.. может с новыми руководителями договориться будет проще..
...coding for chaos...
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Это чтож была попытка взятки? мы вам, вы нам?
IMHO, это была попытка помощи. Кстати, чисто интересно, США сильно помогали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>поскипано... D>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна — раз США делают значит и России можна, да? D>Аналогия -> Вот Онeприенко убил больше 40 человек — значит ты можешь убить как минимум 20
IMHO речь шла о том, что Украина от чего-то доверяет США, но не доверяет РФ, хотя статистика нападений не совсем в пользу такого выбора...
Но ход твоих мыслей мне нравится... И часто ты думаешь о том, что Онеприенко убил больше 40 человек?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
VM>Вот я Украинец, обыкновенный, аполитичен до одури, но если Украину захотят присоединить к России, то я в такой стране жить не захочу! VM>Почему? Очень просто, мне Европа зарплату платит, до этого платила Америка, а в россии меня заставят в армии служить, родину — уродину защищать.
Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...
Кто понял жизнь тот не торопится...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DB>>подразумевая возможность применения Россией силы против его страны. C>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?
К сожалению, не журналисты. Лично слышал, сам, несколько месяцев назад, кажется тогда Буш на Украину приезжал и интенсивно обсуждалась возможность вступления Украины в НАТО, как российский генерал из генштаба по каналу ТВЦ в каком-то ток-шоу заявил, что при определенных условиях, с оговорками конечно, но не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине, если дела пойдут совсем плохо. К сожалению, фамилию этого генерала не запомнил, первый раз его видел. Страна должна знать имена своих героев, конечно. Обычно я стараюсь запоминать имена мерзавцев, но тут прямо оторопел.
Полагаю, канал ТВЦ не только я смотрю, но и на Украине, во всяком случае "те, кому надо". И после этого спрашивается, кто, в первую очередь, заталкивает Украину в НАТО?
DB>"Единственный путь, которым может пойти Украина, чтобы защитить свой суверенитет и национальную безопасность, — вступление в НАТО", — заявил Ющенко в интервью, опубликованном в субботу, сообщает AFP. "Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности", — подчеркнул Ющенко.
Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
Сомали с Камбоджей тоже не рядом с США.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S> К сожалению, не журналисты. Лично слышал, сам, несколько месяцев назад, кажется тогда Буш на Украину приезжал и интенсивно обсуждалась возможность вступления Украины в НАТО, как российский генерал из генштаба по каналу ТВЦ в каком-то ток-шоу заявил, что при определенных условиях, с оговорками конечно, но не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине, если дела пойдут совсем плохо. К сожалению, фамилию этого генерала не запомнил, первый раз его видел. Страна должна знать имена своих героев, конечно. Обычно я стараюсь запоминать имена мерзавцев, но тут прямо оторопел.
Работа такая у генералов из генштаба — рассматривать все возможные варианты. Так что без истерики давайте.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.
Особенно если учесть, что членом НАТО Грузия станет не сразу. Сначала она должна долго быть в разной степени кандидатом...
Но даже если представить, чтот Грузии влруг предоставили бы каким-то чудом статус страны-члена НАТО, то это, IMHO, имело бы всего одно последствие. После нападения страны-члена на российскую в/ч было бы два последствия
1) Жутки ипломатический скандал с обеих сторон
2) IMHO, РФ сделала бы так, что пока НАТО принимает решения, помогать стало бы уже некому. К моменту реакции НАТО, такой страны, как Грузия уже бы не существовало...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
После событий в Южной Осетии думаю, что такой вариант возможен. К сожалению. Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.
E>Особенно если учесть, что членом НАТО Грузия станет не сразу. Сначала она должна долго быть в разной степени кандидатом...
E>Но даже если представить, чтот Грузии влруг предоставили бы каким-то чудом статус страны-члена НАТО, то это, IMHO, имело бы всего одно последствие. После нападения страны-члена на российскую в/ч было бы два последствия E>1) Жутки ипломатический скандал с обеих сторон E>2) IMHO, РФ сделала бы так, что пока НАТО принимает решения, помогать стало бы уже некому. К моменту реакции НАТО, такой страны, как Грузия уже бы не существовало...
Плюс это стало бы началом конца НАТО, когда все новые его члены поняли бы что никто их защищать не собирается, и безнаказанно лаять на Россию, как они надеялись, не получится.
Кстати, ведь за всё время существования, НАТО ниразу не защищало ни одного своего члена, или я ошибаюсь? Конечно не было необходимости и всё такое, но тем не менее, реальность их декларации о защите любого члена всеми остальными пока существует только на бумаге и в реальной жизни не проверялась.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
I>После событий в Южной Осетии думаю, что такой вариант возможен. К сожалению. Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.
Да чего нападать, она уже и так 17 лет Крым оккупирует.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца?
R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
Ты может не в курсе, но Украина (как и Кавказ, и Сибирь), входит в зону национальных интересов США.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Вообще-то в 1918 году Украина существовала в двух экземплярах — УССР и созданное образование на аккупированных немцами территориях — просто Украина. После падения немцев. УССР вела гражданскую войну с другой украиной — и РСФСР поддерживало УССР. Так что не надо, что кто-то на кого-то нападал.
TL>Походу разъясни пожалуйста что за политическое образование такое — "просто Украина" — и откуда оно "существовало" в то время?
Да ты хоть Швейка что ли почитай... Упоминается там такой зверь. А еще школы для полонизации населения (хорошо звучит — с одной стороны от слова Польша, а с другой от слова полон — плен).
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
V>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?
Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать.
За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине.
За 68-й год тоже.
Да и за сталинские времена тоже.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это поправимо. Достаточно годик покричать погромче и украинцы выберут Юща снова.
Пусть еще сперва с Юлей за кресло пободается. А пока они между собой бодаться будут — другие тоже не будут "вежливо подождать". Вы, русские, дико смешные в своих оценках украинской политики...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То, что РФ этого не делает, IMHO, обозначает, что российским руководством (а тем более народом) Украина рассматривается как братское и в целом дружественное гос-во, правда слегка временно сбрендившее.
"Мы хорошие, мы хорошие, мы самые добрые, белые и пушистые!" (к) Ты сам-то в это веришь?
E>Но на всяк. случай РФ потихоньку скупает всю собственность на Украине, тем не менее. Так что в случае чего Украине будет очень трудно грести против РФ...
Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>но в остальном это твой выбор.. хочешь быть потребителем — будь им.. TL>>Угу. Какие вараинты "непотребителя"? Завоевали дофига — "с южных гор до северных морей" — потребителем завоеванного нам быть некошерно — что дальше делать будем?
F>налаживать мирную жизнь.. так же последовательно, как и "завоевывали".. F>а не сучить ножками типа "не хочу кашу, хочу конфетку"..
Получается? Смотрите там, а то груком враги...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
D>>Украинский МЗС много раз поднимал этот вопрос но както российская сторона морозитса
F>и правильно.. если сказать, что выйдут, то Украина начнет настаивать на подписании договоров об этом.. F>а нашим выгодней тянуть время.. подумаешь, щас Ющенко, фиг знает кто следующий будет и будет ли он ставленником ЦРУ.. может с новыми руководителями договориться будет проще..
Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
V>>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?
DOO>Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать. DOO>За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине. DOO>За 68-й год тоже. DOO>Да и за сталинские времена тоже.
Да и "хорошести" — "пришли, принесли диким народам бразование, современную индустрию построили, культуру сохранили, от злых соседей защитили" — тоже на счет РФ относят. Не учитывая уж "объективного наследия". Так что, как минимум, поровну — а то и по-честному.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
F>>а нашим выгодней тянуть время.. подумаешь, щас Ющенко, фиг знает кто следующий будет и будет ли он ставленником ЦРУ.. может с новыми руководителями договориться будет проще.. TL>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
yyy: Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза.
переведи свои мысли на русский..
...coding for chaos...
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
V>>>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?
DOO>>Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать. DOO>>За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине. DOO>>За 68-й год тоже. DOO>>Да и за сталинские времена тоже.
TL>Да и "хорошести" — "пришли, принесли диким народам бразование, современную индустрию построили, культуру сохранили, от злых соседей защитили" — тоже на счет РФ относят.
А ты как хотел? Когда Украина как-то заикнулась, что, дескать, пресловутое золото партии надо бы на всех делить им и сказали — а долг СССР тоже на всех поделим?
Поэтому меня коробит когда какой-нибудь ингосстрах пускает рекламу, заявляя что им 60 лет — какого фига они не приняли тогда на себя обязательства Госстраха?
Чтобы говорить о том, что надо бы поделиться хорошим — сначала надо взять на себя все плохое, ИМХО, только так будет честно.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
R>Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения России на Украину существует и должна учитываться при оборонном планировании.
А смысл? Нужна была бы России Украина — фиг бы вы отсоединились
От вас ничего не нужно, только под боком откровенно гадить не надо (понимаю если гадить в свою пользу, типа там газ скоммуниздить, шантажировать транзитной трубой, но гадить в пользу какого-то третьего государства — не понимаю )
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Это чтож была попытка взятки? мы вам, вы нам? E>IMHO, это была попытка помощи. Кстати, чисто интересно, США сильно помогали?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918
Ага, только вот ни России ни Украины как стран тогда не существовало, тем более в существующих границах. И уточни кто напал: Россия, Германия, Петлюра со-товарищи, Деникин со-товарищи?
Это, блин, как сказать что в 1-м веке до Н.Э. Италия напала Израиль и Сирию.
R>Финляндия — 1939
По твоей логике я могу сказать что это Украина в составе СССР напала на Финляндию, и вот от кого теперь России защищаться прикажешь?
R>Литва, Латвия, Эстония — 1940
Добровольное присоединение (и Украина при делах).
R>Чехословакия — 1968
Небольшое "Наведение конституционного порядка" (с) (и Украина при делах).
R>Афганистан — 1979
Военная помощь по просьбе законно-избранного главы Афганистана (и Украина при делах).
Т.е. если НАТОвцы в тот раз высадились в Крыму — это считается нападением США на Украину?
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
У США/НАТО за последние 20 лет список повнушительней будет. После этого, заявления Ющенко выглядят как добровольная капитуляция перед самым вероятным противником.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения России на Украину существует и должна учитываться при оборонном планировании.
Ты не простой, а с промытым разумом. Простые с тобой не согласны.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Гражданская война была как в России, так и в Киеве, Одессе, Севастополе, Харькове, Днепропетровске и т.д.
R>Литва, Латвия, Эстония — 1940
Получили независимость под шумок гражданской войны и начали проводить определённую нац. политику, по сравнению с которой сегодняшняя — образец демократии. До этого никогда в истории не были самостоятельными гос-вами. Немцы и шведы проводили политику ассимиляции этих народностей, и только в составе Российской империи их уберегли как национальную единицу.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
R>>Украина — 1918 V>Гражданская война была как в России, так и в Киеве, Одессе, Севастополе, Харькове, Днепропетровске и т.д.
R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940
V>Получили независимость под шумок гражданской войны и начали проводить определённую нац. политику, по сравнению с которой сегодняшняя — образец демократии. До этого никогда в истории не были самостоятельными гос-вами. Немцы и шведы проводили политику ассимиляции этих народностей, и только в составе Российской империи их уберегли как национальную единицу.
Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.
R>Литва, Латвия, Эстония — 1940
Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.
R>Чехословакия — 1968
Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.
Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi ralfeus
R>>Финляндия — 1939
AV>Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.
Расслабиться и попытаться получить удовольствие? Похоже фины удовольствие не так представляли. А обстрелы были не со стороны Финляндии. Просто СССР нужен был фиговый листок для нападения.
R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940
AV>Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.
Был захват. Какая разница?
R>>Чехословакия — 1968
AV>Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.
Ага, а СССР был рядовым участником :-D
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Hi ralfeus
DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца?
R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
Практически все из списка тоже находились на в двух километрах. И не у всех есть нефть. Сейчас — нефть, а завтра будет нужно что-то другое.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А что, на Украине Родину защищать не надо?
VM>Нет, не надо, на нее никто не нападает пока. А если и нападет, то только Россия ибо какой — нибуть "Талибан". VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину? VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.
Ваша рабочая сила уже в Москве, а пушечное мясо — в Багдаде, территории — они американцам под ракетные базы нужнее
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?
Доверия не больше, чем к России. Просто они дальше (за исключением Польши — и она, кстати, тоже сильно подозрительно себя ведет) и заявок о возрождении империй от них не слышно. Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, IO, Вы писали:
IO>Конечно грузинская история заставляет задуматься о собственной безопасности. Вступление в НАТО — не единственный вариант, для многих он неприемлем, но может оказаться что выбора особого то и нету.
Странно что грузинская история не заставляет задуматься о последствиях собственных поступков и милитаризации своей страны...
IO>Путь не единственный, но про зону стабильности — правда.
Последними расширениями мира и стабильности НАТО были Косово и Грузия, не знаю как оно вам, но я вам такого "расширения" не желаю.
IO>Полномаштабная война? вряд-ли.. Украина точно не собирается нападать на Россию — нету причины и повода. Насчет России — вам видней.
А вот ваш президент считает что для конфликта с Россией есть и причины и повод, и никто за это ему импичмент объявлять не спешит. Так что если у Ющенка слова не разойдутся с делом — пошлют тебя на убой и не спросят за кого ты и хочешь ли воевать. А для надежности сзади будут заградотряды из босняков, поляков и других более преданных западу национальностей.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DB>>>подразумевая возможность применения Россией силы против его страны. C>>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?
S> К сожалению, не журналисты. Лично слышал, сам, несколько месяцев назад, кажется тогда Буш на Украину приезжал и интенсивно обсуждалась возможность вступления Украины в НАТО, как российский генерал из генштаба по каналу ТВЦ в каком-то ток-шоу заявил, что при определенных условиях, с оговорками конечно, но не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине, если дела пойдут совсем плохо. К сожалению, фамилию этого генерала не запомнил, первый раз его видел. Страна должна знать имена своих героев, конечно. Обычно я стараюсь запоминать имена мерзавцев, но тут прямо оторопел.
S> Полагаю, канал ТВЦ не только я смотрю, но и на Украине, во всяком случае "те, кому надо". И после этого спрашивается, кто, в первую очередь, заталкивает Украину в НАТО?
Насмешил, когда Украину решили "вступить" в НАТО, никаких "генералов по ТВЦ" ещё не было, был газ на халяву, и всеобщая дружба-жевачка. Однако это вашим деятелям было пофиг, политические очки рубят и бабло пилят на раздоре. Поэтому решили сочинить список многовековых обид чтобы было за что предьявлять претензии, потом начались взаимные бодания кто кому и за что должен.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва
Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
D>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?
Логика у тебя отсутствует.
Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Hi ralfeus
R>>>Финляндия — 1939
AV>>Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.
R>Расслабиться и попытаться получить удовольствие? Похоже фины удовольствие не так представляли. А обстрелы были не со стороны Финляндии. Просто СССР нужен был фиговый листок для нападения.
Какой фиговый листок? Ты бы почитал сначала из-за чего все произошло. СССР необходимо было обезопасить Ленинград. Предлагался обмен территориями. Причем СССР предлагал взамен территорию практически в два раза больше, чем хотел получить от финнов.
R>>>Литва, Латвия, Эстония — 1940
AV>>Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.
R>Был захват. Какая разница?
Какой захват? Ты бы почитал сначала историю. Если на Украине придут к власти пророссийские силы и захотят присоединиться к РФ, то это тоже будет захват?
R>>>Чехословакия — 1968
AV>>Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.
R>Ага, а СССР был рядовым участником :-D
Ага, насиловали вдесятером, а за решетку отправится только один. Хорошая логика.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
G>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
Не надо фраз из арсенала Саакашвили и Ко. Сути они не отражают, только людей раздражают.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
AV>Какой захват? Ты бы почитал сначала историю. Если на Украине придут к власти пророссийские силы и захотят присоединиться к РФ, то это тоже будет захват?
Естественно, это "зросийщенный" элемент с которым настоящие украинцы ведут ожесточённую войну
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Насмешил, когда Украину решили "вступить" в НАТО, никаких "генералов по ТВЦ" ещё не было, был газ на халяву, и всеобщая дружба-жевачка. Однако это вашим деятелям было пофиг, политические очки рубят и бабло пилят на раздоре. Поэтому решили сочинить список многовековых обид чтобы было за что предьявлять претензии, потом начались взаимные бодания кто кому и за что должен.
Да, это так, но рассказы о том, как тяжело украинцам жилось в СССР, были на украинском ТВ регулярными задолго до прихода Ющенко.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Какой фиговый листок? Ты бы почитал сначала из-за чего все произошло. СССР необходимо было обезопасить Ленинград. Предлагался обмен территориями. Причем СССР предлагал взамен территорию практически в два раза больше, чем хотел получить от финнов.
А Терийокское правительство с Куусиненом во главе было просто шуткой, как и объявление о создании Финлядской Демократической Республики, как и:
С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало […] свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.
AV>Ага, насиловали вдесятером, а за решетку отправится только один. Хорошая логика.
Хорошо приписывать кому-то высказывания, а потом их же доблесно опровергать Где я такое говорил? Справедливо, чтобы получили свое все. Но главарь, естественно, больше всех.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
доказательства можно, что говорил?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
S>>все проще — война Украины с Россией вызовет гражданскую войну на самой Украине.
TL>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе
Поповывести, вероятно, в чисто поле? Или дустом может быть?
А то ведь, гады, ну никак выводиться не хотят.
TL>все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.
"политические силы украинские" — это что, и регионы, и КПУ? Или таки — только оранжевые (да белые)?
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы
Бред.
Украина сама по себе представляет интерес для США только как рынок сбыта и союзник против России.
Отношении России к Украине зависит от антироссийских действий украинских властей (типа учения с НАТО, радар НАТО и т.д.). Россия явных антиукраинских действий не предпринимает. И не надо про цены на газ, это рынок, не хотите — не покупайте.
Зачем России воевать с Украиной? Проще газ отключить — сами замерзнете.
Практически уверен — войне быть. Сам украинец, живу в Россиии.
Будет раскол в Украине, будет ложь и все, что нужно для войны.
А все лишь потому, что люди — обычное стадо. И те, кто бъет себя
в грудь — типа патриот, и те кто втихую сидит в своем офисе наивно
полагая, что все пройдет мимо него, и те, кто свалил за границу
и сейчас с умным видом кидается козявками в телевизор и тем более
равнодушные. Овцы. Как пастырь скажет, так и будет. А разговоры
про родственные узы — пустое и только усугубит ситуацию и добавит
крови. Это чтобы построить нужны тысячи, а уничтожить — достаточно
двух, трех.
Так что готовьтесь. Как считаете, успеем Сочи-2014 посмотреть?
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>доказательства можно, что говорил?
R>По-моему это уже все обсуждали. R>Подойдет — http://forum.msk.ru/material/lenty/463692.html ?
Непонятное интернет-издание? Нет, хочется сайт известной бумажной газеты или ТВ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[17]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Россия явных антиукраинских действий не предпринимает. И не надо про цены на газ, это рынок, не хотите — не покупайте.
Про цены на газ и нет смысла говорить — нужно учиться покупать его по мировым ценам и экономить.
А вот то, что Россия постоянно рассказывает, как нужно в Украине изучать украинскую историю, проводить языковую политику, в какие блоки вступать и т.д., называется вмешательством в дела другого государства.
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>>если серьезней, то у Украины есть Россия..
R>>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"? Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы
Это, наверно, следует понимать "с соседями лучше дружить чем безбашенно ссориться". Тем паче что Россия с Украиной не просто соседи, а можно сказать родственники (чего бы там не утверждали отдельные граждане с обоих сторон).
I>Это твои фантазии. Россия могла бы десять раз начать войну против Украины из за Крыма.
I>Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.
Эту сволочь второй срок волнует , а не целостность страны. Голоса лишние получить захотелось. Раскол лечить надо тонко, можно даже сказать ювелирно, сглаживая острые вопросы. А игры на страшилках и маргинальных настроениях наоборот, расширяют и углубляют раскол.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>Это, наверно, следует понимать "с соседями лучше дружить чем безбашенно ссориться". Тем паче что Россия с Украиной не просто соседи, а можно сказать родственники (чего бы там не утверждали отдельные граждане с обоих сторон).
Если мой друг мне раз скажет, какие порядки должны быть в моей семье, я к нему, возможно, прислушаюсь. Если он будет это делать регулярно, я ему объясню, что в моей семье порядки мы устанавливаем сами. Если он это будет продолжать делать, я его пошлю подальше и общаться перестану.
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Hi ralfeus
AV>>Какой фиговый листок? Ты бы почитал сначала из-за чего все произошло. СССР необходимо было обезопасить Ленинград. Предлагался обмен территориями. Причем СССР предлагал взамен территорию практически в два раза больше, чем хотел получить от финнов.
R>А Терийокское правительство с Куусиненом во главе было просто шуткой, как и объявление о создании Финлядской Демократической Республики, как и:
Ау, почитай с кем договаривались. Что хотели и что предлагали в замен.
Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна.
Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.
Я поддержал бы сокращение регулярных войск. Т.к. обычный рядовой Вася Петренко с калашниковым — пушечное мясо при авионалёте или артобстреле.
Бомбордировка военных частей в Грузии хорошо это продемонстрировала.
Я бы поддержал увеличение финансирования на модернизацию систем ПВО, ПРО, авиации,
и внутренних войск для поддеержания внутреннего порядка. В разумных объёмах конечно,
чтобы страна не надорвалась на финансировании военной программы.
Долгое время не мог понять нафига нашему правительству далось то НАТО.
После событий в Грузии я это чётко понимаю.
Для меня нет никакой разницы между военными действиями Грузии в Цхинвали и
военными действиями действиями России в Чечне.
Просто в Чечне некому было принуждать Россию к миру.
Ещё я не понимаю чего так Россия боится систем ПРО? Это же не ядерные боеголовки! И не ракеты среднего радиуса действия.
Ну хочет Европа защититься сейчас от возможного ядерного удара в будущем. Чего тут нелогичного?
Будь я в Европе, я бы тоже об этом думал.
Сказать что я испугался событий в Грузии — это мягко сказано.
Второй раз в жизни я задумался об эммиграции. Вот сейчас сижу и думаю,
стоит ли вкладывать накопленные средства в недвижимость или эммигрировать в страны, которые держаться подальше от войны,
например, Канаду или Австралию.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сюжет "миротворческой миссии" я вам нарисую.
Мотивы:
1. Контроль над газопроводом. Не не надо никому платить, не надо ни с кем договариваться.
2. Черноморский флот тоже самое.
Входные данные:
Украина разделена на 2 части восточную(в основном рускоговорящуюю) и западную (украиноговорящую).
Вообщем-то больше это похоже на 2 дерева, сросшиеся корневыми системами. В харькове есть люди,
которые там живут и говорят исключительно по-украински. Во Львове есть люди, которые тоже там живут, и говорят
исключительно по русски.
Ещё есть татары, которые ни тем ни другим не нужны.
2017г — заканчивается договор по Черноморскому флоту. К этому времени Крым должен быть под контролем России.
Способ реализации:
1. Главное найти "обиженную" сторону. И толково объяснить ей в чём же она ущемлена и обижена.
Это могут быть татары, у которых были конфликты с властями по поводу земли.
Это может быть русское население, которое обижено ущемлением русского языка и
попытками навязать им украинскую национальную идею, которая им вообщем-то чужда.
2. Начинать раздавать российские паспорта, самым экстремально настроенным начинать раздавать оружие.
Как только полетят первые пули, можно считать что конфликт запущен. До конца договора будет ещё лет 5.
При попытках украинских властей сохранить порядок,
громко кричать что украинские власти грубой силой уничтожают мирное население, которое отстаивает своё право на суверинитет.
Скоро найдутся экстремально настроенные с украинской стороны (а такие действительно есть), для которых
тоже найдётся оружие (уже с украинской стороны).
Тогда уже можно будет кричать про геноцид русских, со стороны Украины.
3. Дать обиженным миномёты и тяжёлую артилерию. И вот мы имеем ту же ситуацию что и в Грузии.
И что делать в такой ситуации украинскому правительству? Сидеть и смотреть как обстреливаются украинские сёла? Или вводить войска?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моё положение в Украине примерно такое же как у adontz'а в Грузии. Мой родной язык русский. Папа русский.
У него кажется даже паспорт российский. Кстати у многих тут паспорта российские. Т.к., например, бывшие военные оставляют российский паспорт,
чтобы получать пенсию в России. У меня бабушка, тёти, дяди на Урале.
Мама украинка. Очень много родствеников на Украине.
Какие-то патриотических чувств к Украине у меня нет. Просто страна, в которой вполне комфортно работать и жить.
Страна, в которой за 16 лет независимости небыло ни одной войны, которая почти не учавствовала ни в одном военном конфликте.
(исключение состовляет Ирак, в котором были сапёры-контрактники).
Именно по этому я бы очень хотел, чтобы Россия держалась подальше от Украины.
Что мне делать при таком повороте событий? Я не знаю. Наверное пойду встречать российские танки с транспорантом "Долой оккупантов!"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Черноморский флот для Украины как чемодан без ручек — и нести тяжело и бросить жалко.
Аргументы за:
1. Возможно российский флот незримо устрашает другие госсударства. Например, Турцию и Румынию.
Турецким рыбакам видимо не хватает своей рыбы, и они ловят её в украинских водах.
Вообщем-то турецких рыбаков флот не сильно пугает, но оффициальная Турция пока молчит.
После того как в шельфе Чёрного моря нашли газ, Румыния вдруг осознала, как для неё важен о. Змеиный.
Ну пока видимо стесняется делать что-то кроме заявлений.
2. По договору Украине платятся немалые деньги.
3. Российский флот играет немалую роль в экономике города Севастополя.
Аргументы против:
1. При военном конфликте Россия испольузет этот же флот против Украины.
2. Российский флот ведёт себя в Севастополе как у себя дома.
Смотрел целую передачу про то что россия занимает целый ряд объектов, которые к флоту вообще никакого отношения не имеют.
Строят жилые дома, используют спорткомлексы и маяки.
На попытки украинских властей провести какую-то ревизию и учёт этих объектов,
российский МИД отвечает в духе всей российской международной политики — "Да пошли вы!"
3. Реально для Украины ЧФ не сделал нифига, поэтому не понятно зачем он там нужен.
4. В 2017г. на "договор мы продлевать не собираемся, забирайте свои коробли и всего хорошего, досвидания"
скорее всего Украина услышит традиционное "да пошли вы".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут часто слышны крики "Оранжевая чума" "Ющенко+Тимошенко=угроза России"
Во время выборов президента был такой оранжевый лозунг "Тому що не Янукович" (Потому что не Янукович)
Янукович — уголовник. Его дважды судили не за политические взгляды, не за корупцию или мошейничество,
а за разбой. Во время своей предвыборной компании он ездил по СИЗО и обещал амнистию, если его выберут.
А ещё бил морду своим политическим саратникам\опонентам. Показывали по всем каналам.
И именно этого кандидата горячо поддерживало Российское правительство. Как говорится
"Для лучшего друга г-на не жалко".
Восточные регионы и Крым поддержали "Партию регионов" потому что те обещали сделать вторым госсударственным языком русский.
Реально "Партия из регионов в Киев" за время у власти не сделала ничего для этих регионов, зато успело поборотся за кресло мера Киева.
Ющенко и Тимошенко сейчас борятся за власть между собой, так что на Россию они нападать не собираются — это точно.
После выборов Ющенко часто упрекали в отсутсвии жёсткости в политике.
Сейчас я понимаю что цена такой жёсткости могла быть гражданская война. Слава богу при любом правительстве у нас не было ни одной войны.
Кстати был недавно конфликт с татарами. Те начали строить дома на территории заповедника.
Решился тихо и мирно, ни одного выстрела. Приехал президент, горячо пообещал решить вопрос, сказал что местным
органам власти лучше сосредоточится на самозахвате земли ЮБК, чем на татарах. И всё. Тихо мирно.
ЗЫ. Кстати, спасибо что "подарили" нам Преднестровье. Теперь нам княжество одного бизнесмена, как прыщь на заднице.
ЗЗЫ. Простите за орфографические ошибки.
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ау, почитай с кем договаривались. Что хотели и что предлагали в замен.
Есть факты:
1. СССР напал на Финляндию
2. Есть свидетельства, что целью было "воцарение" правительства Куусинена. Одно из них я привел, ты его проигнорировал.
Не знаю, как другим, а мне этого достаточно.
AV>Насчет прибалтийских шпрот еще возражения будут?
Да собственно возражать нечему. Метод СССР — найти предателей в стране, получить от них приглашение на оккупацию и быстренько его принять.
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Это _украинские_ издания. Я про них _вообще_ ничего не знаю.
Украинские издания ты принципиально не читаешь? Извини, российские новости я не читаю (не принципиально, просто неинтересно), поэтому и не знаю, какие из них заслуживают доверия. Кстати могу предположить, что в российских эта информация не появлялась и особенного резонанса не вызвала.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
R>>Украина — 1918 B>Ага, только вот ни России ни Украины как стран тогда не существовало, тем более в существующих границах. И уточни кто напал: Россия, Германия, Петлюра со-товарищи, Деникин со-товарищи? B>Это, блин, как сказать что в 1-м веке до Н.Э. Италия напала Израиль и Сирию.
Не совсем так — точнее даже совсем не: с точки зрения прецедента "Южная Осетия — Россия — Грузия" положение Украинской Республики в годы гражданской войны полностью аналогично Южной Осетии в наши дни.
R>>Финляндия — 1939 B>По твоей логике я могу сказать что это Украина в составе СССР напала на Финляндию, и вот от кого теперь России защищаться прикажешь?
От врагов.
R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940 B>Добровольное присоединение (и Украина при делах).
Кто решил и с чьей стороны "добрая воля"? Со стороны Украины?
R>>Чехословакия — 1968 B>Небольшое "Наведение конституционного порядка" (с) (и Украина при делах).
Украина "при делах" везде — и до СССР, кстати, тоже — как полноправная часть Российской Империи.
R>>Афганистан — 1979 B>Военная помощь по просьбе законно-избранного главы Афганистана (и Украина при делах).
При этом в 1918 немцы на Западной Украине — это не "военная помощь по просьбе законно-избранного главы" (сам бред какой понял написал? поддержка _демократии_ со стороны СССР? таки смешно!) — а вот СССР в Афгане — это "таки помощь".
B>Т.е. если НАТОвцы в тот раз высадились в Крыму — это считается нападением США на Украину?
НАТО-вцы "в тот раз" поддержали силой какую-то из воюющих сторон?
R>>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную B>У США/НАТО за последние 20 лет список повнушительней будет. После этого, заявления Ющенко выглядят как добровольная капитуляция перед самым вероятным противником.
Да, следует признать что за последние 20 лет современная Россия — как правоприемник СССР и Российской Империи — сильно сдала в плане влияния и участия в военных конфликтах в мире и вообще. имхо, сегодняшние события — отличная демонстрация возвращения ее "на законное место". По крайней мере, прогресс налицо.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>Аргументы против: ШЕ>1. При военном конфликте Россия испольузет этот же флот против Украины.
Ну, если считать возможность конфликта реальной, то да.
ШЕ>2. Российский флот ведёт себя в Севастополе как у себя дома. ШЕ>Смотрел целую передачу про то что россия занимает целый ряд объектов, которые к флоту вообще никакого отношения не имеют. ШЕ>Строят жилые дома, используют спорткомлексы и маяки. ШЕ>На попытки украинских властей провести какую-то ревизию и учёт этих объектов, ШЕ>российский МИД отвечает в духе всей российской международной политики — "Да пошли вы!"
Маяки по документам — наши. МИД отвечает совсем иначе.
ШЕ>3. Реально для Украины ЧФ не сделал нифига, поэтому не понятно зачем он там нужен.
Он вам корабли дарить должен или что? Сам же сказал, в экономике Севастополя важную роль играет.
ШЕ>4. В 2017г. на "договор мы продлевать не собираемся, забирайте свои коробли и всего хорошего, досвидания"
Ну так 8 лет еще. Штук 5 выборов вашими темпами. Глядишь подпишем.
ШЕ>скорее всего Украина услышит традиционное "да пошли вы".
От кого? Мы хотим новый договор, вот и все. Не получим — придется уйти.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна. ШЕ>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.
Это только приведет к обострению отношений с Россией. Неужели нет другого пути?
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.
Дитё побили совочком в чужой песочнице. Создай российскую версию материала — я еще очень удивился что ее таки нет.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Это _украинские_ издания. Я про них _вообще_ ничего не знаю.
R>Украинские издания ты принципиально не читаешь?
А зачем их в России читать? Я ничего незнаю, врут они или нет.
R> Извини, российские новости я не читаю (не принципиально, просто неинтересно),
Как и я.
R> поэтому и не знаю, какие из них заслуживают доверия.
Пральна
R>Кстати могу предположить, что в российских эта информация не появлялась и особенного резонанса не вызвала.
Ну так вызвала бы если появилась.
Я вот думаю что это для внутреукраинского использования деза. Именно потому что если бы он такое сказал был-бы нехилый шум.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>Сказать что я испугался событий в Грузии — это мягко сказано. ШЕ>Второй раз в жизни я задумался об эммиграции. Вот сейчас сижу и думаю, ШЕ>стоит ли вкладывать накопленные средства в недвижимость или эммигрировать в страны, которые держаться подальше от войны, ШЕ>например, Канаду или Австралию.
после этого сразу вот это:
ШЕ>Что мне делать при таком повороте событий? Я не знаю. Наверное пойду встречать российские танки с транспорантом "Долой оккупантов!"
не потянешь..
всё остальное имхо бездоказательная истерика.. сначала ссылки и факты, потом выводы и паника..
...coding for chaos...
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>>Это, наверно, следует понимать "с соседями лучше дружить чем безбашенно ссориться". Тем паче что Россия с Украиной не просто соседи, а можно сказать родственники (чего бы там не утверждали отдельные граждане с обоих сторон).
R>Если мой друг мне раз скажет, какие порядки должны быть в моей семье, я к нему, возможно, прислушаюсь. Если он будет это делать регулярно, я ему объясню, что в моей семье порядки мы устанавливаем сами. Если он это будет продолжать делать, я его пошлю подальше и общаться перестану.
А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.
Регулярно звучат крики, как тут притесняют русскоязычное население; регулярно объясняют, как мы неправильно изучаем историю УПА... Даже украинский МИД регулярно объясняет, что это — вмешательство в наши внутренние дела. Не помогает. Нафиг таких друзей.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?
Знаешь, с ними как-то проще. Нет вот этого априори "деления на своих и не своих" — в чем надо дружим, в чем не надо — не дружим — кто с кем спит личное дело каждого. Формальность подхода, опять-таки — законы прописаны по корочкам. Хотя и у них рыло, конечно же, в пушку — вряд ли в нашем мире возможно существование сильного государства или союза оных без того. Но и цели тоже как-то понятнее — колбаса там, хлеб с маслом, мерседес или фиат на худой конец. Опять таки, кому что из "всех этих благ" тоже прописано и понятно, если что. Проще жить — суть ментальности не та — об этом, кстати, и споры на тему "нафиг нам те Штаты — нам и тут хорошо" — при этом позиция "наших" опять таки "уехали — враги, предатели, и т.п." Неудобно с вами жить попросту — размах широковат — одним махом — и готовы правила вьезда в Москву более широкие, чем у самих россиян — сами же россияне и офигевают; раз — и сыпет губернатор соседней области насыпь "дабы объединить братские народы" и есть подозрение что совершенно искренне не понимает "нежелания к тому со стороны братского народа". Вместо договоров по пунктам насчет конкретного сотрудничества в конкретных сферах — только "всеобщее объединение" — хорошо знакомый "русский размах, а там разберемся". Неудобно это — люди не те стали — пролетарии поповывелись.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[18]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Россия явных антиукраинских действий не предпринимает. И не надо про цены на газ, это рынок, не хотите — не покупайте.
R>Про цены на газ и нет смысла говорить — нужно учиться покупать его по мировым ценам и экономить. R>А вот то, что Россия постоянно рассказывает, как нужно в Украине изучать украинскую историю, проводить языковую политику, в какие блоки вступать и т.д., называется вмешательством в дела другого государства.
Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами.
Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.
С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Штабы Гражданской обороны Москвы
Отделения служб МЧС
Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
§1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.
§2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.
§3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.
§4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, подземные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскалаторы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание всего оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, находящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают движение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом пространстве, должны достичь входов в тоннели и по возможности углубиться в них.
§5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в направлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.
§6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат.
§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров.
§8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие продолжается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.
§9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огненный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.
§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот — тысячи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
R>>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили. AV>Практически все из списка тоже находились на в двух километрах. И не у всех есть нефть. Сейчас — нефть, а завтра будет нужно что-то другое.
Глупо считать что России это "что-то другое" не нужно было в прошлом, не нужно сейчас, и не нужно будет "в светлом будущем" — глупо ставить свою страну ниже рангом тех же Штатов на мировой арене — тем более что сама страна успешно показывает обратное.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Ваша рабочая сила уже в Москве, а пушечное мясо — в Багдаде, территории — они американцам под ракетные базы нужнее
И что? А при СССР были "неамериканские ракетные базы" — свои были — и в чем разница?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Hi ralfeus
AV>>Ау, почитай с кем договаривались. Что хотели и что предлагали в замен.
R>Есть факты: R>1. СССР напал на Финляндию
Это факт.
R>2. Есть свидетельства, что целью было "воцарение" правительства Куусинена. Одно из них я привел, ты его проигнорировал.
А вот это домыслы. Или документы в студию. Пока что до сих пор всюду фигурируют документы о переговорах по поводу обмена территориями (для удаления госграницы от Ленинграда). К тому же, почему не сменили правительство в Финляндии после ее поражения? Если было такое большое желание как ты описываешь. Почитал бы лучше про переговоры, войну и для чего создавалось правительство Куусинена. Тогда бы не нес подобной ахинеи.
R>Не знаю, как другим, а мне этого достаточно.
Если для тебя достаточно одного факта перемешанного с домыслами, то прискорбно.
AV>>Насчет прибалтийских шпрот еще возражения будут?
R>Да собственно возражать нечему. Метод СССР — найти предателей в стране, получить от них приглашение на оккупацию и быстренько его принять.
Опять домыслы? Почитай как пришли к власти те, кто был за присоединение к СССР. И как вела СССР в Прибалтике. Подсказка — очень аккуратно, даже одергивала особо ретивых.
Re[19]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами. S>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
Насчет блока можно спорить. Но мое мнение — не хочет Россия вступления Украины в НАТО (если это реально, в чем я сомневаюсь) — должна представить более интересную альтернативу
S>История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.
Вот и я про это. Как другая страна воспитывает своих граждан — дело только этой страны.
S>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.
Re[18]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Подвезло Украине с друзьми-то. Говорят они в беде познаются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
Участие других стран и "просьбы других сторон" — конечно же, мировое зло.
DH>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
TL>>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе A>Поповывести, вероятно, в чисто поле? Или дустом может быть? A>А то ведь, гады, ну никак выводиться не хотят.
Дустом низзя — если у России есть 58-я армия для Грузии, значит есть еще, как минимум, 57 и как минимум одна — для Украины. Так что пока что естественным путем — понемногу таки выводятся...
TL>>все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения. A>"политические силы украинские" — это что, и регионы, и КПУ? Или таки — только оранжевые (да белые)?
Пппереведи.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
ШЕ>>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна. ШЕ>>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.
V_>Это только приведет к обострению отношений с Россией. Неужели нет другого пути?
А разве России не нужен _сильный_ союзник?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[18]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>А вот то, что Россия постоянно рассказывает, как нужно в Украине изучать украинскую историю, проводить языковую политику, в какие блоки вступать и т.д., называется вмешательством в дела другого государства.
Просто интересно, в какой форме РФ это всё "постоянно рассказывает"? Это частное мнение российских граждан или какие-то телодвижения на гос. уровне? Скажем нота МИДа.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А по каким же источникам ты тогда про Украину судишь?
А он про Россию и наши злые намерения? Я сужу по российским источникам и куче родственников. Я этнический украинец и жил некоторое время в пригороде Киева.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А разве России не нужен _сильный_ союзник?
России, как и США нужны сателлиты, которым она будет диктовать свою волю. А союзники — это те, кто не захотел стать сателлитами и которых не получается (на данный момент) подмять, а они нужны
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
E>>То, что РФ этого не делает, IMHO, обозначает, что российским руководством (а тем более народом) Украина рассматривается как братское и в целом дружественное гос-во, правда слегка временно сбрендившее. TL>"Мы хорошие, мы хорошие, мы самые добрые, белые и пушистые!" (к) Ты сам-то в это веришь?
Про "белые и пушистые" я ничего не писал. А в то, что Украина рассматривается как дружественное гос-во, а украинский народ, как братския -- верю. Посмотри на таможню, визовый режим, разрешения на работу, гуманитарную помощь, наконец...
TL>Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь".
Украина сама распродаёт себя, под песни о демократии и всём таком. Уж лучше пусть РФ скупает, чем индусы и пендосы, IMHO, разумеется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Регулярно звучат крики, как тут притесняют русскоязычное население; регулярно объясняют, как мы неправильно изучаем историю УПА... Даже украинский МИД регулярно объясняет, что это — вмешательство в наши внутренние дела. Не помогает. Нафиг таких друзей.
1) интересна форма "криков"
2) Если вы находите критику неконструктивной, то хрен ли вы вообще на неё внимание обращаете?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами.
Угу. "Самостоятельная Украина, следующая интересам России." (к)
S>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
Т.е. из негативных — обстрение с Россией — так? "Авантюра в Ираке" — это _реальная_ военная операция — пофиг (говорить много и не по делу) насчет того, что "наших детей убивают на чужой войне" — наши дети военные и должны воевать и научиться воевать можно только на практике. Без практики — нафиг тогда вообще нужны все эти тысячи и тысячи солдат и танки и БТР-ы на главной улице страны? Разогнать всех к чертовой матери — пускай вон хотя бы в Москву на стройки едут — уже польза будет — "и нашим и вашим".
Итого: НАТО — кроме как "неприятность России" негатива не наблюдается. Тоже ведь интересный вопрос — в чем же тогда "независимость"?
S>История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.
Почему? А НАТО — враги? А немцы? А фашисты? А итальянцы тоже фашистами были — они враги? А поляки — ляхами — еще и счет свой имеют за своих убиенных теми же ОУН-УПА — поляки тоже враги?
S>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
Акстись, любезный: запрета на прокат какого-угодно языка фильмов нет — есть обязаловка на прокат украиноязычного дубляжа — рядом с ним хоть японский катай.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) интересна форма "криков"
Если интересно — поищу. Но завтра.
E>2) Если вы находите критику неконструктивной, то хрен ли вы вообще на неё внимание обращаете?
Когда комар тебе жужит над ухом, то первую минуту можно даже игнорировать. Но потом это уже начинает раздражать и чем дальше, тем больше. А тут не комар, а нечто побольше и жужание, соответственно, громче и противнее.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>И вот еще, на всякий случай:
MS>Для служебного пользования MS>ИНСТРУКЦИЯ
MS>Штабы Гражданской обороны Москвы MS>Отделения служб МЧС MS>Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
[skip]
MS>Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно
А копирайт указать?
Михаил Веллер "Вавилонская Б"
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>То, что РФ этого не делает, IMHO, обозначает, что российским руководством (а тем более народом) Украина рассматривается как братское и в целом дружественное гос-во, правда слегка временно сбрендившее. TL>>"Мы хорошие, мы хорошие, мы самые добрые, белые и пушистые!" (к) Ты сам-то в это веришь? E>Про "белые и пушистые" я ничего не писал. А в то, что Украина рассматривается как дружественное гос-во, а украинский народ, как братския -- верю. Посмотри на таможню, визовый режим, разрешения на работу,
Смотрю. И что это показывает? Ты мне растолкуй — как ты это видишь, ага?
E>... гуманитарную помощь, наконец...
Слушай, ты не мог бы лично вот и в общественном масштабе тоже засунуть эту самую "гуманитарную помощь" сам понимаешь куда, а то эта "украинская трагедия" особенно после заявлений украинских властей: "мы страна гордая — помощь принмаем только деньгами" — ну как трусы в заднице — достали, честно говоря. В этом вопросе упомянутые кем-то тут 50 тыщ "гуманитарной помощи от США" как раз благо — "утопленники" может в следующий раз живее будут, если сегодня своими мозгами задумаются что хорошо бы что-нибудь своими руками сделать и чего-то не делать, вместо того чтобы каждый раз "получать гуманитарную помощь". Оную, кстати, уже успешно распродали. Но махать нею, как теми трусами, конечно же можно — таки вот политические трусы для махания.
TL>>Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь". E>Украина сама распродаёт себя, под песни о демократии и всём таком. Уж лучше пусть РФ скупает, чем индусы и пендосы, IMHO, разумеется
Кому лучше?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
F>всё остальное имхо бездоказательная истерика.. сначала ссылки и факты, потом выводы и паника..
Война с Грузией тоже казалась нереальной.
У меня семья и я должен пытаться предугадать развитие событий.
Какие факты из того, что я написал вызывают сомнение?
Кроме моего прогноза возможного развития событий. Я ведь не оракул, могу ошибаться.
Запости строчки, я на выходных найду ссылки на украинские издания.
По личным ощущениям ~20% в них опирается на факты, 80% наша пропоганда.
Ссылки на русские издания давать бесполезно, т.к. они отображают другую точку зрения.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>>А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.
R>Регулярно звучат крики, как тут притесняют русскоязычное население;
А ЧТО, НЕ ПРИТЕСНЯЮТ???
Это очередная придуманная оранжевыми (году так в 2006м) уловка: "Да вы че? У нас нет проблем с русским языком!!!".
Или другое: "Какие притеснения? Мы вам что, говорить по-русски запрещаем?"
Знаете, мне как "русскоязычному населению" виднее. Я считаю проводимую ныне политику именно притеснением.
R>регулярно объясняют, как мы неправильно изучаем историю УПА...
Тоже ОЧЕНЬ неоднозначный вопрос. Тут и в Украине-то отношение разнится диаметрально...
R>Даже украинский МИД регулярно объясняет, что это — вмешательство в наши внутренние дела. Не помогает. Нафиг таких друзей.
Хотелось-бы все же конкретно, про "вмешательство". Именно в части "указыватют как жить".
А то что со стороны Украины иногда звучит, иначе как грязью (это если культурно) не назовешь. И определенные шаги России на это — вполне прогнозируемый и объяснимый ответ.
PS. Да, и еще. Вот Вы говорите — "Россия, Россия". А обратите-ка внимание на других соседей, в часности Румынию/Молдову и Польшу. Советую присмотреться к ним повнимательнее.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
TL>>>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе TL>>>все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения. A>>"политические силы украинские" — это что, и регионы, и КПУ? Или таки — только оранжевые (да белые)?
TL>Пппереведи.
Я про выделенное. Очевидно, ни партия регионов, ни коммунисты, ни некоторые блоки поменьше не собираются "поповыводить". А это если не половина, то все же значительная часть политикума.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[19]: 2 Lex. Тебе тоже смешно с дружбы с США? :) (-)
E>Подвезло Украине с друзьми-то. Говорят они в беде познаются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"ralfeus" <59695@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3074817@news.rsdn.ru... > Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на
территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень
много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное,
есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой
украинская армия сама точно не справится. > > Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал
"исходит") только от одной страны
Интересно, а почему угроза Украине не может исходить из Турции, Румынии либо
Польши?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076391@news.rsdn.ru...
> Акстись, любезный: запрета на прокат какого-угодно языка фильмов нет -
есть обязаловка на прокат украиноязычного дубляжа — рядом с ним хоть
японский катай.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Угу. "Самостоятельная Украина, следующая интересам России." (к)
Лучше так: "Самостояельная Украина, дружественная РФ, и учитывающая ей интересы"...
IMHO у РФ и Украины общие в целом стратегические интересы. Так что союз с РФ намного выгоднее, чем противостояние.
Опять же, IMHO, для РФ союз с Украиной намного выгоднее раздрая и противостояния с Украиной.
Правда у нас есть Путин-Медведев, у вас -- Ющенко-оранджоиды. Но это всё, IMHO, приходяще, а вот общие интересы и культурная близость наших народов -- нет...
TL>Итого: НАТО — кроме как "неприятность России" негатива не наблюдается. Тоже ведь интересный вопрос — в чем же тогда "независимость"?
Итого: ты высказал мысль, что типа пусть солдаты воюют и гибнут пока не научатся хорошо ваевать. Сам-то в армию скоро собираешься?
TL>Почему? А НАТО — враги? А немцы? А фашисты? А итальянцы тоже фашистами были — они враги? А поляки — ляхами — еще и счет свой имеют за своих убиенных теми же ОУН-УПА — поляки тоже враги?
Ну вам таки виднее. Но т чего-то украинские "патриоты" готовы вспоминать гражданскую войну 1918-года, и начисто забыли чобытия 1941-1945...
S>>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
TL> Акстись, любезный: запрета на прокат какого-угодно языка фильмов нет — есть обязаловка на прокат украиноязычного дубляжа — рядом с ним хоть японский катай.
Канечно, просто так в два раза дороже. А так никакой дискриминации
Чего тут сомневаться-то? Я вот чего не понимаю -- себе-то врать зачем? Неужели на Украине каждые выборы тема языка не поднимается? В РФ вот нет никаких проблем с языками, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
E>>Про "белые и пушистые" я ничего не писал. А в то, что Украина рассматривается как дружественное гос-во, а украинский народ, как братския -- верю. Посмотри на таможню, визовый режим, разрешения на работу, TL>Смотрю. И что это показывает? Ты мне растолкуй — как ты это видишь, ага?
Что "видишь, ага"?
Визовый режим, таможню, экономическое пространство, разрешения на работу и гум. помощь? Просто и незатейливо вижу. Просто потому, что это есть прямо сейчас
Или ты про союз Украина-РФ? Ну много как может быть. Напрмер ФРГ и Франция как-то умудряются дружить не смотря на все свои прошлые тёрки...
TL>Слушай, ты не мог бы лично вот и в общественном масштабе тоже засунуть эту самую "гуманитарную помощь" сам понимаешь куда, а то эта "украинская трагедия" особенно после заявлений украинских властей: "мы страна гордая — помощь принмаем только деньгами" — ну как трусы в заднице — достали, честно говоря. В этом вопросе упомянутые кем-то тут 50 тыщ "гуманитарной помощи от США" как раз благо — "утопленники" может в следующий раз живее будут, если сегодня своими мозгами задумаются что хорошо бы что-нибудь своими руками сделать и чего-то не делать, вместо того чтобы каждый раз "получать гуманитарную помощь". Оную, кстати, уже успешно распродали. Но махать нею, как теми трусами, конечно же можно — таки вот политические трусы для махания.
Прости, это какой-то краинский обычай -- трусами размахивать? У нас это не прияното, так что я твою метафору не совсем понимаю.
Но вообще-то ты какой-то очень крутой за чужой счёт. Типа гибнет кто-то в Ираке -- ну так им и надо. Тонет кто-то при наводнении -- так зачем им помогать? Конечно надо им дать потонуть -- в следующий раз будут умнее
TL>>>Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь". E>>Украина сама распродаёт себя, под песни о демократии и всём таком. Уж лучше пусть РФ скупает, чем индусы и пендосы, IMHO, разумеется
TL>Кому лучше?
русскому и украинскому народу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Если интересно — поищу. Но завтра.
Спасибо. Правда интересно.
E>>2) Если вы находите критику неконструктивной, то хрен ли вы вообще на неё внимание обращаете? R>Когда комар тебе жужит над ухом, то первую минуту можно даже игнорировать. Но потом это уже начинает раздражать и чем дальше, тем больше. А тут не комар, а нечто побольше и жужание, соответственно, громче и противнее.
Ну ты как-то совсем непрагматичен в этом вопросе. И очень некорректен, к тому же.
Кстати, те же США всегда и всем дают очень много *полезных* советов. Они тебя тоже раздражают?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Спасибо, конечно, но было бы интересней почитать что же такого заявлял МИД РФ, а не персказ с перепева.
Что-то как-то я не верю, что там слова вроде "заткунться" фигурировали
ЧТо касается языка, то я не знаю зачем МИД РФ лезть в это ваше несчастье, но в РФ нет вообще никаких проблем с языками. В местах компактоного проживания тех или иных народов можно общаться с российским гос-вом на локальном языке, можно иметь нац. школы, можно показывать кино на любом языке, даже на украинсоком. И можно иметь и много где имеют ТВ на языке субъекта федерации.
А на Украине каждые выборы идут разборки на тему о гос. языке. К чему бы это?
IMHO китика про язык конструктивная, но неэффективная похоже.
Ну а празднование годовщины образования СС "Галитчина" и прочие художества -- да, это возмутительно и вполне нормальная реакция, вроде. Странно, что на Укриане пытаются обелить фашистов
Ну а три ссылки я вообще не понял. Там какие-то претензии МИД Украины как раз. Они, кстати, в РФ никого не парят от чего-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Глупо считать что России это "что-то другое" не нужно было в прошлом, не нужно сейчас, и не нужно будет "в светлом будущем" — глупо ставить свою страну ниже рангом тех же Штатов на мировой арене — тем более что сама страна успешно показывает обратное.
Фишка в том, что в РФ всего много
Кроме того, если Украина и РФ будут дружить, то ресурсами можно и поторговать. Вот США от чего-то торговать не очень любят, как показывает практика...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Дитё побили совочком в чужой песочнице. Создай российскую версию материала — я еще очень удивился что ее таки нет.
А о чём? О гражданской войне на территории Российской Империи?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Дитё побили совочком в чужой песочнице.
Во-первых, с чего ты решил, что в чужой (см профиль)? А во-вторых, с чего ты решил что эта такая же песочница как и все остальные? ИМХО, подобная закрытая организация на вики не тянет никак. Обычный одиозный рупор и прочее похожее г-но в Сети.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.
Ну если уж поднимать национальный вопрос, то Прибалтику захватывал СССР (куда и УССР входила, вообще-то) под водительством грузина.
А, например, странам НАТО грозил каблуком один украинец, когда был во главе того же СССР...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
И полностью прав. Это я тебе как житель Крыма подтверждаю. Никогда не существовало гос-ва Украина в нынешних границах. Эти границы искуственны, а приличные территории подарены Россией.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Дитё побили совочком в чужой песочнице. Создай российскую версию материала — я еще очень удивился что ее таки нет. E>А о чём? О гражданской войне на территории Российской Империи?
Об объективном представлении сабжевых событий. В чем, собственно, проблема?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:3076391@news.rsdn.ru...
>> Акстись, любезный: запрета на прокат какого-угодно языка фильмов нет - AM>есть обязаловка на прокат украиноязычного дубляжа — рядом с ним хоть AM>японский катай.
AM>Не ври. Закон почитай сначала.
Не вру. Читал. Перечитывал. Комментарии к писал. Если хочешь обсуждать что-то конкретное — приводи конкретные цитаты, которые обсуждаешь. Без этого ты обсуждаешь аж свое мнение.
Традиционные лозунги поскипаны...
E>... Но это всё, IMHO, приходяще, а вот общие интересы и культурная близость наших народов -- нет...
Перечисли по пунктам с указанием кто и что выигрывает и кто и чем мешает. Парочку — для затравки.
TL>>Итого: НАТО — кроме как "неприятность России" негатива не наблюдается. Тоже ведь интересный вопрос — в чем же тогда "независимость"? E>Итого: ты высказал мысль, что типа пусть солдаты воюют и гибнут пока не научатся хорошо ваевать. Сам-то в армию скоро собираешься?
Не скоро. Гибнуть не обязательно — достасточно хорошо воевать. Ты знаешь другие применения армии?
TL>>Почему? А НАТО — враги? А немцы? А фашисты? А итальянцы тоже фашистами были — они враги? А поляки — ляхами — еще и счет свой имеют за своих убиенных теми же ОУН-УПА — поляки тоже враги? E>Ну вам таки виднее. Но т чего-то украинские "патриоты" готовы вспоминать гражданскую войну 1918-года, и начисто забыли чобытия 1941-1945...
Отчего ж "забыли"? Это здесь их не упомянули — я не тяну лишнего кота за уши без необходимости.
Ну и при чем тут "события 41-45-го"?
S>>>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
TL>> Акстись, любезный: запрета на прокат какого-угодно языка фильмов нет — есть обязаловка на прокат украиноязычного дубляжа — рядом с ним хоть японский катай. E>Канечно, просто так в два раза дороже. А так никакой дискриминации
В смысле "так в два раза дороже"?
E>Чего тут сомневаться-то? Я вот чего не понимаю -- себе-то врать зачем? Неужели на Украине каждые выборы тема языка не поднимается?
В чем сомневаться? Кто врет? Кто каждые выборы тему поднимает?
E>... В РФ вот нет никаких проблем с языками, например...
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
E>>1) интересна форма "криков" R>Прошелся по одному сайту:
Собственно, насколько я понял все претензии МИД РФ исходят из теории, что Украина -- дружественное РФ государство, населённое братскими народами.
И МИД высказывает что именно во внутренньей политике Украины не совместимо с этим пониманием.
Вот от США никто уже давно ничего хорошего и не ждёт, напирмер...
Ну и реабилетация фашизма совершенно неприемлема. Но это и ЕС вроде разделяет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре. это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые прикольно почитать с пивом
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"ralfeus" <59695@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076156@news.rsdn.ru... > V>Получили независимость под шумок гражданской войны и начали проводить
определённую нац. политику, по сравнению с которой сегодняшняя — образец
демократии. До этого никогда в истории не были самостоятельными гос-вами.
Немцы и шведы проводили политику ассимиляции этих народностей, и только в
составе Российской империи их уберегли как национальную единицу. > > Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание
захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.
Советский Союз не захватывал эти три страны — Литва, Латвия, Эстония.
Они добровольно вошли в состав СССР.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Об объективном представлении сабжевых событий. В чем, собственно, проблема?
Ну учебник истории читай. СССР ещё. Правительство большивиков вело гражданскую войну с разнообразными окраинами Российской Империи. Не смотря на помощь, оказываемою их врагам европейскими гос-ва и США, постепенно они всех победили.
Тебя что-то в этой интерпретации не устравивает?
Если да, поясни в чём разница между Украиной и Сибирью, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
E>>>Про "белые и пушистые" я ничего не писал. А в то, что Украина рассматривается как дружественное гос-во, а украинский народ, как братския -- верю. Посмотри на таможню, визовый режим, разрешения на работу, TL>>Смотрю. И что это показывает? Ты мне растолкуй — как ты это видишь, ага? E>Что "видишь, ага"? E>Визовый режим, таможню, экономическое пространство, разрешения на работу и гум. помощь? Просто и незатейливо вижу. Просто потому, что это есть прямо сейчас
И что? Польша находится в ЕС — как и вагон других "очень даже чужих" в твоем мировоззрении государств — что нисколько не мешает как легально, так и нелегально работать там как украинцам, так и русским, и даже казахам и грузинам. Вопрос в урегулировании _конкретных_ вопросов и ведении четкой и целенаправленной политики. Какой направленности политику ведет РФ, "отвечая на вступление в НАТО визовым режимом"? Неужели до того — при нынешних условиях — шпиенам всех мастей так трудно получить украинское гражданство и свободно ездить "просторами нашей Родины"? Что изменится после теоретического пусть даже вступления в НАТО? Все как один украинские граждане ринуться на территорию РФ с целью скапливаться в районах пусковых установок?
E>Или ты про союз Украина-РФ? Ну много как может быть. Напрмер ФРГ и Франция как-то умудряются дружить не смотря на все свои прошлые тёрки...
Это потому что у "ФРГ и Франции" те самые провозглашаемые тобой в отношении "наших братских народов" "общие ценности" гораздо более общие и гораздо более ценные и война у них отдельно, а "не война" — отдельно. Сравни с нашим "я от этого проамериканского президента признающего героями фашистских прихвостней орден не приму — герой я!" (к)
E>Но вообще-то ты какой-то очень крутой за чужой счёт. Типа гибнет кто-то в Ираке -- ну так им и надо. Тонет кто-то при наводнении -- так зачем им помогать? Конечно надо им дать потонуть -- в следующий раз будут умнее
Извини, но и "гибнет кто-то в Ираке" и "тонет" — все это очень даже за мой счет.
TL>>>>Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь". E>>>Украина сама распродаёт себя, под песни о демократии и всём таком. Уж лучше пусть РФ скупает, чем индусы и пендосы, IMHO, разумеется
TL>>Кому лучше? E>русскому и украинскому народу...
Глас народа — ты?
Традиционно, перечислить по каким пунктам выгодны российские владельцы и по каким невыгодны — "не наши" — можешь?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Спасибо, конечно, но было бы интересней почитать что же такого заявлял МИД РФ, а не персказ с перепева. E>Что-то как-то я не верю, что там слова вроде "заткунться" фигурировали
Из интереса полез смотреть сайт МИД-а. Смущен. Действительно информации — вообще внятной какой-либо позиции и т.п. — кроме адресов и телефонов — этак даже ниже нуля.
E>ЧТо касается языка, то я не знаю зачем МИД РФ лезть в это ваше несчастье, но в РФ нет вообще никаких проблем с языками.
Кстати они так и пишут: "проблем с украинским у нас нет — если кто захочет школу на украинском мы тут же организуем". (к)
E>В местах компактоного проживания тех или иных народов можно общаться с российским гос-вом на локальном языке, можно иметь нац. школы, можно показывать кино на любом языке, даже на украинсоком. И можно иметь и много где имеют ТВ на языке субъекта федерации.
Круто. А в США — они так говорят — демократия — и они ее хотят "принести всему миру".
E> А на Украине каждые выборы идут разборки на тему о гос. языке. К чему бы это?
К выборам.
E>IMHO китика про язык конструктивная, но неэффективная похоже.
E>Ну а празднование годовщины образования СС "Галитчина" и прочие художества -- да, это возмутительно и вполне нормальная реакция, вроде. Странно, что на Укриане пытаются обелить фашистов
Кто сказал что они — фашисты? Вы? Что ж, тогда, конечно, да.
А что ты там говорил про Францию с Германией...
E>Ну а три ссылки я вообще не понял. Там какие-то претензии МИД Украины как раз. Они, кстати, в РФ никого не парят от чего-то
Согласно опросу, опубликованному в российском издании — вроде "Вести" — вопрос противостояния Осетии и Грузии "парит" больше 70% россиян и они считают этот вопрос вопросом государственной важности.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
TL>>Дитё побили совочком в чужой песочнице. V>Во-первых, с чего ты решил, что в чужой (см профиль)?
Согласен: если наваляли совочком да еще и в своей песочнице — вдвойне обидно.
V>... А во-вторых, с чего ты решил что эта такая же песочница как и все остальные? ИМХО, подобная закрытая организация на вики не тянет никак. Обычный одиозный рупор и прочее похожее г-но в Сети.
Я потерялся: цитата на Википедию была — нет? Что еще за "закрытая организация"?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Об объективном представлении сабжевых событий. В чем, собственно, проблема?
E>Ну учебник истории читай. СССР ещё. Правительство большивиков вело гражданскую войну с разнообразными окраинами Российской Империи. Не смотря на помощь, оказываемою их врагам европейскими гос-ва и США, постепенно они всех победили. E>Тебя что-то в этой интерпретации не устравивает?
Не устраивает! По приведенному адресу русскоязычной страницы соотв. вообще не обнаружил — именно написанное тобой и прочитанное мной в свое время в учебниках истории там и ожидал найти — и где?
E>Если да, поясни в чём разница между Украиной и Сибирью, например...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Традиционно, перечислить по каким пунктам выгодны российские владельцы и по каким невыгодны — "не наши" — можешь?
Я пытался донести до тебя очень простую мысль. Что не смотря на все нынешние тёрки, РФ всё ещё дружеское по отношению к Украине государство. Просто ты от чего-то не замечаешь тех позитивных вещей, которые имеет Украина и украинцы со стороны РФ.
Ну а то, что где-то кто-то тонет "за твой счёт" -- это вообще за границами моего представления о морали...
Видимо правда националист -- это вообще всегда негодяй
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Из интереса полез смотреть сайт МИД-а. Смущен. Действительно информации — вообще внятной какой-либо позиции и т.п. — кроме адресов и телефонов — этак даже ниже нуля.
То есть все эти рассказы о назойливом "гудеже" не совсем соответсвуют действительности?
TL>Кстати они так и пишут: "проблем с украинским у нас нет — если кто захочет школу на украинском мы тут же организуем". (к)
Ну я тут живу и знаю, что с татарским, например, языком никаких проблем нет.
E>> А на Украине каждые выборы идут разборки на тему о гос. языке. К чему бы это? TL>К выборам.
Видимо это кого-то на Украине заботит значит?
TL>Кто сказал что они — фашисты? Вы? Что ж, тогда, конечно, да.
А СС -- они кто?
TL>А что ты там говорил про Францию с Германией...
Германия, как раз, фашистов не чевствует... И Франция тоже.
TL>Согласно опросу, опубликованному в российском издании — вроде "Вести" — вопрос противостояния Осетии и Грузии "парит" больше 70% россиян и они считают этот вопрос вопросом государственной важности.
НИкого не парят предложения МИД Украины организовать изучение украинского языка в РФ. А вооружённое нападение на российскую в/ч очень даже парят...
Тебя в этом что-то удивляет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Не устраивает! По приведенному адресу русскоязычной страницы соотв. вообще не обнаружил — именно написанное тобой и прочитанное мной в свое время в учебниках истории там и ожидал найти — и где?
Э-э-э, может ты просто вики пользоваться не умеешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"qwertyuiop" <22717@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3075164@news.rsdn.ru... > > VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и
т.п. > > Ужас... Абсолютно пустые слова, но вы в них даже не пытаетесь усомниться.
Не ужасайся. Дебилов много, иногда они собираются толпами.
Хотя все верно, промывание мозгов проводится довольно эффективно, и таких
становится все больше.
Россия сама виновата, другие страны вкладывают деньги в промывку мозгов
украинцев,
а Россия хочет такой же результат на шару, за счет риторики про братский
народ.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно, насколько я понял все претензии МИД РФ исходят из теории, что Украина -- дружественное РФ государство, населённое братскими народами.
Забыли только спросить этот самый братский народ
E>И МИД высказывает что именно во внутренньей политике Украины не совместимо с этим пониманием.
А кто-то из украинских властей просил их это делать? Неужели это непонятно? Попросят — пусть дают советы. Не просят — пусть молчат. Или между собой обсуждают, какая Украина неправильная.
E>Ну и реабилетация фашизма совершенно неприемлема. Но это и ЕС вроде разделяет...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Традиционно, перечислить по каким пунктам выгодны российские владельцы и по каким невыгодны — "не наши" — можешь?
E>Я пытался донести до тебя очень простую мысль. Что не смотря на все нынешние тёрки, РФ всё ещё дружеское по отношению к Украине государство. Просто ты от чего-то не замечаешь тех позитивных вещей, которые имеет Украина и украинцы со стороны РФ.
Егор, при всем моем уважении к твоему программерскому опыту, в политических и околополитических спорах ты, извини, весьма и обидно тупой — заметь, не только в спорах со мной — я специально следил за другими твоими дискуссиями.
В данный момент "дружеское отношение к Украине государство" выражается в ряде ультиматумов, угроз, несколько "неадекватном" поведении собственных политиков, отсутствии _каких-либо_ _вообще_ внятных договоренностей даже по рабочим на данный момент вопросам. Так, например, никто не может внятно сказать, а какой же будет цена на газ с Нового Года и кто кому и сколько должен за прошлый год? Ты лично подобному "дружескому отношению типа свои люди — сочтемся" — только подтверждение. Если нет — еще раз перечисли какие именно _ты_ лично плюсы видишь от российских владельцев и какие минусы — от нероссийских.
E>Ну а то, что где-то кто-то тонет "за твой счёт" -- это вообще за границами моего представления о морали... E>Видимо правда националист -- это вообще всегда негодяй
Да просто сволочь — и не говори! Извини, но я вопросами морали не опекаюсь — я все больше деньгами — очень конкретными, которые сосчитать можно и четко отчитаться сколько и на что потрачено. А в этом вопросе всяческие "утопленники" — извини за тавтологию, просто "золотое дно".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"Crab" <30016@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3074997@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали: > > DB>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии
будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их
увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил
Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его
страны. > > Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая
речь? >
Не важно, что додумали журналисты. Основная мысль и так ясна:
— "Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена увеличить
бюджет военных расходов"
Вопрос, почему? Все просто.
Почему Россия ввела войска в Грузию, потому что грузины начали мочить
осетин.
Если Ющенко находит определенную аналогию, то это означает,
что он собирается приказать мочить "Градами" русских в Крыму.
Россия соответственно заступится, а для того, что бы это у неё так просто не
получилось,
поэтому Украине нужны более мощные вооруженные силы.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>В данный момент "дружеское отношение к Украине государство" выражается в ряде ультиматумов, угроз, несколько "неадекватном" поведении собственных политиков,
Это ты про Украину? Да, согласен.
TL>отсутствии _каких-либо_ _вообще_ внятных договоренностей даже по рабочим на данный момент вопросам.
Ой, да ну. А как же миллионы гастарбайтеров в России из Украины, которым были созданы предпочтительные условия? А торговые преференции для Украины?
TL>Так, например, никто не может внятно сказать, а какой же будет цена на газ с Нового Года и кто кому и сколько должен за прошлый год?
Тут ведь как, рыночную цену Украина всё ещё платить не может. Значит как-то нужно договариваться, т.е. придётся что-то отдать в обмен на низкие цены.
Sapienti sat!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"pvirk" <65674@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3075618@news.rsdn.ru... > Плюс это стало бы началом конца НАТО, когда все новые его члены поняли бы
что никто их защищать не собирается, и безнаказанно лаять на Россию, как они
надеялись, не получится. > Кстати, ведь за всё время существования, НАТО ниразу не защищало ни одного
своего члена, или я ошибаюсь? Конечно не было необходимости и всё такое, но
тем не менее, реальность их декларации о защите любого члена всеми
остальными пока существует только на бумаге и в реальной жизни не
проверялась.
Как это не было необходимости? А вспомнить Грецию, Турцию, и остров Кипр?
НАТО никого не защищает.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
E>>Кстати, те же США всегда и всем дают очень много *полезных* советов. Они тебя тоже раздражают? R>Да.
А как же вы в НАТО-то будете?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Забыли только спросить этот самый братский народ
О чём, стоит ли завязать считать его братским?
Интересно, а какой был бы ответ?
E>>И МИД высказывает что именно во внутренньей политике Украины не совместимо с этим пониманием. R>А кто-то из украинских властей просил их это делать? Неужели это непонятно? Попросят — пусть дают советы. Не просят — пусть молчат. Или между собой обсуждают, какая Украина неправильная.
Ну вдруг власти Украины всё ещё не хотят выходитьиз договора о дружбе и сотрудничестве с РФ? И всё ещё не рассматривают РФ, иначе, чем дружественную страну, и всё ещё планируют учитывать интересы союзника?
или таки уже нет? Ну так выходите из договора, сообщайте, что враги и всё такое...
E>>Ну и реабилетация фашизма совершенно неприемлема. Но это и ЕС вроде разделяет... R>У нас фашизм никто и не реабилитирует.
С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Из интереса полез смотреть сайт МИД-а. Смущен. Действительно информации — вообще внятной какой-либо позиции и т.п. — кроме адресов и телефонов — этак даже ниже нуля. E>То есть все эти рассказы о назойливом "гудеже" не совсем соответсвуют действительности?
Ну, вообще-то я смущен тем, что сайт МИД-а "не соответствует ничему вразумительному вообще". В этом плане конечно же да: другого официального источника с комментариями официального органа нет.
TL>>Кстати они так и пишут: "проблем с украинским у нас нет — если кто захочет школу на украинском мы тут же организуем". (к) E>Ну я тут живу и знаю, что с татарским, например, языком никаких проблем нет.
Так это хорошо или плохо?
E>>> А на Украине каждые выборы идут разборки на тему о гос. языке. К чему бы это? TL>>К выборам. E>Видимо это кого-то на Украине заботит значит?
Конечно! А кого во время выборов вообще "что-то заботит"? Не знаешь таких?
TL>>Кто сказал что они — фашисты? Вы? Что ж, тогда, конечно, да. E>А СС -- они кто?
Согласно русскоязычной странице в Википедии:
вооружённые элитные формирования в Германии в 1923—1945 годах. Первоначально SS предназначались для личной охраны фюрера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 года SS была отделена от штурмовых отрядов и стала входить только в NSDAP. В конце 1930-х годов численность SS составляла 300 тыс. человек, представляя собой резерв вооруженных сил. С декабря 1934 началось расширение частей SS, получившее название «Части усиления SS». В июне 1940 они стали иметь официальный статус войск SS. В начале 1945 года их численность составляла 1 млн человек. Решением Международного трибунала в Нюрнберге SS признано преступной организацией.
TL>>А что ты там говорил про Францию с Германией... E>Германия, как раз, фашистов не чевствует... И Франция тоже.
Угу. И солдат своих, за фашистов воевавших, уже всех расстреляли? И на военных кладбищах надгробья над погибшими солдатами вермахта разрушены?
TL>>Согласно опросу, опубликованному в российском издании — вроде "Вести" — вопрос противостояния Осетии и Грузии "парит" больше 70% россиян и они считают этот вопрос вопросом государственной важности. E>НИкого не парят предложения МИД Украины организовать изучение украинского языка в РФ. А вооружённое нападение на российскую в/ч очень даже парят... E>Тебя в этом что-то удивляет?
Мало что понял в твоем пассаже. Изначально ты хотел возразить — насколько я понимаю — что граждане России озабочены состоянием русского языка на (в) Украине — т.е. наоборот что не озабочены. Кстати, российской там была не только "в/ч" — это раз. И сабжевая "в/ч" была не "военной частью" — суть есть военная база — стратегическая точка военного присутствия на своей или чужой территории — а "миротворческим контингентом". Суть есть некоторая разница.
Я тебе говорил что ты в своих "аргументах" слишком много всего притягиваешь, распыляя изначальный вопрос?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали: R>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Да не было никаких стран. Страны складываются исторически, а 20 лет — это не история, а пародия на оную. R>А это классный подход. Самому определять, что есть страной, а что нет и вести себя соответственно. Очень мне напоминает Советский Союз.
Вы вроде как соотечественники. Почему ты можешь это определять, а vdimas нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
E>>Ну если уж поднимать национальный вопрос, то Прибалтику захватывал СССР R>А я что-то другое написал? Или для тебя Советский Союз и СССР — две разные страны?
Ты всю фразу прочитай, про грузин там, украинцев и УССР...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре. это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые прикольно почитать с пивом
Кстати очень хорошо, что неполиткорректных
А мне он нравится. Во всяком случае не похоже, чтобы кого-то одного обслуживал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Забыли только спросить этот самый братский народ E>О чём, стоит ли завязать считать его братским?
О том, хочет ли этот народ "братских" советов.
R>>У нас фашизм никто и не реабилитирует. E>С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Очень сильно. США выделили Украине $50 тысяч помощи
E>Подвезло Украине с друзьми-то. Говорят они в беде познаются?
Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, флот США не стоит в Крыму. И подальше это США от нас чем Россия.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
E>IMHO речь шла о том, что Украина от чего-то доверяет США, но не доверяет РФ, хотя статистика нападений не совсем в пользу такого выбора...
E>Но ход твоих мыслей мне нравится... И часто ты думаешь о том, что Онеприенко убил больше 40 человек?
Когда читаю форум политика на рсдне — то постоянно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[13]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Не устраивает! По приведенному адресу русскоязычной страницы соотв. вообще не обнаружил — именно написанное тобой и прочитанное мной в свое время в учебниках истории там и ожидал найти — и где?
E>Э-э-э, может ты просто вики пользоваться не умеешь?
Егор, я тебе говорил что ты в своих аргументах тащишь слишком много не по теме, что тебе кажется "к месту"?
V>Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.
По данной ссылке находим статью, озаглавленную: "Українсько-більшовицька війна 1917—1921" (Украинско-большевистская война 1917-1921). В языковой колонке к данной статье находим ссылки на аналоги на других языках — имеем в наличии:
English
Español
Polski
Где здесь приведенная тобой статья, озаглавленная "Гражданская война в России"? Почему на сабжевой странице нет русскоязычного аналога, описывающего ту самую "украинско-большевистскую войну" как "гражданскую в России"? Вот пришел человек не знающий — русский, например — как ему увидеть российскую точку зрения на приведенный "однобокий закрытый пропагандистский клуб"?
Егор, давай ты внимательнее будешь относится к подбору своих аргументов, а то спорить с тобой из-за этого глупо и в конце концов надоедает — как считаешь?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
R>>>>Финляндия — 1939 R>>>>Афганистан — 1979
DH>>>вычеркнул бред.
D>>обоснуй
DH>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
просьба одной из сторон не является обоснованием.
обоснуй нападение на Финляндию? тоже прпросили на себя напасть?
D>>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?
DH>Логика у тебя отсутствует.
папрашу не переходить на личности
DH>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты всю фразу прочитай, про грузин там, украинцев и УССР...
Ну и? Я разве говорил, что русский народ в чем-то там виноват? В период СССР была отдельная нация — ЦК КПСС. А почему сейчас России доверия нет — потому, что нынешнее правительство слишком демонстрирует приверженость той нации... Или мне это только кажется?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Мало что понял в твоем пассаже. Изначально ты хотел возразить — насколько я понимаю — что граждане России озабочены состоянием русского языка на (в) Украине — т.е. наоборот что не озабочены. Кстати, российской там была не только "в/ч" — это раз. И сабжевая "в/ч" была не "военной частью" — суть есть военная база — стратегическая точка военного присутствия на своей или чужой территории — а "миротворческим контингентом". Суть есть некоторая разница.
TL>Я тебе говорил что ты в своих "аргументах" слишком много всего притягиваешь, распыляя изначальный вопрос?
попробуй читать мои сообщения внимательно. Хотя меня от тебя тошнит, так что я скорее всего сверну обсуждение.
1) в/ч =def= воинская часть. Миротворческий батальон безусловно был и остаётся в/ч.
2) На территории РФ живёт много национальностей, некоторые имеют места компактного прожиавния, как, например, татары, некоторые нет, как, например, евреи или эстонцы. У всех этих людей нет никаких проблем со своим языком. В местах компактного проживания российское государство предоставляет возможность общаться с гос-вом (документы, запросы, суд и т. д) на родном языке. В местах некомпактного проживания есть национальные объединения, школы с национальным компанентом и т. д. Показываются фильмы на всех этих языках (если на них в этой местности есть спрос), в том числе и на английском, например, и на немецком, и на украинском иногда тоже. У многих нац. объединений есть свои телеканалы на соответсвующих языках. И т. д.
Так вот ситуация с русским языком на Украине для российских граждан является дикой. Вот для меня, например, является.
3) Мнения МИД Украины по поводу реальных или мнимых проблем в РФ российских граждан не парят
4) Вооружённое нападение на русских солдат, а, тем более, на русских людей -- парит и очень сильно.
Такая вот позиция и взгляд. А есть ли у тебя по этому поводу домыслы меня не интересует. То, что ты считаешь меня тупым, хотя сам ен понимаешь элементарных вещей, я уже понял. То, что я считаю тебя крайне аморальным типом, который морали предпочитает деньги и глумится над памятью борцов с фашизмом -- я тоже уже понял.
На том прощай.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Почему Россия ввела войска в Грузию, потому что грузины начали мочить AM>осетин. AM>Если Ющенко находит определенную аналогию, то это означает, AM>что он собирается приказать мочить "Градами" русских в Крыму.
Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины — Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то "градов" пожалеет?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Как это не было необходимости? А вспомнить Грецию, Турцию, и остров Кипр? AM>НАТО никого не защищает.
Не совсем так. НАТО защищает американские интересы во всём мире...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>На последнем саммите НАТО Буш делал все, чтобы Украине и Грузии дали ПДЧ. Но почему-то не дали. Неужели США не решает все в НАТО?
Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, флот США не стоит в Крыму. И подальше это США от нас чем Россия.
IMHO РФ с Украиной всё ещё дружит.
А США тут ен при делах. Правда Украина почему-то очень рвётся дружить с США, а не с РФ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. D>Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну,
Уверен?
D>флот США не стоит в Крыму.
Как войдёте в НАТО — будет.
D>И подальше это США от нас чем Россия.
И чем это помогло Ираку?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>В данный момент "дружеское отношение к Украине государство" выражается в ряде ультиматумов, угроз, несколько "неадекватном" поведении собственных политиков, C>Это ты про Украину? Да, согласен.
Тут ты прав: два сапога пара.
TL>>отсутствии _каких-либо_ _вообще_ внятных договоренностей даже по рабочим на данный момент вопросам. C>Ой, да ну. А как же миллионы гастарбайтеров в России из Украины, которым были созданы предпочтительные условия?
Да-да-да! У меня с моими коллегами в Москве вместе беларусы работают — и вроде как казахи еще — так по сравнению с ними мои коллеги украинцы как сыр в масле — по Москве круче чем по Киеву рассекают!
О каких-таких "преференциях для украинских гастарбайтеров" ты говоришь вообще? Ты имеешь в виду что в Москве и по России тоже украинцы имеют какие-то преимущества перед молдаванами, таджиками — кто там у нас еще в России работает из "бывших братских народов" — ?
C>... А торговые преференции для Украины?
О! Помню такие! Преференции с металлопрокатом, с молочной продукцией — с самолетами тоже дан указ ориентироваться на украинский авиапром — тут ты прав.
TL>>Так, например, никто не может внятно сказать, а какой же будет цена на газ с Нового Года и кто кому и сколько должен за прошлый год? C>Тут ведь как, рыночную цену Украина всё ещё платить не может. Значит как-то нужно договариваться, т.е. придётся что-то отдать в обмен на низкие цены.
Может транзит?
Я в этом вопросе, мягко говоря, циник и прагматик: когда мне говорят, что мол транспорт просто обязан подорожать в виду подорожания бензина, а коммунальные тарифы — из-за газа — мне в первую очередь интересно, что первые и вторые и другие тоже сделали, чтобы добиться экономии столь дорогого ресурса. К сожалению, эта черта нашего характера все еще сильна и у нас — есть такое. Кстати, тенденции к искоренению не наблюдается. Потому я лично категочески "за!" именно европейские цены — жестко и цинично — и все станет на свои места и никто никому ничего не должен и "давать кому надо" не надо. Ну и, опять-таки, в вопросах прозрачности с теми же ценами и поставками и кому платим за газ — темный лес. В этом вопросе с российской стороной вот мне, как простому гражданину и конечному потребителю газа и продуктов на его основе, как раз хотелось бы ясности и прямоты — в отличие от владельцев всех этих "посреднических компаний".
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
По-моему ты сути не понял. Несмотря на усилия США решение было не в их пользу. Это значит, что как бы не старались представить НАТО марионеткой США, ситуация там несколько иная.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну вдруг власти Украины всё ещё не хотят выходитьиз договора о дружбе и сотрудничестве с РФ? И всё ещё не рассматривают РФ, иначе, чем дружественную страну, и всё ещё планируют учитывать интересы союзника?
E>или таки уже нет? Ну так выходите из договора, сообщайте, что враги и всё такое...
"Кругом враги..." (к)
E>>>Ну и реабилетация фашизма совершенно неприемлема. Но это и ЕС вроде разделяет... R>>У нас фашизм никто и не реабилитирует. E>С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например...
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>О том, хочет ли этот народ "братских" советов.
Это не советы. Это обеспокоенность и напоминание о своих интересах.
Ты тексты МИД РФ без перепевов-то приведи?
Там наверное написано что-то вроде "осуждаем принятие такого-то закона"?
Вот сейчас ГД РФ рекомендовала Медведеву признать Абхазию. Украина наверняка это осудит. IMHO нормальная дипломатическая практика...
R>>>У нас фашизм никто и не реабилитирует. E>>С этим я не согласен Спроси у ваших ветеранов, например... R>Ветераны реабилитируют фашизм????
Ветераны тебе расскажут кто и как реабилитирует... Если сам не догоняешь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Когда читаю форум политика на рсдне — то постоянно
А топор под клавиатурой поглаживаешь?
Может ну его? Нервные клетки не восстанавливаются и всё такое?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
R>По-моему ты сути не понял. Несмотря на усилия США решение было не в их пользу. Это значит, что как бы не старались представить НАТО марионеткой США, ситуация там несколько иная.
Это я и понял.
Выше было
А как же вы в НАТО-то будете?
следуя нити обсуждения я пояснил почему Грузию не взяли и почему Украину наоборот могут взять. Т.е. следует разделять.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Егор, давай ты внимательнее будешь относится к подбору своих аргументов, а то спорить с тобой из-за этого глупо и в конце концов надоедает — как считаешь?
Точно не умеешь
И точно сушит.
Ты что-то там про советский учебник истории писал? Ну так вот перечитай его...
Для тех кто не понял, но может понять.
Никакой специальной войны большивиков с Украиной, и, тем более, России с Украиной не было. Была грражданская война, в которой участвовали десятки сторон.
То, что наисано по этому поводу в украинской вики IMHO на объективное и полное освещение вопроса не тянет...
Кстати, кто умеет украинской вики пользоваться скажите, там есть таки война большивиков против Сибири?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это не советы. Это обеспокоенность и напоминание о своих интересах.
А везде это воспринимается только как вмешательство во внутренние дела другого государства.
E>Ты тексты МИД РФ без перепевов-то приведи?
Чего нет, того нет....
E>Там наверное написано что-то вроде "осуждаем принятие такого-то закона"?
Да нет, это даже не о законах... А даже если бы были законы — так законы касаются внутренних дел...
E>Вот сейчас ГД РФ рекомендовала Медведеву признать Абхазию. Украина наверняка это осудит. IMHO нормальная дипломатическая практика...
Я думаю — не осудят. Зачем?
E>Ветераны тебе расскажут кто и как реабилитирует... Если сам не догоняешь
Тот факт, что ветераны воевали, не делает их мнение истиной в последней инстанции. Кроме того воевали многие и мнения их временами сильно разные
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>А почему сейчас России доверия нет — потому, что нынешнее правительство слишком демонстрирует приверженость той нации... Или мне это только кажется?
IMHO кажется. Они демонстрируют приверженность своим кошелькам в основном...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>следуя нити обсуждения я пояснил почему Грузию не взяли и почему Украину наоборот могут взять. Т.е. следует разделять.
Тогда спрашивал, как мы в НАТО будем, зачем? Не для того ли, чтобы услышать, как будем советы США терпеть? Вот я и пояснил, что США в НАТО голос имеет, конечно, сильный, но не решающий.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Я тебе говорил что ты в своих "аргументах" слишком много всего притягиваешь, распыляя изначальный вопрос? E>попробуй читать мои сообщения внимательно. Хотя меня от тебя тошнит, так что я скорее всего сверну обсуждение.
Я не против.
E>1) в/ч =def= воинская часть. Миротворческий батальон безусловно был и остаётся в/ч.
Не вопрос — запутались в терминологии. На тему "миротворчества в ЮО" я уже спорил и твоя точка зрения... ну, в споре со мной понятна будет — не смысла начинать.
E>2) На территории РФ живёт много национальностей, некоторые имеют места компактного прожиавния... У всех этих людей нет никаких проблем со своим языком...
Так ведь здорово! Так держать! А я-то тут при чем?
E>Так вот ситуация с русским языком на Украине для российских граждан является дикой. Вот для меня, например, является.
Да вроде как нормально российских граждан и без знания украинского пускают и вообще. А что для тебя "ситуация дикой является" — ну так это не показатель — ты ведь в ситуации не особо разбираешься-то...
E>3) Мнения МИД Украины по поводу реальных или мнимых проблем в РФ российских граждан не парят
А при чем тут МИД Украины вообще?
Если уж на то пошло — то, вероятно, взаимно: мнение твое и твоего МИД-а "по поводу реальных или минимых проблем в (на) Украине украинских граждан не парят".
E>4) Вооружённое нападение на русских солдат, а, тем более, на русских людей -- парит и очень сильно.
А, вот ты о чем. Согласен! Я категорически согласен, что в ЮО Россия поступила полностью в соотв. со своими интересами и военную силу применила грамотно и расторопно и результатов добилась.
Теперь ты прекратишь свои споры:
E>Так вот ситуация с русским языком на Украине для российских граждан является дикой. Вот для меня, например, является.
— ?
E>Такая вот позиция и взгляд. А есть ли у тебя по этому поводу домыслы меня не интересует. То, что ты считаешь меня тупым, хотя сам ен понимаешь элементарных вещей, я уже понял.
Я признаю: я не понимаю "элементарных вещей" пока они не расписаны четко по пунктам: "вот это такая вещь, а вот это — другая; здесь поступаем так, а здесь — вот так." — формалист я — "элементарная логика в зависимости от обстоятельств и лица примения оной" мне претит.
E>... То, что я считаю тебя крайне аморальным типом, который морали предпочитает деньги и глумится над памятью борцов с фашизмом -- я тоже уже понял.
Это хорошо. Я люблю когда четко развешивают ярлыки: "эти наши, эти — не наши".
E>На том прощай.
Хорошо было бы, конечно же — но я хорошо понимаю что фиг от тебя дождешься.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
R>>На последнем саммите НАТО Буш делал все, чтобы Украине и Грузии дали ПДЧ. Но почему-то не дали. Неужели США не решает все в НАТО?
S>Украина не Грузия, у нее территориальная целостность есть а конфликтов вроде нет. Европа может дать добро.
Есть конфликты — точнее "разногласия" — с границами с Румынией. И границы с Россией морские так четко и внятно и не очерчены — "оставлено на потом" как мы все это обычно делаем...
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>По-моему ты сути не понял. Несмотря на усилия США решение было не в их пользу. Это значит, что как бы не старались представить НАТО марионеткой США, ситуация там несколько иная.
В НАТО есть разные страны. Есть, например, Германия, а есть, напимер, Эстония. Некоторые марионетки США, а некоторые нет. Но довольно-таки важную роль США в НАТО ты наверное не отрицаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>О каких-таких "преференциях для украинских гастарбайтеров" ты говоришь вообще? Ты имеешь в виду что в Москве и по России тоже украинцы имеют какие-то преимущества перед молдаванами, таджиками — кто там у нас еще в России работает из "бывших братских народов" — ?
Вообще говоря, да. У Украины есть преференции по выдаче квот для трудовых мигрантов. Такие же преференции, правда, ещё у Казахстана, Азербайджана и Молдовы.
Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п.
C>>... А торговые преференции для Украины? TL>О! Помню такие! Преференции с металлопрокатом, с молочной продукцией — с самолетами тоже дан указ ориентироваться на украинский авиапром — тут ты прав.
Я серьёзно, преференций много, на самом деле. По той же сельскохозяйственной продукции и т.п.
C>>Тут ведь как, рыночную цену Украина всё ещё платить не может. Значит как-то нужно договариваться, т.е. придётся что-то отдать в обмен на низкие цены. TL>Может транзит?
А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену.
TL>Ну и, опять-таки, в вопросах прозрачности с теми же ценами и поставками и кому платим за газ — темный лес. В этом вопросе с российской стороной вот мне, как простому гражданину и конечному потребителю газа и продуктов на его основе, как раз хотелось бы ясности и прямоты — в отличие от владельцев всех этих "посреднических компаний".
Ну это вопрос тоже не к российской стороне, а к местным товарищам с косами на голове.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Тогда спрашивал, как мы в НАТО будем, зачем? Не для того ли, чтобы услышать, как будем советы США терпеть? Вот я и пояснил, что США в НАТО голос имеет, конечно, сильный, но не решающий.
все. я спать. но до утра — никакого НАТА!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Скорее Россия с США больше дружит. Как выражается Путин — "стратегические партнеры". Две супердержавы (США и Россия) поделили мир на сферы влияния, и в этих сферах делают что хотят. Для меня между Россией и США нет разницы. D>>Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, C>Уверен?
Что Россию втянуть? Да сомнительно как-то — новый плацдарм, имхо, уже очерчен: Северный Полюс.
D>>флот США не стоит в Крыму. C>Как войдёте в НАТО — будет.
Может денег больше платить будут? В смысле вообще живые деньги платить, а не "скромные взамозачеты при посредничестве третьих лиц с той и другой стороны".
D>>И подальше это США от нас чем Россия. C>И чем это помогло Ираку?
Израилю?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
Ну как минимум россия граничит с украиной, поэтому ей выгодно налаживать нормальные отношения с ней. А американам глубо покласть на украину и другие подобные страны. Она для них представляет интерес только в свете пнуть россию. Не станет россию и забудут все про эту украину.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Есть конфликты — точнее "разногласия" — с границами с Румынией. И границы с Россией морские так четко и внятно и не очерчены — "оставлено на потом" как мы все это обычно делаем...
Ну, тут то все мирно решить можно. У России с границами все еще более мутно. С Японией вообще воюем
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076682@news.rsdn.ru... > Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины -
Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то
"градов" пожалеет?
Нормальный человек, даже в шутку, такой бред не напишет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Никакой специальной войны большивиков с Украиной, и, тем более, России с Украиной не было. Была грражданская война, в которой участвовали десятки сторон.
Большевики-то хоть были? А то мало ли...
E>... IMHO на объективное и полное освещение вопроса не тянет...
таки _твое_ мнение. Щас каак обоснуешь — ух!
E>Кстати, кто умеет украинской вики пользоваться скажите, там есть таки война большивиков против Сибири?
Слова "Сибір" в тексте не найдено — читать глазками влом.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
E>>Это не советы. Это обеспокоенность и напоминание о своих интересах. R>А везде это воспринимается только как вмешательство во внутренние дела другого государства.
Забей. "Свои интересы" — считаются. "Напоминания об" — нет. Просто обычно в "напоминаниях" скромно умалчивают "свои интересы" и декларируют "наши братские", а то и "в интересах украинского народа".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В НАТО есть разные страны. Есть, например, Германия, а есть, напимер, Эстония. Некоторые марионетки США, а некоторые нет. Но довольно-таки важную роль США в НАТО ты наверное не отрицаешь?
А кто решает, которые маринетки, а которые — нет?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076682@news.rsdn.ru... > AM>Почему Россия ввела войска в Грузию, потому что грузины начали мочить > AM>осетин. > AM>Если Ющенко находит определенную аналогию, то это означает, > AM>что он собирается приказать мочить "Градами" русских в Крыму. > > Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины -
Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то
"градов" пожалеет?
Знаешь анекдот?
— Мыкола, пишлы москалив быты.
— Ходимо! А якщо вони нас?
— А нас то за шо?
Так что, Ющенко, когда говорит, что "москали будуть нас быты, треба
озброюватися",
наверное знает знает "за що воны будуть нас бити".
Ты можешь этого не знать, а он знает наверняка.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Ну конечно же Россия
Почему Россия? Правительства этих стран вообще-то решают насколько близкими сателлитами США они хотят быть
Вот Укриаина, например, ещё и в НАТО не вошла, а сателлитом быть уже хочет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>О каких-таких "преференциях для украинских гастарбайтеров" ты говоришь вообще? Ты имеешь в виду что в Москве и по России тоже украинцы имеют какие-то преимущества перед молдаванами, таджиками — кто там у нас еще в России работает из "бывших братских народов" — ? C>Вообще говоря, да. У Украины есть преференции по выдаче квот для трудовых мигрантов. Такие же преференции, правда, ещё у Казахстана, Азербайджана и Молдовы.
Я хотел бы сказать экспрессивное "ты не поверишь", но, думаю, ты-то как раз очень даже поверишь: аналогичные квоты и преференции для трудовых мигрантов есть у, например, Германии — по отношению к гражданам России.
ЗЫ: ты Беларусь не забыл? или она сейчас совсем уже — союз?
C>Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п.
Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"?
C>>>... А торговые преференции для Украины? TL>>О! Помню такие! Преференции с металлопрокатом, с молочной продукцией — с самолетами тоже дан указ ориентироваться на украинский авиапром — тут ты прав. C>Я серьёзно, преференций много, на самом деле. По той же сельскохозяйственной продукции и т.п.
И я серьезно: "преференций" действительно много — та же цена на газ — вот только как так получается, что вертеть ними начинают "случись что"? Вот случись Украина — в НАТО — преференции в сельхозпродукции тут каким боком? А вот сейчас Украина уже в ВТО — а Россия, кстати (из российских источников — я специально проверил) — говорит об основательном откладывании своего вступления, об отказе уже достигнутых "невыгодных российской стороне" договоренностей, и пр. Я так думаю, что и без всякого НАТО "повод для пересмотра в зависимости от настроения" найдется — было бы желание.
Ну и, опять-таки: ездят гастарбайтеры в Россию — самой России это невыгодно или как? Вот ты сам как считаешь? Если невыгодно — получается такой себе "политический экивок"? А зачем?
C>>>Тут ведь как, рыночную цену Украина всё ещё платить не может. Значит как-то нужно договариваться, т.е. придётся что-то отдать в обмен на низкие цены. TL>>Может транзит? C>А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену.
Правда? Калькуляции где-нибудь можно найти?
TL>>Ну и, опять-таки, в вопросах прозрачности с теми же ценами и поставками и кому платим за газ — темный лес. В этом вопросе с российской стороной вот мне, как простому гражданину и конечному потребителю газа и продуктов на его основе, как раз хотелось бы ясности и прямоты — в отличие от владельцев всех этих "посреднических компаний". C>Ну это вопрос тоже не к российской стороне, а к местным товарищам с косами на голове.
Действительно рассмешил. Хотя я и согласен что и у "товарищей с косами и иже с ними" краник к газовой трубе свой имеется. Вот только может давайте уж тогда за газ — по-честному, как полагается — а тогда уж и "товарищам с косами" нас, простых избирателей, не на что купить будет и эти самые "товарищи" у нас на более прагматичных и понятных "товарищей" сменятся — или как?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
R>>Тогда спрашивал, как мы в НАТО будем, зачем? Не для того ли, чтобы услышать, как будем советы США терпеть? Вот я и пояснил, что США в НАТО голос имеет, конечно, сильный, но не решающий.
S>все. я спать. но до утра — никакого НАТА!
Эх! Вечно этого Буша нет на месте, когда есть возможность тихонько НАТО ввести, пока squid спит...
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076579@news.rsdn.ru... > E>... В РФ вот нет никаких проблем с языками, например... > > "Нет языка — нет проблем" (к) >
Ты сначала российский закон о языках, образовании, национальностях почитай.
Узнаешь для себя много нового. Если ума, не предвзятости, и мозги не до
конца промыты,
поймешь, что российский закон самый демократичный, и истинно защищает все
национальности
многонациональной России.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
TL>>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
A>Ну как минимум россия граничит с украиной, поэтому ей выгодно налаживать нормальные отношения с ней. А американам глубо покласть на украину и другие подобные страны. Она для них представляет интерес только в свете пнуть россию. Не станет россию и забудут все про эту украину.
Об "выгодно налаживать нормальные отношения с ней" я талюычу вот уже который год — берем конкретные пункты, обсуждаем, договариваемся, все четко по пунктам расписываем и ко всеобщему удовольствию "выгодно налаживаем". А "делаейте что хотите — только не перечьте царю" — это никак не "нормальные отношения", имхо.
Что касается "интереса американцев" — еще раз напоминаю, что у СССР интерес был никак не жиже и успешно простирался примерно на вторую половину земного шара — а пока Китай был "наш", то и на "целую половину". И Россия в этом вопросе — на сегодня вполне нормальная и адекватная страна, чтобы "занять достойную половину своего интереса в мире".
ЗЫ: знаешь, а КАК ЗДОРОВО БЫЛО БЫ если б таки правда, как ты пишешь, "и забудут все про эту украину" — ты не поверишь, но я вот лично искренне об этом мечтаю! Так вот достало быть постоянно в зоне чьих-то интересов — забыли бы все — вот жизнь бы была — живешь себе и живешь — красота! эх...
Здравствуйте, squid, Вы писали:
TL>>Есть конфликты — точнее "разногласия" — с границами с Румынией. И границы с Россией морские так четко и внятно и не очерчены — "оставлено на потом" как мы все это обычно делаем...
S>Ну, тут то все мирно решить можно. У России с границами все еще более мутно. С Японией вообще воюем
Да ты знаешь — в этом вопросе румыны под стать русским — тоже очень любят они "оставлять решение на потом в свою пользу". А еще, конечно, наши "красавцы": "Саркози вылетает в зону конфликта с предложениями решения — Ющенко открывает какой-то очередной памятник". Тоже ведь вот это дурацкое стремление "оставить как-нибудь пока гром не грянет"...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:3076682@news.rsdn.ru... >> Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины - AM>Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то AM>"градов" пожалеет?
AM>Нормальный человек, даже в шутку, такой бред не напишет.
Ты про которое про Крым или которое про тебя?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Знаешь анекдот?
AM>- Мыкола, пишлы москалив быты. AM>- Ходимо! А якщо вони нас? AM>- А нас то за шо?
AM>Так что, Ющенко, когда говорит, что "москали будуть нас быты, треба AM>озброюватися", AM>наверное знает знает "за що воны будуть нас бити". AM>Ты можешь этого не знать, а он знает наверняка.
Если "не будуть бить" — так все равно ведь вооруженные силы давно на ладан дышат — вон сами русские отлично повоевали — хороший повод провести активные учение в условиях максимально приближенных к боевым — а иначе к чему все эти стоны наших министров обороны "на сегодняшний день мы никак не можем отказаться от призыва срочников" (к) — ?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.
Каких? Желающих напасть на РФ или её войска?
Мзда, кстати, это денежное вознаграждение...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:3076579@news.rsdn.ru... >> E>... В РФ вот нет никаких проблем с языками, например... >> >> "Нет языка — нет проблем" (к) >> AM>Ты сначала российский закон о языках, образовании, национальностях почитай. AM>Узнаешь для себя много нового. Если ума, не предвзятости, и мозги не до AM>конца промыты, AM>поймешь, что российский закон самый демократичный, и истинно защищает все AM>национальности AM>многонациональной России.
Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично защищен ведь — в чем вопрос языка-то?
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
Мне ситуация между Россией, Грузией и Украиной напоминает старый советский мультик про кота Леопольда. Там кот все время повторяет "ребята, давайте жить дружно". А мыши колются о собственные кактусы, плачут, но продолжают выдумывать новые способы насолить и повторяют: "Леопольд, выходи, подлый трус!" И никому не ясно, чего эти мыши на кота вообще взъелись. Так и здесь — уже поколение сменилось после развала СССР, а эти все никак не успокоятся.
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076782@news.rsdn.ru... > > Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично
защищен ведь — в чем вопрос языка-то?
Ну да, вроде бы ты ничего не понял. Заболтать тему много ума не надо.
Бестолку с тобой разговоры.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Может признаешь, что национализм сушит-таки мозг? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кстати, кто умеет украинской вики пользоваться скажите, там есть таки война большивиков против Сибири?
Да, кстати: а вот в русскоязычной статье — "Гражданская война в России" — упоминания о Сибири и о "автономной Сибири" в наличии имеются — ка пример:
Антибольшевистские повстанческие отряды в сибири воевали под бело-зеленым флагом. 26 мая 1918 г. члены Западно-Сибирского комиссариата Сибирского правительства разъяснили, что «согласно постановлению чрезвычайного Сибирского областного съезда устанавливаются цвета белый и зеленый флага автономной Сибири — эмблема снегов и лесов сибирских».
И даже Советско-Польская война есть — и ссылка на основную статью по теме... имхо, отлично подготовленный материал!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Я хотел бы сказать экспрессивное "ты не поверишь", но, думаю, ты-то как раз очень даже поверишь: аналогичные квоты и преференции для трудовых мигрантов есть у, например, Германии — по отношению к гражданам России.
Нет, таких преференций у Германии нет. Когда-то в начале 2000-х были по отношению к определённым профессиям.
TL>ЗЫ: ты Беларусь не забыл? или она сейчас совсем уже — союз?
Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе.
C>>Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п. TL>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"?
Так как с многими другими странами таких договоров нет.
TL>И я серьезно: "преференций" действительно много — та же цена на газ — вот только как так получается, что вертеть ними начинают "случись что"? Вот случись Украина — в НАТО — преференции в сельхозпродукции тут каким боком?
Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?
TL>А вот сейчас Украина уже в ВТО — а Россия, кстати (из российских источников — я специально проверил) — говорит об основательном откладывании своего вступления, об отказе уже достигнутых "невыгодных российской стороне" договоренностей, и пр. Я так думаю, что и без всякого НАТО "повод для пересмотра в зависимости от настроения" найдется — было бы желание.
Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать?
TL>Ну и, опять-таки: ездят гастарбайтеры в Россию — самой России это невыгодно или как? Вот ты сам как считаешь? Если невыгодно — получается такой себе "политический экивок"? А зачем?
Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика.
C>>А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену. TL>Правда? Калькуляции где-нибудь можно найти?
Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом.
TL> Действительно рассмешил. Хотя я и согласен что и у "товарищей с косами и иже с ними" краник к газовой трубе свой имеется. Вот только может давайте уж тогда за газ — по-честному, как полагается — а тогда уж и "товарищам с косами" нас, простых избирателей, не на что купить будет и эти самые "товарищи" у нас на более прагматичных и понятных "товарищей" сменятся — или как?
Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:3076782@news.rsdn.ru... >> >> Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично AM>защищен ведь — в чем вопрос языка-то?
AM>Ну да, вроде бы ты ничего не понял. Заболтать тему много ума не надо. AM>Бестолку с тобой разговоры.
Вот, именно, Саш, что все эти разговоры бестолку, поскольку кроме разговоров есть только конкретные действие по укреплению украинского языка — а другая сторона никакие особые подвижки в стороны поддержания прав и тех, и других, не делает — декларации одни и "верните как было". На выборах — "будет язык" — а после выборов — "заболтать нему много ума не надо". А вот ты мне скажи: почему это сейчас кино на русском не показывают? Таки кто мешает?
ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре. это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые прикольно почитать с пивом
R>Кстати очень хорошо, что неполиткорректных R>А мне он нравится. Во всяком случае не похоже, чтобы кого-то одного обслуживал.
(шепотом) мне тоже
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>Я хотел бы сказать экспрессивное "ты не поверишь", но, думаю, ты-то как раз очень даже поверишь: аналогичные квоты и преференции для трудовых мигрантов есть у, например, Германии — по отношению к гражданам России. C>Нет, таких преференций у Германии нет. Когда-то в начале 2000-х были по отношению к определённым профессиям.
Где-то в 2002-2003-м было — сейчас могу и ошибаться...
TL>>ЗЫ: ты Беларусь не забыл? или она сейчас совсем уже — союз? C>Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе.
Ну так ведь речь о трудоустройстве...
C>>>Ещё там ряд договоров, типа признания действительности трудовых договоров и т.п. TL>>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"? C>Так как с многими другими странами таких договоров нет.
Хм. И это — "преференция для Украины"!?
TL>>И я серьезно: "преференций" действительно много — та же цена на газ — вот только как так получается, что вертеть ними начинают "случись что"? Вот случись Украина — в НАТО — преференции в сельхозпродукции тут каким боком? C>Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?
Ахга. Т.е. эти "договоренности" и "союзничества" российской стороной рассматриваются как "помогать" — никакой взаимовыгоды — так получается? Ну — давайте может на "чисто взаимовыгодные отношения" перейдем — или кому-то это невыгодно? И кому же?
TL>>А вот сейчас Украина уже в ВТО — а Россия, кстати (из российских источников — я специально проверил) — говорит об основательном откладывании своего вступления, об отказе уже достигнутых "невыгодных российской стороне" договоренностей, и пр. Я так думаю, что и без всякого НАТО "повод для пересмотра в зависимости от настроения" найдется — было бы желание. C>Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать?
А с чего его вообще пересматривать? Но выше ты пишешь "Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?" — это ты о чем?
TL>>Ну и, опять-таки: ездят гастарбайтеры в Россию — самой России это невыгодно или как? Вот ты сам как считаешь? Если невыгодно — получается такой себе "политический экивок"? А зачем? C>Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика.
Ну вот. Выгодная, я так понимаю, обеим сторонам. Т.е. Россия готова пойти на потерю этой выгоды — и чего ради?
C>>>А что транзит? За него Россия и так платит рыночную цену. TL>>Правда? Калькуляции где-нибудь можно найти? C>Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом.
И польский тоже идет "взаимозачетом"?
TL>> Действительно рассмешил. Хотя я и согласен что и у "товарищей с косами и иже с ними" краник к газовой трубе свой имеется. Вот только может давайте уж тогда за газ — по-честному, как полагается — а тогда уж и "товарищам с косами" нас, простых избирателей, не на что купить будет и эти самые "товарищи" у нас на более прагматичных и понятных "товарищей" сменятся — или как? C>Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках.
Да? А что же тогда "местные политики" перед "местным электоратом" бравируют тем, что вот де именно они "могут договориться с Россией про самую лучшую цену на газ"? Газпром, кстати, "кому угодно" продавать тоже не хочет — только "конкретному посреднику". К сожалению — я согласен что я ленив, но я даже пытаться не буду — никакой информации об этих "договоренностях" и "конкретных посредниках" в открытом доступе не найти — ни на нашей стороне, ни на вашей. Ну, на нашей-то, как водится, "комментариев желающих в посредники" полно — со всей сомнительностью касательно их объективности. Вот и получается, что с одной стороны "Россия ни причем и Газпром сам по себе", а с другой — политический инструмент газового краника в "вопросе местных политиков" налицо. Вот так и живем...
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076805@news.rsdn.ru... > > ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...
что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.
Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:3076805@news.rsdn.ru... >> >> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...
AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю. AM>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы.
Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке?
AM>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией.
У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема".
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами...
AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю.
ЗЫ: в поиске висит в Яндексе "отдельной наклейкой сверху":
боевик, 2008
Режиссёр: Тигран Кеосаян
В ролях: Алексей чадов, Алена Хмельницкая, Виктор Вержбицкий, Дмитрий Марьянов, Алексей Панин
Я тебе умный вещь скажу — только ты не обижайся! Ты говоришь "не знаю, не смотрю", но говоришь "успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией" — ты свою "такую насильственную украинизацию" сам выдумал — я так думаю! (к)
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
MC>>Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.
E>Каких? Желающих напасть на РФ или её войска?
Нежелающих быть объектом напад... эээ... принуждения к миру. А в Крыму можно спровоцировать любую заварушку, дабы стало кого принуждать.
E>Мзда, кстати, это денежное вознаграждение...
Вы прекрасно поняли, какое слово имелось в виду. Если нет — погуглите по "дать татарам мзды".
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
AM>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы. TL> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке?
А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?
AM>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией. TL>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема".
Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AM>>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы. TL>> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в обязательном порядке? C>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском?
А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но хочешь быть в государстве — знай государственный.
AM>>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией. TL>>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не твоя проблема". C>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди?
Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал!
О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
T>Мне ситуация между Россией, Грузией и Украиной напоминает старый советский мультик про кота Леопольда. Там кот все время повторяет "ребята, давайте жить дружно". А мыши колются о собственные кактусы, плачут, но продолжают выдумывать новые способы насолить и повторяют: "Леопольд, выходи, подлый трус!" И никому не ясно, чего эти мыши на кота вообще взъелись. Так и здесь — уже поколение сменилось после развала СССР, а эти все никак не успокоятся.
Все в общем-то просто. У Грузии — Абхазия с Осетией которые в общем-то были сугубо административно присоеденены к Грузинской ССР одним секретарем компартии. У Украины — Крым который был подарен Украинской ССР другим секретарем компартии. Эдакие подарунки панимаешь. Те же кстати и польские земли на западе. А теперь игра называется "подарочек не передарочек".
Украина с одной стороны говорит: "ох и натерпелись мы с вами-коммуняками", а сдругой стороны если не признавать коммуняк то надо Крым отдавать по логике ибо Крым дарился такому государственному образованию как Украинская ССР. Собственно стремление в НАТО и есть способ зафиксирвать границы ибо Украина как отдельное государство в текущих границах никогда не существовало. Грузия также.
Ну т.е. вопрос в территориях и народах на них живущих. А вдруг г. Ющенко не сможет вырулить на нормальную стабильную экономику. Ну и народ скажет — да пошел ты... Крымчанам скажем сразу же вспомнится наличие повода. Да и Россия большая — рынок для крымских курортов офигительный. Т.е. Крыму богатее с Россией жить. Понятно что в такой ситуации проще и ленивее НАТОвские танки загнать чтобы свои же не трепыхались. Ума особого не надо так рулить.
Решать такие коллизии можно одним единственным способом — жить спокойно и строить экономику. Чтобы всем хотелось с тобой жить.
Ну т.е. вариант был жить в СНГ который как понимаю помимо всего прочего гарантировал границы. Но вот терпения не хватило дожить в нем до состояния евросоюз-с-Россией.
Веселые времена наступают... если народ своего слова не скажет в конце концов. Получить Югославию на территории Украины — мало не покажется. Пример Грузии тому пример. Чего этот мммм... неумный человек сделать хотел неясно. Понятно что хорошо не сделал никому. Больше всего самой Грузии досталось. А сам стал военным преступником. Но то уж пусть грузины сами с ним разбираются. Желательно правда чтобы никто им оружие не продавал — поубивают же нафиг сами себя пока свою экономическую модель не найдут.
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами. S>>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
R>Насчет блока можно спорить. Но мое мнение — не хочет Россия вступления Украины в НАТО (если это реально, в чем я сомневаюсь) — должна представить более интересную альтернативу
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...
А можно пояснить? В России разруха везде, кроме Москвы и Питера, баблопилинг, и война. В Европе сытая, спокойная жизнь, работа не за "спасибо", а за деньги, и чистота на улицах. Вот с кем лучше Украине дружить: с Западом или с Россией?
Кашлял я на то, что я говорю на русском, плати бабло и я на урду буду шпрехать.
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076837@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: > > AM>>>Но субтитры очень мешают смотреть мне фильмы. > TL>> Кроме тебя тоже люди есть — ты хочешь чтобы все знали твой язык в
обязательном порядке? > C>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском? > > А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но
хочешь быть в государстве — знай государственный.
Там где нужно, для работы, документов я применяю государственный.
А развлекаюсь я на каком хочу, в том числе и на русском.
И никакая мразь не имеет право насильно мне внедрять другой язык во время
моего отдыха.
Причем эта политика украинизации превращается в шизофрению.
Вчера по радио Павло Зибров что-то рассказывал, ну и насчет русского
высказался.
Якобы в защиту украинского. Еще рассказал, как на концерте его зрители
просили спеть на русском,
а он "уши закрыл" и пел на украинском.
Как вы думаете, почему он такой патриот стал?
Все просто, из бюджета бабки платят за "украйинськи писни".
А "свидомый украйинэць" всегда держит нос по ветру, и и действует согласно
"политике партии".
> > AM>>>Ничего, я успешно борюсь, с такой насильственной украинизацией. > TL>>У людей всего-то есть свой язык — твоя проблема в том, что "это не
твоя проблема". > C>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди? > > Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал! > > О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?
"The Lex" <1581@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076827@news.rsdn.ru... > >> ЗЫ: "Мираж", кстати, идет на русском — с субтитрами... > > AM>что такое "Мираж" я не знаю, не смотрю. > > ЗЫ: в поиске висит в Яндексе "отдельной наклейкой сверху": >
А нас рать!
> Я тебе умный вещь скажу — только ты не обижайся! Ты говоришь "не знаю, не
смотрю", но говоришь "успешно борюсь, с такой насильственной
украинизацией" — ты свою "такую насильственную украинизацию" сам выдумал — я
так думаю! (к)
Я считаю, когда фильм по-русски, а титры на украинском, то это одно из
проявлений насилия.
Мне тяжело не читать текст, тем более я не могу не обращать внимание на
дебильный перевод,
меня это все очень отвлекает.
Но ничего, я нашел простое средство.
"Niemand" <47102@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076809@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, ralfeus, Вы писали: > > R>Здравствуйте, Niemand, Вы писали: > > N>>ключевое слово — "один". Вообще обком лучше бы и не цитировать в споре.
это такой сборник неполиткорректных новостей, анекдотов и афоризмов, которые
прикольно почитать с пивом > > R>Кстати очень хорошо, что неполиткорректных > R>А мне он нравится. Во всяком случае не похоже, чтобы кого-то одного
обслуживал. > > (шепотом) мне тоже
Ну а что поделаешь, если такая правда жизни.
Людям разное нравится.
Кто-то уринотерапию считает полезной, или еще какое то дерьмо.
Значит есть людишки, которым по дуже мерзкие высеры, мерзкой газетенки.
Нет, мерзавцев конечно же значительно больше, но те в основном чуть текст
подрежут, абзац, либо слово уберут, что бы смысл изменился. Все равно гниды,
но так хоть меньше воняет.
А есть те, которым нравится вонючие высеры, с претензией на журналистский
креатив.
Пипл хавает, с наслаждением, и таких 70%.
Столько же и тех, кто жрет фастфуд, и наслаждается такой едой.
Информационный junkfood, тоже самое.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском? TL>А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но хочешь быть в государстве — знай государственный. в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет — это супер. Записал в мой цитатник.
TL>но хочешь быть в государстве — знай государственный.
Ну так решается-то просто: сеператизм, отделение, присоединение к России. И тогда проблемы с украинским будут у жителей Крымской Республики в составе Российской Федерации.
Что, не нравится?
C>>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди? TL> Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал! TL>О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так?
Нет, я просто простые логические выводы из твоих слов делаю.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе. TL>Ну так ведь речь о трудоустройстве...
А что с ним? Белорусы почти свободно устраиваются на работу. Ведётся совместный учёт трудового стажа для пенсий (с Украиной, кстати тоже это действует) и т.д.
TL>>>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"? C>>Так как с многими другими странами таких договоров нет. TL>Хм. И это — "преференция для Украины"!?
Ну да. Они просто не совсем эксклюзивные.
TL>Ахга. Т.е. эти "договоренности" и "союзничества" российской стороной рассматриваются как "помогать" — никакой взаимовыгоды — так получается? Ну — давайте может на "чисто взаимовыгодные отношения" перейдем — или кому-то это невыгодно? И кому же?
Почему же? Взаимовыгодно, естественно. Но кроме выгоды есть и другие сообщения.
Например, ты бы стал взаимовыгодно продавать химическое оружие, скажем, Саддаму или там ядерные бомбы Северной Корее?
C>>Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать? TL>А с чего его вообще пересматривать? Но выше ты пишешь "Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?" — это ты о чем?
Это если Украина пойдёт на явно враждебные шаги. Точно так же, если Россия вдруг решит к Калининграде и Югосавии поставить военные базы с ядерными ракетами — то Европа точно так же будет принимать ответные меры.
C>>Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика. TL>Ну вот. Выгодная, я так понимаю, обеим сторонам. Т.е. Россия готова пойти на потерю этой выгоды — и чего ради?
Негативное стимулирование. А иначе если ничего не делать — этим все будут пользоваться, как было в 90-е.
C>>Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом. TL>И польский тоже идет "взаимозачетом"?
Нет, просто по эффективной цене смотрел.
C>>Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках. TL>Да? А что же тогда "местные политики" перед "местным электоратом" бравируют тем, что вот де именно они "могут договориться с Россией про самую лучшую цену на газ"?
А это вопросы к конкретному политику. Никогда не слышал, что в предвыборных обещаниях бывает ложь?
Sapienti sat!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины — Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то "градов" пожалеет?
Причем за неумение настроить почтовій клиент. Посты АМ выделяются редкой нечитабельностью — все глаза сломеш пока по этим рваным строчкам прыгаш ):
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
"Niemand" <47102@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076927@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали: > > AM>Но ничего, я нашел простое средство. > > озвучишь? моя мама придумала скотч прилепить туда где субтитры идут,
например. Сам телека не смотрю, в кино не хожу
Твоя мама умная женщина. Нашла действительно простое, но верное решение
проблемы.
> > А на днях в налоговой перекривляли мой чистый суржик. Тоже неприятно было
Не бери близко к сердцу.
Я обычно говорю по-русски, если кого-то не устраивает, то перехожу на чистый
украинский,
но только что бы высказать свою мысль по этому поводу. Исправляются, и
продолжают нормально.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
"olexandr" <40171@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3076955@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, The Lex, Вы писали: > > TL>Ну че чуть че так сразу — Крым? Вон есть у нас Враг Всея Украины -
Александр Магнит — разве для хорошего человека родная держава каких-то
"градов" пожалеет? > > Причем за неумение настроить почтовій клиент. Посты АМ выделяются редкой
нечитабельностью — все глаза сломеш пока по этим рваным строчкам прыгаш ):
Как вы достали. У меня OE 5.5, что настраивается — настроил. Переносы он не
делает.
Возможно надо какой то внешний прибамбас поставить, но мне совсем нет
времени искать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
SE>Мне как простому смертному трудно войну представить, даже практически невозможно. Может и к лучшему.
SE>А насчет Р и У — за последние четыреста лет раза четыре воевали
Мммм... это когда эти разы-то были? чего-то я запамятовал...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>Нежелающих быть объектом напад... эээ... принуждения к миру. А в Крыму можно спровоцировать любую заварушку, дабы стало кого принуждать.
Так никто наверное не желающий... Ну разве что какие-то международные мазохисты.
На что Саакашвили расчитывал я не понимаю. Толи он не верил, что РФ ответит на нападение на своих миротворцев, толи он просто с зарубежных инвестиций кормится, и чем больше Грузию рзабомбят (и соответственно, чем больше он денг на восстановление получит), тем ему лучше
У тебя есть какое-нибуь вменяемое объяснение, зачем Саакашвили напал на Ю. Осетию и российских миротворцев? В чём был расчёт?
С другой стороны, ты можешь попробовать припомнить кода РФ напала на кого-то.
Ну и с третьей стороны, ты можешь попробовать объяснить в чём состоят аналогии Крыма и Абхазии. В Абхазии иёт более чем десятилетнее вооружённое противостояние, было несколько очень кровавых вооружённых конфликтов, есть давно сформированная своя государственность.
В Крыму же ничего пообного нет, и даст Бог не будет.
E>>Мзда, кстати, это денежное вознаграждение... MC>Вы прекрасно поняли, какое слово имелось в виду. Если нет — погуглите по "дать татарам мзды".
1) Это было что ли прямым и умышленным нарушением правил
? Я как-то не думал о тебе так плохо. Хотя, впрочем, это показательно. От чего-то люди со всякими радикальными воззрениями крайне редко бывают законопослушны...
2) Вроде как находится анекдот про то, что татары мзду требуют. Вы таки решили поучить русского тому, что требуют татары? Хотя слово вроде как смитского происхождния, а не тюркского. Но в любом случа в русском языке такое слово есть и обоначает плату или вятку.
Например США именно так последнее время и самоутверждается -- платит явно или неявно мзду марионеточным правительствам
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Да ты знаешь — в этом вопросе румыны под стать русским — тоже очень любят они "оставлять решение на потом в свою пользу". А еще, конечно, наши "красавцы": "Саркози вылетает в зону конфликта с предложениями решения — Ющенко открывает какой-то очередной памятник". Тоже ведь вот это дурацкое стремление "оставить как-нибудь пока гром не грянет"...
Хм, у нас тут вроде с Китаем да Японией проблем больше. Не уверен что морская граница с Украиной сильно кого-то волнует. По крайней мере пока Украина ничего не требует.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>...в какие блоки вступать и т.д....
А что, внеблоковый статус Украины ни в каких договорах не зафиксирован?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так решается-то просто: сеператизм, отделение, присоединение к России. И тогда проблемы с украинским будут у жителей Крымской Республики в составе Российской Федерации.
Тем более, что у них проблем скорее всего не будет. В рамках Крыма скорее всего можно будт общаться с властями на всех трёх языках
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна. ШЕ>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю. ШЕ>Я поддержал бы сокращение регулярных войск. Т.к. обычный рядовой Вася Петренко с калашниковым — пушечное мясо при авионалёте или артобстреле. ШЕ>Бомбордировка военных частей в Грузии хорошо это продемонстрировала.
ШЕ>Я бы поддержал увеличение финансирования на модернизацию систем ПВО, ПРО, авиации, ШЕ>и внутренних войск для поддеержания внутреннего порядка. В разумных объёмах конечно, ШЕ>чтобы страна не надорвалась на финансировании военной программы.
Чтобы потом Украине по приказу из США было чем наезжать на Россию, как это сделала Грузия?
ШЕ>Долгое время не мог понять нафига нашему правительству далось то НАТО. ШЕ>После событий в Грузии я это чётко понимаю.
Чтобы наезжать на Россию и не бояться ответа?
ШЕ>Для меня нет никакой разницы между военными действиями Грузии в Цхинвали и ШЕ>военными действиями действиями России в Чечне. ШЕ>Просто в Чечне некому было принуждать Россию к миру.
Да-да, конечно. Это грузины дважды давали Осетии независимость, отпустив ее из состава Грузии в 1991 году без единого выстрела. Это осетины в ответ устроили геноцид грузинского населения в Южной Осетии в 90-х годах. Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси. Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори и держали бедных грузин в рабстве. Все правильно, я ничего не забыл?
ШЕ>Ещё я не понимаю чего так Россия боится систем ПРО? Это же не ядерные боеголовки! И не ракеты среднего радиуса действия.
У некоторых ястребов за океаном, со временем, может появиться соблазн нанести первый безответный удар по России высокоточным оружием. А слабый ответ собьет то самое ПРО.
ШЕ>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ШЕ>Сюжет "миротворческой миссии" я вам нарисую.
А я немного добавлю.
ШЕ>Мотивы: ШЕ>1. Контроль над газопроводом. Не не надо никому платить, не надо ни с кем договариваться. ШЕ>2. Черноморский флот тоже самое.
Мотивы:
1. Очередные выборы в США.
2. Создание повода для международной изоляции России усилиями США и ее международного осуждения.
3. Создание окончательного разрыва между родственными народами России и Украины.
ШЕ>Входные данные: ШЕ>Украина разделена на 2 части восточную(в основном рускоговорящуюю) и западную (украиноговорящую). ШЕ>Вообщем-то больше это похоже на 2 дерева, сросшиеся корневыми системами. В харькове есть люди, ШЕ>которые там живут и говорят исключительно по-украински. Во Львове есть люди, которые тоже там живут, и говорят ШЕ>исключительно по русски.
ШЕ>Ещё есть татары, которые ни тем ни другим не нужны.
+1
ШЕ>Способ реализации: ШЕ>1. Главное найти "обиженную" сторону. И толково объяснить ей в чём же она ущемлена и обижена. ШЕ>Это могут быть татары, у которых были конфликты с властями по поводу земли.
+1
ШЕ>Это может быть русское население, которое обижено ущемлением русского языка и ШЕ>попытками навязать им украинскую национальную идею, которая им вообщем-то чужда.
Или украинские националисты-неофашисты, должным образом "подогретые" украинской пропагандой.
ШЕ>2. Начинать раздавать российские паспорта, самым экстремально настроенным начинать раздавать оружие. ШЕ>Как только полетят первые пули, можно считать что конфликт запущен. До конца договора будет ещё лет 5.
Начинать массовые преследования и репрессии против русскоязычного населения Крыма и Севастополя. Начать массовые нападения, убийства или взятие заложников из числа моряков Черноморского флота или их семей/родственников, проживающих в Севастополе. Или просто атаковать Черноморский флот еще до наступления 2017 года, предлог при желании найдется (уже сейчас нашли).
ШЕ>При попытках украинских властей сохранить порядок, ШЕ>громко кричать что украинские власти грубой силой уничтожают мирное население, которое отстаивает своё право на суверинитет. ШЕ>Скоро найдутся экстремально настроенные с украинской стороны (а такие действительно есть), для которых ШЕ>тоже найдётся оружие (уже с украинской стороны). ШЕ>Тогда уже можно будет кричать про геноцид русских, со стороны Украины.
При попытке русских властей защитить свой Черноморский флот и своих граждан громко кричать о беспреденцентной агрессии злобной России на маленькую, но гордую Гру... простите, Украину.
ШЕ>3. Дать обиженным миномёты и тяжёлую артилерию. И вот мы имеем ту же ситуацию что и в Грузии. ШЕ>И что делать в такой ситуации украинскому правительству? Сидеть и смотреть как обстреливаются украинские сёла? Или вводить войска?
И что делать в такой ситуации русскому правительству? Сидеть и смотреть, как обстреливается Черноморский флот? Или вводить войска?
ШЕ>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ШЕ>Моё положение в Украине примерно такое же как у adontz'а в Грузии. Мой родной язык русский. Папа русский. ШЕ>У него кажется даже паспорт российский. Кстати у многих тут паспорта российские. Т.к., например, бывшие военные оставляют российский паспорт, ШЕ>чтобы получать пенсию в России. У меня бабушка, тёти, дяди на Урале.
ШЕ>Мама украинка. Очень много родствеников на Украине.
P.S. У меня предки по отцу все с Украины, сам украинец почти наполовину. Очень не хочется такого военного конфликта.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Мммм... это когда эти разы-то были? чего-то я запамятовал...
Ну один — это, наверное, "большевики vs Украина", другой — это когда Мазепа к шведам свинтил...
А какие ещё два случая господа "укро-патриоты" себе придумали я и не знаю даже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
MC>Увы, да. И чем больше Россия самоутверждается методом "а я вам щас всем мзды дам", тем больше таких людей становится.
Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия.
Чем больше работает антироссийская пропаганда, тем больше таких людей становится...
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...
VM>А можно пояснить? В России разруха везде, кроме Москвы и Питера, баблопилинг, и война. В Европе сытая, спокойная жизнь, работа не за "спасибо", а за деньги, и чистота на улицах. Вот с кем лучше Украине дружить: с Западом или с Россией?
Ты думаешь, что Европа тебе за свой счет будет налаживать сытую и спокойную жизнь? А оно ей надо?
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
J>>А ты мог себе представить, что грузины начнут творить в Осетии то, что творили?
AB>Что тут представлять, возврат ЮО в состав Грузии — это предвыборное обещание Саакашвили.
Ага, и почему-то с момента прихода Саакашвили к власти обстановка с ЮО стала стремительно ухудшаться, хотя до этого она понемногу успокаивалась — грузины из окрестных сел без проблем торговали на Цхинвальском рынке (по словам моих знакомых, которые там были).
Еще бы лет 50 в таком ключе — и была бы ЮО себе спокойно автономией в составе Грузии, а Грузия бы переобозвалась в федерацию.
Возвращать можно разными методами, и избран был, имхо, наихудший.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
D>>>Разве только, у США нет желания устраивать в Украине гражданскую войну, C>>Уверен?
TL>Что Россию втянуть? Да сомнительно как-то — новый плацдарм, имхо, уже очерчен: Северный Полюс.
Да запросто. Схема втягивания России уже на Грузии отработана.
D>>>флот США не стоит в Крыму. C>>Как войдёте в НАТО — будет.
TL>Может денег больше платить будут? В смысле вообще живые деньги платить, а не "скромные взамозачеты при посредничестве третьих лиц с той и другой стороны".
Или забесплатно будут стоять, защищая вас от злобных русских медведей.
D>>>И подальше это США от нас чем Россия. C>>И чем это помогло Ираку?
TL>Израилю?
В США есть влиятельная украинская диаспора и украинское лобби?
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
S>>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами. S>>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
R>Насчет блока можно спорить. Но мое мнение — не хочет Россия вступления Украины в НАТО (если это реально, в чем я сомневаюсь) — должна представить более интересную альтернативу
Например? Предложить военный союз России и Украины? И вы полагаете, что Ющенко на это согласится?
S>>История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.
R>Вот и я про это. Как другая страна воспитывает своих граждан — дело только этой страны.
Да. Но если другая страна воспитывает в своих гражданах ненависть к соседней стране — не обижайтесь, что соседняя страна начинает вас считать недружественным государством.
S>>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.
R>Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.
А что, России запрещено даже свое мнение иметь? Иметь свое мнение по поводу неадекватной украинской политики — это наше дело. И только наше. И мы не хотим чужих указаний, что нам можно говорить про украинскую политику, а что нельзя.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
AM>>Ты сначала российский закон о языках, образовании, национальностях почитай. AM>>Узнаешь для себя много нового. Если ума, не предвзятости, и мозги не до AM>>конца промыты, AM>>поймешь, что российский закон самый демократичный, и истинно защищает все AM>>национальности AM>>многонациональной России.
TL>Я ж читаю и думаю: чего мне-то за русский язык переживать — отлично защищен ведь — в чем вопрос языка-то?
Не надо юродствовать. Даю справку: в Российской Федерации в регионах с проживанием национальных меньшинств язык национальных меньшинств является вторым государственным.
Например:
Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
Государство гарантирует гражданам Республики Татарстан осуществление основных политических, экономических, социальных и культурных прав вне зависимости от знания ими какого-либо языка. Гражданам гарантируется пользование родным языком.
Re[17]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
A>>А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.
R>Регулярно звучат крики, как тут притесняют русскоязычное население; регулярно объясняют, как мы неправильно изучаем историю УПА... Даже украинский МИД регулярно объясняет, что это — вмешательство в наши внутренние дела. Не помогает. Нафиг таких друзей.
Приведи конкретные примеры "криков" на официальном уровне.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
I>>Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?
R>Доверия не больше, чем к России. Просто они дальше (за исключением Польши — и она, кстати, тоже сильно подозрительно себя ведет) и заявок о возрождении империй от них не слышно.
Есть действующая империя США. Удаленность от нее не помогла Югославии или Ираку. Есть Польша, которая мечтает о Речи Посполитой. Отчего нет к ним недоверия?
R>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
Информация только в украинских источниках. IMHO, вранье.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...
VM>А можно пояснить? В России разруха везде, кроме Москвы и Питера,
о чем ты? у меня из окна штук 20 строительных кранов видно, и вообще куча всего нового строится, в том числе огромных магазинов где вечно толпы людей. При том что город среднего размера в Сибири. Или тебе вдруг из Украины виднее?
VM> баблопилинг,
Да
VM>и война.
Где?
VM>В Европе сытая, спокойная жизнь, работа не за "спасибо", а за деньги, и чистота на улицах.
Европа разная, как и Россия. Я не жалуюсь. Кроме чистоты на улицах.
VM>Вот с кем лучше Украине дружить: с Западом или с Россией?
Со всеми.
VM>Кашлял я на то, что я говорю на русском, плати бабло и я на урду буду шпрехать.
Ну вот и ответ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Мммм... это когда эти разы-то были? чего-то я запамятовал... E>Ну один — это, наверное, "большевики vs Украина", другой — это когда Мазепа к шведам свинтил...
Я извянюсь но с Петлюрой/поляками и Махно воевал. Опять же гетьман Скоропадский с офицерами русской (царской) армии с Петлюрой бился.
А у большевиков на Украине кого только не было. В реале же там бились с поляками которые под шумок решили Речь Посполиту в границах
оных восстановить. Вот карта начала 18 века: http://www.terrainformatica.com/temp/adm_ukr.gif . Обрати внимание где у нас будет город Киев.
Ну про Мазепу то вааще... Мазепа насколько я помню историю переметнулся к шведам с несколькими полковниками и отрядом от трех до пяти тысяч сабель которые собственно не успели повоевать. Все остальное казацкое войско (примерно 40тыс) билось вместе с войсками Петра против Карла.
E>А какие ещё два случая господа "укро-патриоты" себе придумали я и не знаю даже...
Украинцы с русскими никогда не бились в том смысле что строго говоря Украина как государство с армией мало мальски регулярной существовала отрывками.
А после того когда казаков Екатерина переселила на Дон (сохранив тем самых их как класс) то вообще непонятно стало кто там русский а кто украинец.
Вообще понятие этнический украинец настолько же размыто как и понятие этнический русский.
Грузия тоже кстати никогда не воевала. То что получилось это просто катастрофа какая-то в историческом плане. Чертовски глупо.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>Насмешил, когда Украину решили "вступить" в НАТО, никаких "генералов по ТВЦ" ещё не было, был газ на халяву, и всеобщая дружба-жевачка. Однако это вашим деятелям было пофиг, политические очки рубят и бабло пилят на раздоре. Поэтому решили сочинить список многовековых обид чтобы было за что предьявлять претензии, потом начались взаимные бодания кто кому и за что должен.
Q>Да, это так, но рассказы о том, как тяжело украинцам жилось в СССР, были на украинском ТВ регулярными задолго до прихода Ющенко.
Согласен, в большинстве нац. республик сразу после отделения началась жёсткая промывка мозгов в направлении русофобии и отношению к некоторым другим национальностям. Именно поэтому крупные проблемы начинаются только сейчас — когда выросло целое поколение, родившееся без СССР, свято верующее в то что им вдалбливали с детства через учебники и телевизоры.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>Ваша рабочая сила уже в Москве, а пушечное мясо — в Багдаде, территории — они американцам под ракетные базы нужнее
TL>И что? А при СССР были "неамериканские ракетные базы" — свои были — и в чем разница?
Ну если ты не видишь принципиальной разницы между американской ракетной базой в США и гипотетической американской ракетной базой на территории Украины...
Тонкость в том что в первом случае она защищает свою территорию и людей вокруг живущих, во втором — она защищает территорию на другом конце земного шара, а живущие вокруг люди — живой щит, то самое пушечное мясо.
Re[19]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>...в какие блоки вступать и т.д.... К>А что, внеблоковый статус Украины ни в каких договорах не зафиксирован?
Нет.
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А можно русские субтитры на всех передачах на украинском? TL>>А вот украинский — в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет, но хочешь быть в государстве — знай государственный. C>в обязательном порядке — хотя никто и не заставляет — это супер. Записал в мой цитатник.
TL>>но хочешь быть в государстве — знай государственный. C>Ну так решается-то просто: сеператизм, отделение, присоединение к России. И тогда проблемы с украинским будут у жителей Крымской Республики в составе Российской Федерации.
C>Что, не нравится?
Ну, как обычно: русские.
C>>>Т.е. русскоязычные граждане Украины — не люди? TL>> Нет, конечно же! Я о них такого никогда бы даже и не подумал! TL>>О чем, ты Cyberax? О чем-то конкретном или так, просто так? C>Нет, я просто простые логические выводы из твоих слов делаю.
Твои "простые логические выводы" дальше лозунгов на выборах не тянут — я тебе уже говорил...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вообще-то, да. У нас есть союзный договор, со столицей союзного государства в Минске. Выражается союз в том, что вообще отсутствуют таможни и паспортные контроли на границе. TL>>Ну так ведь речь о трудоустройстве... C>А что с ним? Белорусы почти свободно устраиваются на работу. Ведётся совместный учёт трудового стажа для пенсий (с Украиной, кстати тоже это действует) и т.д.
Тогда какая разница что там с таможней?
ЗЫ: учет стажа зависит в основном от "родной" стороны — как и всякие пенсионные отчисления. По крайней мере тут.
TL>>>>Хм. Ну вот — отличный задел для сотрудничества! Только непонятно мне, почему это "преференции"? C>>>Так как с многими другими странами таких договоров нет. TL>>Хм. И это — "преференция для Украины"!? C>Ну да. Они просто не совсем эксклюзивные.
А почему тогда это "преференции для", а не "взаимовыгодное сотрудничество"? Для США и НАТО мы, значит, вассалы и марионетки, а "для дающей нам преференции Москвы" — "мы не халавщики, мы партнеры!" (к) Непонятка для меня это...
TL>>Ахга. Т.е. эти "договоренности" и "союзничества" российской стороной рассматриваются как "помогать" — никакой взаимовыгоды — так получается? Ну — давайте может на "чисто взаимовыгодные отношения" перейдем — или кому-то это невыгодно? И кому же? C>Почему же? Взаимовыгодно, естественно. Но кроме выгоды есть и другие сообщения.
Озвучь?
C>Например, ты бы стал взаимовыгодно продавать химическое оружие, скажем, Саддаму или там ядерные бомбы Северной Корее?
пппц. Логично!!! Это единственный "довод в пользу преференций для Украины"? Ну ты даешь — честно!
C>>>Почему? Если нормальное сотрудничество, то с чего бы всё сразу пересматривать? TL>>А с чего его вообще пересматривать? Но выше ты пишешь "Недружественное государство и всё такое. Зачем противнику помогать?" — это ты о чем? C>Это если Украина пойдёт на явно враждебные шаги. Точно так же, если Россия вдруг решит к Калининграде и Югосавии поставить военные базы с ядерными ракетами — то Европа точно так же будет принимать ответные меры.
"Явно враждебные шаги" — это как? А — ракеты? Ага. Ну, Польше вон уже вынесен приговор в виде перенацелки ракет на "потенциального врага" — до Польши, кстати, от Киева если смотреть, всего на 400 км дальше, чем до России — т.е. если вдруг "давайте вместе ... по Варшаве" (к) — до Украины как-нибудь да долетит. Это раз. Два — это "враждебность всего мира и вообще по отношению к нам" — здесь вот, что интересно, ты мыслишь и позиционируешь себя как гражданин России — вот тебе и все "преференции".
ЗЫ: насчет Югославии — интересно — лично я не против буду — сербы, я так думаю, дико обрадуются...
C>>>Гастарбайтеры — это выгодная в краткосрочной перспективе политика. TL>>Ну вот. Выгодная, я так понимаю, обеим сторонам. Т.е. Россия готова пойти на потерю этой выгоды — и чего ради? C>Негативное стимулирование. А иначе если ничего не делать — этим все будут пользоваться, как было в 90-е.
Подробнее?
C>>>Просто сравнить с ценой транзита в других государствах. С той же Польшей, например. Я как-то на досуге это смотрел ещё в прошлом году, так разница что-то всего в 15% была между украинским и польским транзитом. TL>>И польский тоже идет "взаимозачетом"? C>Нет, просто по эффективной цене смотрел.
Т.е. ты считаешь, что от "преференций" отказываться не стоит, потому как выгодно — а кому конкретно?
C>>>Так Россия-то тут причём? Я вполне уверен, что Газпром будет продавать газ на границе кому угодно и по рыночным ценам. Вопрос в местных политиках. TL>>Да? А что же тогда "местные политики" перед "местным электоратом" бравируют тем, что вот де именно они "могут договориться с Россией про самую лучшую цену на газ"? C>А это вопросы к конкретному политику. Никогда не слышал, что в предвыборных обещаниях бывает ложь?
Еще раз: так давай покупать газ по мировым ценам и автоматически пошлем на всех этих "лживых конкретных политиков" — им от безысходности, глядишь, руки дойдут и русским языком непосредственно заняться на уровне конкретных законов и конкретных правил. Почему мы даем эту "преференцию" нашим политикам — и им же за нее платим через тех самых "третьих лиц фирм-посредников-поставщиков"?
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
R>>>>>Финляндия — 1939 R>>>>>Афганистан — 1979
DH>>>>вычеркнул бред.
D>>>обоснуй
DH>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
D>просьба одной из сторон не является обоснованием.
Это ещё какое обоснование! Ну назовут очередной раз жандармом Европы, делов то...
D>обоснуй нападение на Финляндию? тоже прпросили на себя напасть?
Историю не изучал?
D>>>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?
DH>>Логика у тебя отсутствует. D>папрашу не переходить на личности
понятно. крыть нечем.
DH>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
D>Так Россия так и длает — бомбит кого хочет.
да да. а завтра тебя будет бомбить.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Украина — 1918 R>Финляндия — 1939 R>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>Чехословакия — 1968 R>Афганистан — 1979
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
Хорошо выучили урок. Молодец.
А вот другая трактовка той же темы:
Украина — 1918
Рабоче-Крестьянская Красная Армия освобождала территорию Великой России от белогвардейцев, иностранных интервентов и их разномастных прихвостней.
Финляндия — 1939
Литва, Латвия, Эстония — 1940
Перед лицом неминуемой угрозы гитлеровского вторжения, после того, как страны "западной демократии" отказались войти в антигитлеровскую коалицию с Советским Союзом (что совершенно естественно — "демократия" специально растила Гитлера, чтобы натравить его на СССР), после Мюнхенского сговора, было принято решение выдвинуть армию на оборонительные рубежи бывшей Российской Империи.
Допускаю, что питомцам нынешней "демократии" это решение "не ндравится", но это был необходимый шаг в то суровое время. Нонешние дерьмократы конечно предпочли бы оставить укрепления в руках у Гитлера и его вышеперечисленных союзников.
Чехословакия — 1968
Подготовленная и разыгранная западными спецслужбами "революция" была пресечена вводом объединённых вооружённых сил Варшавского Договора.
Напомню питомцам дерьмократии (навряд ли их этому учили), что наши солдатики очень старались попасть на патрулирование с немецкими товарищами (пардон, партнёрами).
Потому как у кровожадных советских частей было только лёгкое оружие и был приказ всячески избегать его применения.
Когда с верхних этажей по патрулю били из гранатомёта, то солдатики, кто не сгорел заживо в БТРе, могли только отстреливаться из автоматов.
А у немцев такого приказа не было.
В ответ на выстрел с верхних этажей они просто сносили этаж из орудия.
Что характерно, никто на немцев не в обиде. Зачем, будем всё на русских валить.
Афганистан — 1979
Дружественное и пожалуйста заметьте себе соседнее государство попросило помощи от наводняющих страну банд талибов и аль-каеды, которых большими партиями создавала, тренировала, вооружала и забрасывала с территории Пакистана Страна Всесокрушающей Демократии. Которая в другом полушарии вообще-то. И казалось бы, какое ей собачье дело до маленькой горной страны.
А теперь демонстрируют слезливые передачи, как бкдному Афганистану досталось от коммунистов.
Показывают бедного афганца, расспрашивают о нелёгкой жизни и сокрушаются — "этот человек 15 лет назад (на момент записи) отучился 2 класса в школе; 16 лет назад последний раз получал медицинскую помощь...". Простой подсчёт показывает — это было время советского гнёта.
Но теперь, наконец-то, пришла демократия, и афганцев освободили и от школ, и от докторов.
Как Вам такая трактовка? Не нравится? Не так Вас обучали.
Ну что ж, каждому своё.
Лижите прицельнее седалище Большому Брату. Не промахнитесь. А то плохо будет.
Они вот когда-то наводили демократию в Ираке. Посадили на трон Саддама. А потом его же и повесили. Сбросили, как битую карту в игре.
За Щиру Неньку не боитесь? Не повторит ли судьбу?
Санкционный Смотритель.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
DH>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
TL>Участие других стран и "просьбы других сторон" — конечно же, мировое зло.
какое зло? ты о чём? на украину и чехословакию СССР никогда не нападал, правительства этих стран сами попросили военной помощи украина — в гр. войне, чехословакия — подавления беспорядков. На финляндию да, напали неполучилось договориться.
DH>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
TL>Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".
А что касается Осетии. так тут насколько я помню тоже не было никакой агрессии России. Пусть даже осетия это часть грузии, тогда это не что иное как гражданская война, и РФ выступает на стороне сепаратистов по их просьбе. Кстати на стороне империи выступает куда как более мощное го-во — США и союз НАТО. Так что грех плакаться то.
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>>...в какие блоки вступать и т.д.... К>>А что, внеблоковый статус Украины ни в каких договорах не зафиксирован?
R>Нет.
Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.
Правда, это односторонний документ.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
__>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать.
А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
R>>Нет. К>Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие. К>Правда, это односторонний документ.
Во-первых, как ты правильно заметил, односторонний
Во-вторых, даже тут не написано про обязательство (как в случае с ядерным оружием), а только намерение. А намерения могут меняться
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
__>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне.
Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.
Вот и Россия пускай себе решает свои ВНУТРЕННИЕ дела на СВОЕЙ территории.
А нет — знаю я таких политиков — Грач, Витренко и иже с ними.
Они с радостью сделают все чтобы Россия напала на Украину.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>какое зло? ты о чём? на украину и чехословакию СССР никогда не нападал, правительства этих стран сами попросили военной помощи украина — в гр. войне, чехословакия — подавления беспорядков. На финляндию да, напали неполучилось договориться.
Уф. Ну давайте же, наконец, историей займемся что ли — политической, ага. Какое еще, блин, "правительство страны Украина" во время гражданской войны в бывшей Российской Империи? С одинаковым успехом можно насчитать их, как минимум, штуки 3 — не учитывая даже постоянно меняющегося "ставленного враждебными интервентами и их прихвостнями". Как такового государства-то и не было — это, кстати, политический факт — фактически как раз восточные области вообще "вольное поле + имперские части белогавардецев _ интервенты" — а столица Харьков — ну так нормальное положение ведь иметь свой политический центр — "столицей" он этого не становится больше, чем до того был Киев как "столица" регона Империи. Как и "правительство". С тем же успехом можно сейчас "признать правительством теневой кабинет Януковича и по его просьбе дать военную помощь" — сколь бы политически нецелесообразно это было в наши дни.
С Чехословакаей та же история — можно долго кричать "подавление беспорядков организиванных западными прихвостнями" — от этого расклад на "наши" и "ваши" не меняется — ровно с тем же успехом "наши" считают "ваших" "большевистскими прихвостнями" и воюют против них — правда в этом вопросе у каждого своя.
Кстати, вроде как немедни талибов признали "вне закона" соседи-пакистанцы...
DH>>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно. TL>>Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".
DH>А что касается Осетии. так тут насколько я помню тоже не было никакой агрессии России. Пусть даже осетия это часть грузии, тогда это не что иное как гражданская война, и РФ выступает на стороне сепаратистов по их просьбе. Кстати на стороне империи выступает куда как более мощное го-во — США и союз НАТО. Так что грех плакаться то.
Ну дык и никаких тогда "миротворческих операций" — обыкновенная "военная помощь в своих интересах" — все эти "сказки про поддержку светлых сил против злых супостатов купленных на зеленые деньги" отличаются разве что цветом денег — сколько СССР ни был и сколько правительств по всему земному шару он ни поддерживал было именно так — куда, интересно, делись сегодня все те советские люди, успешно читавшие между строк советской пропаганды? Кто-то тут говорит о "поколении с промытыми мозгами западом" — ну так в свою очередь наблюдается другое поколение, отвыкшее "пропускать мимо ушей советское промывание мозгов" и встретившее с новой силой и весьма успешно и грамотно и эффективно организованное новое российское. У всякого "притивостояния" всегда есть как минимум две стороны — и у каждой "правда" _своя_.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.
Под гарантию безопасности "третьих стран", кстати.
К>Правда, это односторонний документ.
Так что не такой уж этот документ и "односторонний"...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва
21 августа 1968 г. руководство Организации Варшавского договора приняло решение о коллективной интервенции в Чехословакии. Формальным основанием для вмешательства послужили решение совещания компартий ГДР, СССР, Польши, Венгрии и Болгарии с участием ряда руководителей КПЧ в Братиславе и обращения отдельных членов чехословацкого правительства с просьбами «спасти дело социализма» в Чехословакии.
Это называется "военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва"?
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
__>>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
__>Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне. __>Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.
Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО) и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?
С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям. Ну разместят они у себя военные натовские базы, натренируются по натовским стандартам, может даже элементы ПРО у себя разместят. И чего, в чем собственно глубокий смысл всех этих действий? Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"? Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет? НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например. Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
__>>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
__>Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне. __>Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.
Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО)
Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.
T>... и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?
Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?
T>С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям.
Это бред — ровно туда же "морскими свинками к морю" там Турция, которая с востока граничит с Грузией, с юга — с Ираком, с севера через море — с Украиной, а с запада — с Болгарией и Грецией.
T>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"?
Свет клином на России не сошелся.
T>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет?
Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.
T>... НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например.
Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".
T>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?
Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно", но обещание вот уже от тебя — как есть.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?
Не ходи к нацистам "со своим самоваром как к себе домой" и никто из них даже не почешется тебя убивать — те же иракцы вполне себе убивают натовцев в своем доме — но убивать натовцев — это, очевидно, святое и правое дело — по этому поводу вонь только в поддержку стоит — если же к тебе пришли русские — значит они "принесли добро и свет" — и только тупе горцы с промытыми американцами мозгами этого не понимают.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО)
TL>Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.
Вступление в военные блоки, направленные против определенных стран, меняют расклад сил в регионе и внутренним делом не являются по определению. В контексте вопроса России это касается непосредственно.
T>>... и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?
TL>Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?
Настойчивое стремление пересмотреть существующий договор по флоту ради коньюнктурных соображений — как хочешь так и понимай.
T>>С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям.
TL>Это бред — ровно туда же "морскими свинками к морю" там Турция, которая с востока граничит с Грузией, с юга — с Ираком, с севера через море — с Украиной, а с запада — с Болгарией и Грецией.
Ну я и говорю, бред, и то и другое
T>>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"?
TL>Свет клином на России не сошелся.
В контексте вопроса обсуждаются именно отношения Украины и России, не надо уводить от темы.
T>>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет?
TL>Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.
Ну и как ты считаешь, будут ПРО в Польше и других странах первой целью или нет? И как в результате это может повлиять на отношения между государствами? Зачем к этому вести дело если и так всем ясно к чему оно приведет?
T>>... НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например.
TL>Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".
Почему то постоянно в украинской и грузинской риторике красной линией проходит одна и та же мысль: Россия должна то, должна это. Я вот не понимаю если честно что тут выше имелось ввиду под поддержкой. Вот в военном смысле например, осетины попросили помощи — армия пришла и надавала кому надо по шапке. НАТО же разоралось и прислало два фрегата туалетной бумаги.
T>>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?
TL>Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно",
Опять не понимаю о чем речь. Последние годы по телевизору новости из близлежащих стран и Гондураса с Буркина-Фасо примерно одной степени интересности. Чего то там происходит, но никому это кроме них не интересно. Я что-то пропустил?
TL>но обещание вот уже от тебя — как есть.
Какое???
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.
I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
Q>Каким продолжателем, о чем вы? Нельзя ли поподробнее объяснить, продолжателем чего была РФ и на на каком основании у вас сложилось такое мнение?
Покажи пожалуйста, документ о выходе РФ из СССР. Есть такое понятие, континуитет, это не то же самое, что и правоприемник. Для РФ была всего то смена названия.
Что бы РФ была правопреемником, должны быть определенные документы, а их просто нет.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Вступление в военные блоки, направленные против определенных стран, меняют расклад сил в регионе и внутренним делом не являются по определению. В контексте вопроса России это касается непосредственно.
Пока что "против России" этот военный блок направлен только с точки зрения самой России. Тоже, конечно, фактор — но не слишком убедительный — на уровне "грузины лучше чем армяне".
TL>>Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?
T>Настойчивое стремление пересмотреть существующий договор по флоту ради коньюнктурных соображений — как хочешь так и понимай.
Существующие договора по другим вопросам активно пересматриваются "в связи с изменившимися объективными условиями" — что с того? Я лично, кстати, против "пересмотров" до 17-го года — раз взяли обязательство так держать его — не уступать ни на йоту, но держать. СССР отличался имхо именно этим.
T>>>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"? TL>>Свет клином на России не сошелся.
T>В контексте вопроса обсуждаются именно отношения Украины и России, не надо уводить от темы.
В свете вопроса "отношения России к Украине" свет клином сошелся именно на "отношении России к".
T>>>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет? TL>>Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.
T>Ну и как ты считаешь, будут ПРО в Польше и других странах первой целью или нет? И как в результате это может повлиять на отношения между государствами? Зачем к этому вести дело если и так всем ясно к чему оно приведет?
Низачем. Внутренее дело каждой страны — одной с кем и как дружить, другой — на кого свои ракеты нацеливать.
TL>>Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".
T>Почему то постоянно в украинской и грузинской риторике красной линией проходит одна и та же мысль: Россия должна то, должна это. Я вот не понимаю если честно что тут выше имелось ввиду под поддержкой. Вот в военном смысле например, осетины попросили помощи — армия пришла и надавала кому надо по шапке. НАТО же разоралось и прислало два фрегата туалетной бумаги.
В российской риторике равно то же непонятно: Украина "должна не делать то и се" — в ответ Россия "риторически ничего не должна".
T>>>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут? TL>>Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно",
T>Опять не понимаю о чем речь. Последние годы по телевизору новости из близлежащих стран и Гондураса с Буркина-Фасо примерно одной степени интересности. Чего то там происходит, но никому это кроме них не интересно. Я что-то пропустил?
Не встретил по телевизору ни одной новости в виде прямых слов кого-нибудь из Гондураса или Буркина-Фасо с высказываниями о принадлежности Украины, Крыма, языка, Президента, и пр. — похоже там им действительно нет дела до Украины, что, конечно же, очень странно и очень обидно.
TL>>но обещание вот уже от тебя — как есть. T>Какое???
Ракет? Не нервничай — еще не перенацелили.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
T>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО) и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?
Меньше слушайте российские маразматические СМИ.
Никто Флот до 2017 года из Крыма не выгоняет.
Так говорит президент. И так оно и будет.
Все — точка.
А если какие-то шавки где-то вякают, то "собака лает — караван идет".
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
I>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?
Так это НАШЕ дело кому подчиняться и в какие союзы вступать.
Мы же не собираемся вступать в НАТО чтобы потом идти воевать Москву.
И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
I>>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?
__>Так это НАШЕ дело кому подчиняться и в какие союзы вступать. __>Мы же не собираемся вступать в НАТО чтобы потом идти воевать Москву.
Может вы лично и не собираетесь, а НАТО вами — собирается. IMHO.
__>И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами.
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.
Я почитал ссылки с Обкома, что ты привёл ниже. Знаешь, не думал что МИД РФ как то реагировал на эти события. Впрочем, на Украине к этим событиям отношение очень неоднозначное, ИМХО доставание скелетов из шкафа только расшатает Украину, а МИД РФ довольно правильно реагирует.
Собственно к чему крики МИДа Украины по поводу ЮО, это личное дело Грузии, ЮО и России? По твоей логике Украине надо молчать в тряпочку.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
I>Может вы лично и не собираетесь, а НАТО вами — собирается. IMHO.
Ну это вообще полный маразм.
Панэ вы хотя бы узнали — что такое НАТО.
И как там решают — воевать с кем-то или не воевать.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
С Россией давние экономические и культурные связи, ВПК был раньше единым целым, все стандарты похожи и т.д. Я уже не говорю про историческую и территориальную близость. Россия слабее и менее искуссна в продвижении своих интересов, т.е. проше будет вести свою игру. Минусов я не вижу откровенно говоря.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[17]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, это была попытка помощи. Кстати, чисто интересно, США сильно помогали?
Эстония резиновые лодки и сапоги прислала, примерно тогда когда уже основная вода ушла, Лучше б медикаментами помогли на фоне опасной эпидемиологической обстановки.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
I>Может вы лично и не собираетесь, а НАТО вами — собирается. IMHO.
Почему-то мне все чаще вспоминается старый анекдот.
— В лифт садится старая страшная баба и молодой человек.
— Двери закрываются, лифт едет и застревает.
— Женщина писклявым голосом говорит "Молодой человек, я вас боюсь. Вы меня изнасилуете сейчас?"
— Нет конечно же.
— [женщина басом] А придется!!!
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Покажи пожалуйста, документ о выходе РФ из СССР. Есть такое понятие, континуитет, это не то же самое, что и правоприемник. Для РФ была всего то смена названия.
Ты что-нибудь о беловежских соглашениях слышал? Там УССР и РСФСР на равных выступали...
А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.
Очень просто сделать чтоб не только русскоязычное население хотело жить на Украине, но ещё и Российское мигрировало. И попытка представить Украину мононациональным государством (Украина для украинцев) довольно глупый шаг, достаточно сделать более высокий уровень жизни и не навязывать язык и явно искажать или пересматривать историю.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
V_>>Интересно было бы знать, против кого он направлен с других точек зрения? Вы же сами говорите, что вступаете в него, чтобы защититься от России.
__>Слово "защититься" от слова "напасть" отличить можешь?
А нет никакой разницы. Раз вы собираетесь защищаться, значит, считаете Россию недружественной страной.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
TL>>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!
DC>С Россией давние экономические и культурные связи, ВПК был раньше единым целым, все стандарты похожи и т.д.
Это старая басня — при ближайшем рассмотрении сегодня разницы оказывается гораздо больше — тем более что по каждой отдельной "экономической и культурной связи" можно именно эту конкретную связь и поддерживатб, не декларируя априри "мы братья и единое целое: все твое — мое, все мое — тоже наше".
DC> Я уже не говорю про историческую и территориальную близость.
Польша тоже имеет "историческую и территориальную близость". И Турция. Грузия вон только, да простят меня грузины, навязывается, но кроме "противомосковской цветной революции" там "близости" и правда совсем немного — это, к сожалению, факт — настырное пинание в нос "братством" в этом вопросе только раздражает — равно как и в отношении России по тому же вопросу — уж извините.
DC> Россия слабее и менее искуссна в продвижении своих интересов, т.е. проше будет вести свою игру.
Тут я не понял о чем ты.
DC> Минусов я не вижу откровенно говоря.
Предлагаю заниматься конкретными "плюсами".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
__>Панэ вы хотя бы узнали — что такое НАТО. __>И как там решают — воевать с кем-то или не воевать.
А как решают? Вотт Саакашвили нападёт ещё на кого-нибуь, сольёт быстренько военную кампанию, и привет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
E>>IMHO, это была попытка помощи. Кстати, чисто интересно, США сильно помогали?
DC>Эстония резиновые лодки и сапоги прислала, примерно тогда когда уже основная вода ушла, Лучше б медикаментами помогли на фоне опасной эпидемиологической обстановки.
Наши власти прямо в интервью "с презрением отвергли помощь материальную и предложили желаюшим присылать деньги" — мол "мы уж сами тут разберемся на что их тратить."
Резиновые лодки и сапоги все равно пригодились бы — вот только хохлы — гордый народ!
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
TL>>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.
DC>Очень просто сделать чтоб не только русскоязычное население хотело жить на Украине, но ещё и Российское мигрировало. И попытка представить Украину мононациональным государством (Украина для украинцев) довольно глупый шаг, достаточно сделать более высокий уровень жизни и не навязывать язык и явно искажать или пересматривать историю.
Видение истории у каждого свое. Язык — тоже. Вопрос не в "мононациональности", а в "моногражданственности" — в вопросах многонациональности украинцы давно собаку сьели, чай как раз посередке между самыми разными нациями живут. Пока у "немонограждан" не появится уважение к чужой истории, чужому языку, и _своему_ государству, ни о какой "многонациональности" с их участием говорить не приходится.
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
TL>>Пока что "против России" этот военный блок направлен только с точки зрения самой России.
V_>Интересно было бы знать, против кого он направлен с других точек зрения? Вы же сами говорите, что вступаете в него, чтобы защититься от России.
Защищаются обычно от тех, кто против нас — сознательно или "по мере политической необходимости" не так уж важно. Кроме "защиты от" — в которую, кстати, здесь мало кто верит — есть еще ряд полезностей — ну вроде троффеев из Ирака и Сербии. (лопата) Интересна точка зрения: "если союз не с нами — то другие союзы направлены против нас" — очень логично, конечно же...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
E>А как решают? Вотт Саакашвили нападёт ещё на кого-нибуь, сольёт быстренько военную кампанию, и привет...
Решение должно быть принято единогласно. Не в смысле — одним голосом США, а всеми членами НАТО.
Если хоть один против — ни о каком НАТО и речи идти не может.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>У тебя есть какое-нибуь вменяемое объяснение, зачем Саакашвили напал на Ю. Осетию и российских миротворцев? В чём был расчёт?
И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
E>С другой стороны, ты можешь попробовать припомнить кода РФ напала на кого-то.
В последний раз — на ту же Чечню. Имела полное право? Да, безусловно. Так же как и Грузия.
E>Ну и с третьей стороны, ты можешь попробовать объяснить в чём состоят аналогии Крыма и Абхазии. В Абхазии иёт более чем десятилетнее вооружённое противостояние, было несколько очень кровавых вооружённых конфликтов, есть давно сформированная своя государственность. E>В Крыму же ничего пообного нет, и даст Бог не будет.
Само по себе — не будет. Но можно помочь, тогда будет.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Вступление в военные блоки, направленные против определенных стран, меняют расклад сил в регионе и внутренним делом не являются по определению. В контексте вопроса России это касается непосредственно.
TL>Пока что "против России" этот военный блок направлен только с точки зрения самой России. Тоже, конечно, фактор — но не слишком убедительный — на уровне "грузины лучше чем армяне".
Ну здрасьте. Прежде чем спорить, почитай пожалуйста про историю создания этого альянса, хотя бы в Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/NATO
The first NATO Secretary General Lord Ismay, famously stated the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down"
Изначально альянс создавался для противодействия СССР (Украины и Грузии в том числе). Россия кем-то назначена преемницей СССР (т.е. взяла на себя все долги и обязательства), так что после распада СССР страны НАТО так и продолжают дружить, теперь уже против России.
T>>>>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"? TL>>>Свет клином на России не сошелся.
T>>В контексте вопроса обсуждаются именно отношения Украины и России, не надо уводить от темы.
TL>В свете вопроса "отношения России к Украине" свет клином сошелся именно на "отношении России к".
Почему? У тебя в данный момент есть конкретные факты того что россияне не любят украинцев? Пока на мой взгляд все как раз сильно наоборот. У меня и моих знакомых отношение к Украине нейтральное, и вообще до сих пор не возникало даже мысли обсуждать какие-то военные конфликты. Правительство тоже никаких недружественных заявлений по поводу Украины не делает, и наоборот старается успокоить горячие головы.
T>>Ну и как ты считаешь, будут ПРО в Польше и других странах первой целью или нет? И как в результате это может повлиять на отношения между государствами? Зачем к этому вести дело если и так всем ясно к чему оно приведет?
TL>Низачем. Внутренее дело каждой страны — одной с кем и как дружить, другой — на кого свои ракеты нацеливать.
Да не вопрос. Только что это за политика такая: мы вас ненавидим, войдем во враждебный военный блок, но это не ваше дело, поэтому мы тут продолжим ухудшать с вами отношения, а вы заткнитесь, не ваше дело.
TL>>>Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".
T>>Почему то постоянно в украинской и грузинской риторике красной линией проходит одна и та же мысль: Россия должна то, должна это. Я вот не понимаю если честно что тут выше имелось ввиду под поддержкой. Вот в военном смысле например, осетины попросили помощи — армия пришла и надавала кому надо по шапке. НАТО же разоралось и прислало два фрегата туалетной бумаги.
TL> В российской риторике равно то же непонятно: Украина "должна не делать то и се" — в ответ Россия "риторически ничего не должна".
Что имеется ввиду конкретно? Присоединение к НАТО? Я же писал, не вопрос, никто же запретить не пытается. Только не надо потом обвинять Россию в том что Украина для нее стала потенциальным противником. Я уверен что большинство россиян этого не хотят, и на Украине хватает противников этой идеи.
T>>>>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут? TL>>>Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно",
T>>Опять не понимаю о чем речь. Последние годы по телевизору новости из близлежащих стран и Гондураса с Буркина-Фасо примерно одной степени интересности. Чего то там происходит, но никому это кроме них не интересно. Я что-то пропустил?
TL>Не встретил по телевизору ни одной новости в виде прямых слов кого-нибудь из Гондураса или Буркина-Фасо с высказываниями о принадлежности Украины, Крыма, языка, Президента, и пр. — похоже там им действительно нет дела до Украины, что, конечно же, очень странно и очень обидно.
Мало ли дурачков по телевизору треплется. Свобода слова, понимаешь. Если ты слышал подобное от президента или других ответственных лиц — ссылку в студию плиз.
TL>>>но обещание вот уже от тебя — как есть. T>>Какое???
TL>Ракет? Не нервничай — еще не перенацелили.
Я то как раз спокоен. От обстрела спасаться приходилось, переезд "в чем были" пережил, да и вообще родился в СССР за железным занавесом. Сейчас Грузия и Украина пытаются своими действиями снова развязать холодную войну между Россией и НАТО. Ну и ладно, как в песне Леопольда поется: "неприятность эту мы переживем"
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
V_>>Что не так?
__>Если я хожу на бокс, то по вечерам я бью морды в подворотнях...
Не понял, при чем тут это? Я же не говорю, что Украина вступит в НАТО и те немедленно нападут. Я лишь говорю, что НАТО — это недружественная России организация. Степень недружественности может быть разной — от политического давления до прямой агрессии.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
E>>У тебя есть какое-нибуь вменяемое объяснение, зачем Саакашвили напал на Ю. Осетию и российских миротворцев? В чём был расчёт?
MC>И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
Я так понимаю, это Грузия дважды давала Южной Осетии независимость, причем в 1991 году добровольно и без единого выстрела? Это осетины потом ответили геноцидом грузинского населения? Это осетины нападали на окрестные грузинские села и держали в рабстве грузин? Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси? Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори? Когда все это было, не напомните?
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
T>Изначально альянс создавался для противодействия СССР (Украины и Грузии в том числе). Россия кем-то назначена преемницей СССР (т.е. взяла на себя все долги и обязательства), так что после распада СССР страны НАТО так и продолжают дружить, теперь уже против России.
То есть, Россия взяла на себя обязательства (или кем-то назначена) противодействовать НАТО?
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
MC>>И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
I>Я так понимаю, это Грузия дважды давала Южной Осетии независимость, причем в 1991 году добровольно и без единого выстрела?
Давала, но не дала. Значит так давала.
I>Это осетины потом ответили геноцидом грузинского населения? Это осетины нападали на окрестные грузинские села и держали в рабстве грузин? Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси? Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори? Когда все это было, не напомните?
Россия в Чечне возвращала себе контроль над своей территорией. Грузия в Осетии — тоже. Все остальное — детали, держал ли кто-то кого-то в рабстве и устраивал ли теракты (и что там применялось для уничтожения незаконных бандформирований — авиация ли, танки ли, "Грады" ли). Если мне не изменяет память, больница была захвачена после первой чеченской кампании, а дома в Москве были взорваны после начала второй. Вы серьезно считаете что это было причиной войн? Да где там. Чечню ни в коем случае нельзя было отпускать, за ней бы потянулось слишком много, да и не успокоились бы сами чеченцы (что они и доказали, спровоцировав в Дагестане начало второй кампании). Вот это — причина. И у Грузии тоже есть такая же причина.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
T>>Изначально альянс создавался для противодействия СССР (Украины и Грузии в том числе). Россия кем-то назначена преемницей СССР (т.е. взяла на себя все долги и обязательства), так что после распада СССР страны НАТО так и продолжают дружить, теперь уже против России.
Т>То есть, Россия взяла на себя обязательства (или кем-то назначена) противодействовать НАТО?
Я имел ввиду именно то что написал выше: юридически все долги и обязательства СССР перешли к России. СССР распался, а НАТО так и продолжает существовать и в данный момент активно давит на Россию по всем направлениям.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
DH>>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва Т>
21 августа 1968 г. руководство Организации Варшавского договора приняло решение о коллективной интервенции в Чехословакии. Формальным основанием для вмешательства послужили решение совещания компартий ГДР, СССР, Польши, Венгрии и Болгарии с участием ряда руководителей КПЧ в Братиславе и обращения отдельных членов чехословацкого правительства с просьбами «спасти дело социализма» в Чехословакии.
Т>Это называется "военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва"?
Это просто союзнику по альянсу вправили мозги.
Мега-технологии управления советского разлива — разом взять и заполучить Восточную Европу себе во враги.
Поляков и чехов, прибалтов кинули европейцы и СССР нагнул, неудивительно, что теперь эти страны стали американскими проститутками.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Видение истории у каждого свое. Язык — тоже. Вопрос не в "мононациональности", а в "моногражданственности" — в вопросах многонациональности украинцы давно собаку сьели, чай как раз посередке между самыми разными нациями живут. Пока у "немонограждан" не появится уважение к чужой истории, чужому языку, и _своему_ государству, ни о какой "многонациональности" с их участием говорить не приходится.
Нет у нас чужого языка и чужой истории, нету!!! (Разве украинский новояз) Есть попытка пересмотреть эту общую историю. Я помню реакцию ветеранов на 9е мая этого года когда Ющенко заикнулся про то что ОУН УПА и солдаты Красной армии сражались ради одного цели. Зачем празднование образования Галичины? Показать что отряд СС снискавший "славу" боролся за правое дело? Истязая и сжигая село за селом, причём жгли украинские сёла.
Просто националистам надо привить уважение к людям другой национальности.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.
DC>Я почитал ссылки с Обкома, что ты привёл ниже. Знаешь, не думал что МИД РФ как то реагировал на эти события. Впрочем, на Украине к этим событиям отношение очень неоднозначное, ИМХО доставание скелетов из шкафа только расшатает Украину, а МИД РФ довольно правильно реагирует.
Вот для того, чтобы было однозначное, нужно разбираться, копаться.... Но без МИД РФ. Они себе недавно новый учебник истории выпустили — пусть по нему и учатся.
DC>Собственно к чему крики МИДа Украины по поводу ЮО, это личное дело Грузии, ЮО и России? По твоей логике Украине надо молчать в тряпочку.
Да, личное дело Грузии и ЮО. Даже не России. И тем более не Украины. Разве что Грузия или ЮО попросят Украину высказать свое мнение...
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DC>>С Россией давние экономические и культурные связи, ВПК был раньше единым целым, все стандарты похожи и т.д.
TL>Это старая басня — при ближайшем рассмотрении сегодня разницы оказывается гораздо больше — тем более что по каждой отдельной "экономической и культурной связи" можно именно эту конкретную связь и поддерживатб, не декларируя априри "мы братья и единое целое: все твое — мое, все мое — тоже наше".
Конечно, больше 15 лет разрушали, тем не менее эта разница меньше чем разница со многими европейскими странами, в России проще сбыть многую нашу продукцию. Тут ещё можно сделать ход конём — войти с Россией в договор об коллективной обороне и восстанавливать стратегические отрасли, это намного выгоднее чем продавать ресурсы в Европу, а там кроме наших ресурсов особо ничего не надо.
DC>> Я уже не говорю про историческую и территориальную близость.
TL>Польша тоже имеет "историческую и территориальную близость". И Турция. Грузия вон только, да простят меня грузины, навязывается, но кроме "противомосковской цветной революции" там "близости" и правда совсем немного — это, к сожалению, факт — настырное пинание в нос "братством" в этом вопросе только раздражает — равно как и в отношении России по тому же вопросу — уж извините.
Лекс ты читать умеешь? А поляки и турки братья только в войне проив друг друга, а в остальное время они живо давали понять холопам/гяурам кто в доме хозяин. При царе тут себе вполне нормально росло местное панство, да я думаю ты и сам это знаешь.
DC>> Россия слабее и менее искуссна в продвижении своих интересов, т.е. проше будет вести свою игру.
TL>Тут я не понял о чем ты.
Про то, что с "дуболомами" из РФ проше вести свою политику, чем с прагматиками из-за океана.
DC>> Минусов я не вижу откровенно говоря.
TL>Предлагаю заниматься конкретными "плюсами".
Дык я только за, это у нас правительство хочет евроинтеграции любой ценой. По мне так вполне можно и с Россией и Европой выгодно дружить, только вот Европа не даст поднимать авиапром и судостроение, а Россия ещё как даст.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Начинать массовые преследования и репрессии против русскоязычного населения Крыма и Севастополя. Начать массовые нападения, убийства или взятие заложников из числа моряков Черноморского флота или их семей/родственников, проживающих в Севастополе. Или просто атаковать Черноморский флот еще до наступления 2017 года, предлог при желании найдется (уже сейчас нашли).
Чё, пыталась выйти "Каховка" пофорсить перед "Москвой", толи двигатель у неё сам заглох, толи капитан несмотря на приказ организовал поломку двигателя, короче буксир оттолкал "Каховку" к причалу.
ЗЫ Кстати встречали, корабли ЧФ РФ как героев, вся набережная была заполнена людьми с российскими флагами. Кстати ИМХО надо было плакатами и флагами подчеркнуть что граждане Украины, тоже поддерживают РФ в вопросе Грузии, но не сделали, так не сделали.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия. I>Чем больше работает антироссийская пропаганда, тем больше таких людей становится...
Каких? Тех, кто не ищет виноватых, а осуждает войну как таковую?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>И у Грузии тоже есть такая же причина.
Вообще-то осетины на Гори всё равно не нападали
Но это не важно. Из-за безответсвенной политики США, РФ, НАТО и т. д. права в мире больше нет.
Так что и такие рассуждения как ты привёл тоже можно рассужать Почему бы и нет. Я считаю, что они неправомочны, и нсправедливы. Хотя я осуждаю обе чеченские войны.
И тем не менее, людям, которые рассуждают так, как иы привёл выше (обычно их зовут "ястребами") тоже есть простой и логичный ответ.
Если Груия считает, что она в своём праве, то пусть прийдёт и возьмёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
__>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
Да, тоже.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
E>>А как решают? Вотт Саакашвили нападёт ещё на кого-нибуь, сольёт быстренько военную кампанию, и привет... __>Если хоть один против — ни о каком НАТО и речи идти не может.
В смысле? Если на страну-члена нападут, то любая страна-член может заветировать помощь пострадавшей стране на уровне всего блока?
Я думаю, что ты ошибаешься, но мне интересно, от чего ты думаешь, что такой блок кинется заиать Украину, или, хотя бы, Грузию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
E>В смысле? Если на страну-члена нападут, то любая страна-член может заветировать помощь пострадавшей стране на уровне всего блока?
Да.
E>Я думаю, что ты ошибаешься, но мне интересно, от чего ты думаешь, что такой блок кинется заиать Украину, или, хотя бы, Грузию?
Нет — я не ошибаюсь.
Решение должно быть принято единогласно. Если решение принято не будет и какие-то страны вступят сами в войну, то воевать будет не блок НАТО, а какие-то конкретные страны.
Кинется что делать? Защищать?
А кто тебе говорил что кто-то кинется защищать? И от кого? От России? Уже назначена дата вторжения?
Re[22]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Вот для того, чтобы было однозначное, нужно разбираться, копаться.... Но без МИД РФ. Они себе недавно новый учебник истории выпустили — пусть по нему и учатся.
Дык МИД выразил своё отношение, оно кстати совпадает с мнением многих граждан Украины безотносительно национальности, но то что это накаляет ситуацию в соседнем государстве — факт. По поводу разбираться: ты не когда не задумывался почему при СССР не проводилось толком исследований на тему коллаборационистских движений? А всё для того чтоб сплотить народ, они эти скелеты пытались поглубже закопать, чтоб не возникло после войны желание пойти и порезать своего соседа, а сейчас наши националисты бережно достают, отряхивают и показывают этих скелетов всем, чтоб вспомнили, чтоб ненависть закипела в жилах... Это если ты ничего о войне не знаешь, тебе мало что говорит, а люди которые знают о тех временах по лучше никогда не смогут понять как можно чествовать образование отряда который в первые же дни войны учинил во Львове такую расправу над местным населением, от которой даже бывалым СС-овцам стало дурно.
DC>>Собственно к чему крики МИДа Украины по поводу ЮО, это личное дело Грузии, ЮО и России? По твоей логике Украине надо молчать в тряпочку.
R>Да, личное дело Грузии и ЮО. Даже не России. И тем более не Украины. Разве что Грузия или ЮО попросят Украину высказать свое мнение...
Тогда чего ты не осуждаешь нашего президента и наш МИД со своими популистскими выходками?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия.
После сообщений об обстреле Цхинвали мои симпатии были на стороне России.
После того, как Россия начала боевые действия за пределами Ю.О., после откровенного вранья российских военных и чиновников и, тем более, после одностороннего признания республик, увы, никаких симпатий не осталось.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>ЗЫ: знаешь, а КАК ЗДОРОВО БЫЛО БЫ если б таки правда, как ты пишешь, "и забудут все про эту украину" — ты не поверишь, но я вот лично искренне об этом мечтаю! Так вот достало быть постоянно в зоне чьих-то интересов — забыли бы все — вот жизнь бы была — живешь себе и живешь — красота! эх...
Да незалежны украинцы тогда ж на натуральное хозяйство перейдут поголовно . Кому нужно их сало и зерно? Ну кроме как в РФ фик куда продашь .
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
I>>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?
__>Так это НАШЕ дело кому подчиняться и в какие союзы вступать. __>Мы же не собираемся вступать в НАТО чтобы потом идти воевать Москву.
__>И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами.
Да российскые олигархи прям в очереди стоят на покупку хохляцких СМИ, самое прибыльное и беспроигрышное дело. Не смешите пои тапочки.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
__>>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
MC>Да, тоже.
Странно, я думал они герои.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Так Россия так и длает — бомбит кого хочет.
Вот ты и сам понял, что Россия никого не хочет бомбить. Иначе тебя бы не затруднило показать примеры разбомбленых ею городов или стран.
Я вот, за исключением ВОВ, могу вспомнить только Грозный. Кто-то считает, что его разбомбили по простой прихоти?
По мне так, воинствуищие украинцы могут сколько угодно кричать, что конфронтация с Россией и дружба с США привлекает их гораздо больше, но такие заявления показывают, что объективных обоснований по этому поводу нет.
Несколько постов уже показали, что американцы в любой чужой стране преследуют только свои интересы и легко вводят войска в бывшие "союзные" (afaik ни одна страна в мире не является оффициальным союзником США) государства. Саакашвили и Ющенко наверняка понимают, что они повторят судьбу Мушаррафа в случае понимания народом их роли марионеток. Оттого и кричат, что дружат с США только против злой России.
Оффтопик по ЮО конфликту:
Я вообще не понимаю, зачем тут русские доказывают, что геноцид осетин был, что применение силы пропорционально.
Вполне достаточно прямой атаки на пост русских миротворцев, для ответного удара по армии сделавшей это. Вообще миротворцы и стоят не для тотального контроля ситуации в регионе, а для того чтобы конфликт не был развязан под страхом вступить в бой с силами которые их поставили.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, sz36, Вы писали:
S> Да что там украинцы, я, простой россиянин, тоже так считаю. А то я тут смотрю по ТВ некоторых наших политиков, типа Руцкого, Лужкова и иже с ними, и диву даюсь. Один говорит, что достаточно было проявить "политическую волю", и Крым был бы российским. Другой — что он и так российский, а Украина — так, недоразумение. Слышал какого-то умника (военного, фамилию не помню), который заявил, что при некоторых условиях, не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине. И это ведь я понимаю, что сии деятели — просто безответственные мерзавцы, набирающие себе политический авторитет на низменных чувствах электората, а население то за них голосует, и хорошо голосует. Очень у нас население любит повоевать, не навоевались еще. Жить не может без войны просто.
А есть мнения, что перечертил Хрущев границу Украины в свое время и правильно сделал. Что при развале союза русские этот вопрос не подняли и сами дураки, профукали, и теперь грех даже заикаться, что Крым не украинская территория. Вот дураки политики, что не высказывают эти мнения на предвыборной.
S> Поэтому на месте Украины я бы сильно подумал, где ей друзей искать, и с кем в военный блок вступать. Печально все это, сам факт, что такой вопрос возникает, печален...
Нафига бы нам искать Украину в друзья? У многих постов в ветке идет посыл: "А вот зачем вы хотите с нами дружить? Сало любите али империю строите?" Мы всего лишь хотим чтобы наши страны врагами не становились.
S> Для справки: Я не в Америке живу, здесь, и уезжать не собираюсь. Но воевать ни против Украины, ни против Грузии, ни против США не буду. Ни при каких условиях. Чего и вам советую.
А я советую подумать о детях и пойти воевать в самом плохом случае. Третья мировая уже не такая призрачная угроза как казалось. Мир очень хрупок и его давно никто не пытается укрепить. По крайней мере считать, что никогда не случится войны которая коснется тебя, твоего будущего или будущего твоих детей не советую.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Во-первых, тут уже несколько украинцев твердит что никакая конфронтация с кем бы то ни было нам нафиг не упала.
Во-вторых, уровень осведомленности некоторых товарищей об украинской политике просто впечатляет. Судьба Ющенко — марионетка он там или нет — уже, в сущности, никого интересует и ни от чего не зависит. Досидит до конца срока и пойдет на пенсию. И причиной этому не США, а банальный принцип Питера.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
Простые украинцы большей своей частью живут и работают в РФ, при это приходится ещё и бороться за свою незалежность . Напомнило "Он хотел жить за счёт общества. а общество не хотело этого. Он не смог вынести подобного противоречия ..." (с)
ЗЫ За точность цитаты не ручаюсь — писал по памяти.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я вообще не понимаю, зачем тут русские доказывают, что геноцид осетин был, что применение силы пропорционально.
Потому, что это было реально и это было ужастно.
Z>Вполне достаточно прямой атаки на пост русских миротворцев, для ответного удара по армии сделавшей это. Вообще миротворцы и стоят не для тотального контроля ситуации в регионе, а для того чтобы конфликт не был развязан под страхом вступить в бой с силами которые их поставили.
Я совершенно согласен с этим теисом. Атака на российскую в/ч и на российских граждан абсолютно неприемлема...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Простые украинцы большей своей частью живут и работают в РФ
Враньё.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
__>>И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами. A>Да российскые олигархи прям в очереди стоят на покупку хохляцких СМИ, самое прибыльное и беспроигрышное дело. Не смешите пои тапочки.
Вах, зачем стоять, да?
Достаточно поднять трубку и сказать — покупаю.
А вообще все уже украдено до нас...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
__>Кинется что делать? Защищать? __>А кто тебе говорил что кто-то кинется защищать? И от кого? От России? Уже назначена дата вторжения?
Канешна. До конца августа...
А вообще на фиг тогда вообще в НАТО вступать, если оно даже защиту не гарантирует?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Такааак. Записываем.
Где именно назначена точка прорыва?
E>А вообще на фиг тогда вообще в НАТО вступать, если оно даже защиту не гарантирует?
А зачем народ в вузы поступает и учит там вышку, алгебру, сопромат, философию и тд и тп?
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
А зачем, если можно просто шантажировать своих соседей "краником" или ценами на нефть\газ ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>В россии , на мой взгляд 80 % процентов населения живет в маскве да в питере ... C>Остальные 80% территории пустуют Москва и Питер составляют 20% территории России Ты карту России видел? Москва тянет хотя бы на 20% крохотной Московской области? Даже если за ней ты России не замечаешь?
80% населения Я слышал крики про масква не резиновая, но вместить 115 млн населения грандиозный подвиг Лужкова.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>Эхх.. вот по-этому вас: "Украинцев обыкновенных", считали, считают, и считать будут недалекими людьми... просто в иронию...
VM>А можно пояснить? В России разруха везде, кроме Москвы и Питера, баблопилинг, и война. VM>В Европе сытая, спокойная жизнь, работа не за "спасибо", а за деньги, и чистота на улицах. Вот с кем лучше Украине дружить: с Западом или с Россией?
В России была война в Чечне, в Европе на Балканах. Дружба с кем-то сама по себе ни чистоты ни денежной работы не принесет, посмотри на Грузию или Пакистан (на Грузию до конфликта, сейчас любая разруха будет списана на "агрессию медведа").
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
V>>Ты не простой, а с промытым разумом. Простые с тобой не согласны.
R>Мне виднее — простой я или не очень. По-моему обсуждаем не мою простоту, а нечто другое.
Мы этого "другого" еще в 2004-м наобсуждались. Млин, что за манеры настаивать на вражде с сильным и изначально дружественным гос-вом, а потом, достигнув своей цели, кричать: "аааа, помогите"? Ведь это же бытовой идиотизм, не находишь?
Re[20]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Угу. "Самостоятельная Украина, следующая интересам России." (к)
России достаточно независимой (реально) Украины. Не изобретай лишнего.
TL>Т.е. из негативных — обстрение с Россией — так? "Авантюра в Ираке" — это _реальная_ военная операция — пофиг (говорить много и не по делу) насчет того, что "наших детей убивают на чужой войне" — наши дети военные и должны воевать и научиться воевать можно только на практике. Без практики — нафиг тогда вообще нужны все эти тысячи и тысячи солдат и танки и БТР-ы на главной улице страны?
Недалёкий цинизм и ничего более. Не против, если на твоей улице повоюют и твою семью немножко постреляют "тренировки ради"?
TL>Итого: НАТО — кроме как "неприятность России" негатива не наблюдается.
Ты уж не юли, а говори открыто: "в членстве в НАТО наблюдается позитив в виде неприятности России".
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Согласен: если наваляли совочком да еще и в своей песочнице — вдвойне обидно.
Извини, но страх перед оппонентами на "наваляние" никак не тянет. Если бы публично обосновали, то наваляли бы, а так — трусливо попрятались в раковины.
TL>Я потерялся: цитата на Википедию была — нет? Что еще за "закрытая организация"?
Белым по русскому повторяю: ссылка была не на вики в нормальном её понимании, а на некоторую закрытую организацию. Или тебе не понятно, почему понятия "википедия" и "закрытая организация" не сопоставимы? Дык, намекни, растолкуем.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
ШЕ>>3. Реально для Украины ЧФ не сделал нифига, поэтому не понятно зачем он там нужен.
S>Он вам корабли дарить должен или что? Сам же сказал, в экономике Севастополя важную роль играет.
Надо посоветовать нашим хоть туристов бесплатно катать по морю ) А то ведь реально украинцы маются без видимой пользы от флота. Покатался — увидал, а деньги? Кто их видел?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
TL>>Угу. "Самостоятельная Украина, следующая интересам России." (к)
V>России достаточно независимой (реально) Украины. Не изобретай лишнего.
Независимой Украины, избирающей исключительно угодную России власть?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Чё, пыталась выйти "Каховка" пофорсить перед "Москвой", толи двигатель у неё сам заглох, толи капитан несмотря на приказ организовал поломку двигателя, короче буксир оттолкал "Каховку" к причалу.
А есть дополнительная информация по этому поводу?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
V>>Да не было никаких стран. Страны складываются исторически, а 20 лет — это не история, а пародия на оную.
R>А это классный подход. Самому определять, что есть страной, а что нет и вести себя соответственно. Очень мне напоминает Советский Союз.
Много слов и ни одного по существу. Итак, еще раз: этих стран никогда не было на карте. Могу повторить — никогда. Более того, в разное время Швеция, а затем и Германия проводили политику расстворения генофонда этих наций, например в городах до 90% населения были немцы и шведы, а коренный прибалты — это крестьяне, у которых не было даже возможности изучать собственную грамоту. Сия возможность впервые в их истории им предоставилась в составе России. Кстати, не все прибалты идиоты, я видел достаточно статей от них, в котором они помнят этот немаловажный для себя исторический аспект. Далее, как самостоятельные страны они получились случайно в результате смуты в охватывающем гос-ве (Брестский Мир). Когда смута прошла, прошли и эти искуственные образования.
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
__>Такааак. Записываем. __>Где именно назначена точка прорыва?
Ну скоро узнаете, если успеете
E>>А вообще на фиг тогда вообще в НАТО вступать, если оно даже защиту не гарантирует? __>А зачем народ в вузы поступает и учит там вышку, алгебру, сопромат, философию и тд и тп?
В свете первой части сообщения не ясно зачем коенчно.
Но в целом я не понял связи между высшим обраованием и вступлением в НАТО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>После того, как Россия начала боевые действия за пределами Ю.О.
А что следовало сделать? Отступили грузины быстренько за пределы ЮО и? Мы помахали им ручкой изза границы, восстановили потери в миротворческом гарнизоне и ушли? Или поставили армию на границе на веки вечные? Какой бы ты посоветовал сценарий развития событий?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>2. Российский флот ведёт себя в Севастополе как у себя дома.
Дети всегда ведут себя у родителей "как дома". Флот — это наше детище, и отношение севастопольцев к нему особенное. Служат на флоте тоже все местные. Очень горько было, когда его "пилили" что та, что эта сторона в мутные времена и куда-то дели примерно 70% в итоге. Помимо военного флота есть еще и гражданский и просто система найма наших моряков по контракту по всему миру. У половины семей есть или военные или гражданские "плавающие". В общем, наш флот всегда будет здесь у себя дома. Ваш покорный слуга всё лето 89-го собирал и кап.ремонтировал дизеля, стоящие на наших МРК (поршни размером с табуретку). Труда и старания было вложено немало и как бы мне всё это небезразлично. А теперь представь тех, кто всю жизнь работал на наших доках или корабельных заводах? Еще вопросы по Севастополю есть?
ШЕ>Смотрел целую передачу про то что россия занимает целый ряд объектов, которые к флоту вообще никакого отношения не имеют.
Брехня. Если ты про стадион, то у военных обязан быть стадион, как же без стадиона?
Тем более, что этот стадион есть давно, поддерживается флотом в хорошем состоянии, а главное — его юзает и окружающее мирное население и несколько спортивных секций. А кое-кто из Киева хочет на месте хорошего стадиона вырыть котлован и построить очередной супермаркет. Местное население против, разумеется.
ШЕ>Строят жилые дома, используют спорткомлексы и маяки.
Военным и им семьям надо где-то жить. Земли в Севастополе, скажу честно, навалом. Посмотри по гуглмэп, застроенные микрорайоны чередуются с огромными пустошами. Про остальное частично ответил, а насчёт маяков уже всё обсудили давно. Хохлы попытались поймать россиян якобы на неточности формулировок в договоре, т.е. указан номер объекта, но не указано, что это маяк. Детский лепет, один словом, особенно при наличии множества копий реестров объектов ЧФ СССР, где можно уточнить, под каким номером какой объект.
ШЕ>На попытки украинских властей провести какую-то ревизию и учёт этих объектов, ШЕ>российский МИД отвечает в духе всей российской международной политики — "Да пошли вы!"
Чушь, всё с точностью до наоборот. РФ предлагала "сверить формуляры", хохлы вместо этого предлагали пересмотреть изначальные договоры. Т.е. речь с украинской стороны шла о повторной ревизии и новом переделе.
ШЕ>3. Реально для Украины ЧФ не сделал нифига, поэтому не понятно зачем он там нужен.
Реально ЧФ России выполняет те задачи, которые просранный ЧФ Украины выполнять не в состоянии. Какие задачи у флота как такового — вопрос отдельный.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. Dog>А зачем, если можно просто шантажировать своих соседей "краником" или ценами на нефть\газ ?
Какой такой шантаж? Молодой человек первый раз столкнулся с рыночной экономикой?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
T>>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО)
TL>Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.
Если речь о военных блоках, то это демагогия.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
HB>>После того, как Россия начала боевые действия за пределами Ю.О.
Z>А что следовало сделать? Отступили грузины быстренько за пределы ЮО и? Мы помахали им ручкой изза границы, восстановили потери в миротворческом гарнизоне и ушли? Или поставили армию на границе на веки вечные? Какой бы ты посоветовал сценарий развития событий?
Я не специалист. Скорее всего — оставить войска в Осетии, как временную гарантию мира, и попытаться искать выход дипломатическими методами.
В любом случае, расфигачивание инфраструктуры и практически полное уничтожение сил одной из сторон с заявлениями о миротворчестве вяжется слабо.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[22]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Независимой Украины, избирающей исключительно угодную России власть?
Какие всё-таки все нервные
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
Думаю (на правах киевлянина), что война возможна (посмотрев на пример Грузии).
В случае войны я, как офицер запаса, оперативно смоюсь за пределы страны. Думаю, пары недель хватит для повторения известной сцены с бегством армии к столице.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
A>>Вы переоцениваете значимость украины и её СМИ
__>Для кого? __>А как же тогда зомбировать украинцев кроме как через СМИ?
вы сами себя до маразма дозомбируете
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Какой такой шантаж? Молодой человек первый раз столкнулся с рыночной экономикой?
Он просто первый раз узнал что на практике это не только бесплатные поставки туалетной бумаги и воды их штатов.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>>Простые украинцы большей своей частью живут и работают в РФ
HB>Враньё.
Хотелось бы...
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, renton, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. R>Думаю (на правах киевлянина), что война возможна (посмотрев на пример Грузии). R>В случае войны я, как офицер запаса, оперативно смоюсь за пределы страны. Думаю, пары недель хватит для повторения известной сцены с бегством армии к столице.
Если восточная украина пойдёт воевать против россии будет полный бред. Это уже натуральная гражданская война. Если средства зомбирование пиндосов настолько хороши что бы настолько перевернуть сознание человека, то я снимаю шляпу перед достижениями штатов в технологиях ведения информационной войны.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Как вы достали. У меня OE 5.5, что настраивается — настроил. Переносы он не AM>делает. AM>Возможно надо какой то внешний прибамбас поставить, но мне совсем нет AM>времени искать.
Достали это когда после каждого сообщения шел бы комментарий "настрой почтовый клиент". А так вы своими дикоформатированными сообщениями достали. Но не смертельно, не надо обижаться. По тексту сообщения сразу видно кто автор, иногда удобно бывает (:
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[22]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Во-первых, как ты правильно заметил, односторонний R>Во-вторых, даже тут не написано про обязательство (как в случае с ядерным оружием), а только намерение. А намерения могут меняться
Украина имеет право менять намерения. Но и другие страны имеют право делать из изменения намерений какие-либо выводы, предпринимать какие-либо действия.
Кстати (по мотивам предыдущих политических постов разного времени, т.к. сам договор не читал; ссылка на текст у кого-нить имеется?), в договоре о дружбе и сотрудничестве Росии и Украины (кажется, это так называется) Россия признаёт Крым за Украиной при условии её внеблокового статуса (на основе декларации о независимости). Так? Если так, то России даже делать ничего не надо — при старте процесса вступления в НАТО у Украины автоматически возникают территориальные проблемы. России достаточно будет только озвучить их. Такая ситуация не уменьшает вероятность применения силы. С другой стороны, России воевать ИМХО не сильно хочется по многим причинам (сильная перемешанность русских и украинцев, большие расходы на войну, практически 100%-й политический кризис).
Кроме того, если декларация о независимости в какой-то своей части уже недействительна (безблоковый статус), то ставится по вопрос действительность договора о дружбе и сотрудничестве, а возможно договор о пребывании флота в Севастополе. Возвращаемся сразу на 10 лет назад.
Невесёлая ситуация в перспективе. Приспичило (другого слова не найду) вам в НАТО, что-ли?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DC>>Про то, что с "дуболомами" из РФ проше вести свою политику, чем с прагматиками из-за океана. TL>Кому проще? Дуболомам из Украины? Может на худой конец наконец отправить хотя бы наших "дуболомов" — не пора ли?
а как же священные "апельсиновые" идеалы?. О_О
...coding for chaos...
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Интересна точка зрения: "если союз не с нами — то другие союзы направлены против нас" — очень логично, конечно же...
учитывая правопреемственность РФ от СССР можно уверенно говорить, что НАТО настроено против РФ..
...coding for chaos...
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>После того, как Россия начала боевые действия за пределами Ю.О. Z>>А что следовало сделать? Отступили грузины быстренько за пределы ЮО и? Мы помахали им ручкой изза границы, восстановили потери в миротворческом гарнизоне и ушли? Или поставили армию на границе на веки вечные? Какой бы ты посоветовал сценарий развития событий? HB> Я не специалист. Скорее всего — оставить войска в Осетии, как временную гарантию мира, и попытаться искать выход дипломатическими методами.
за несколько часов до начала конфликта искали выход дипломатическими методами..
что еще надо было сделать?. встать перед галстукоядными на колени?.
HB>В любом случае, расфигачивание инфраструктуры и практически полное уничтожение сил одной из сторон с заявлениями о миротворчестве вяжется слабо.
это вековые традиции.. дипломаты как раз добились, чтоб войска в Тбилиси не заходили..
а то как ни война, так зайдут обязательно то в Париж, то в Берлин..
...coding for chaos...
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>дипломаты как раз добились, чтоб войска в Тбилиси не заходили.. F>а то как ни война, так зайдут обязательно то в Париж, то в Берлин..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>>>И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
I>>Я так понимаю, это Грузия дважды давала Южной Осетии независимость, причем в 1991 году добровольно и без единого выстрела?
MC>Давала, но не дала. Значит так давала.
Почитайте побольше историю. Как грузины дважды вторгались в Южную Осетию в 1990-1992, как стреляли мирное население, как председатель южноосетинского Совета сидел в тбилисской тюрьме...
I>>Это осетины потом ответили геноцидом грузинского населения? Это осетины нападали на окрестные грузинские села и держали в рабстве грузин? Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси? Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори? Когда все это было, не напомните?
MC>Россия в Чечне возвращала себе контроль над своей территорией. Грузия в Осетии — тоже. Все остальное — детали...
Нет, не детали. Если бы Чечня была нормальным государством, она бы давно была независимой. Россия дважды предоставляла ей независимость. Грузины независимость Южной Осетии так и не признали.
MC>Если мне не изменяет память, больница была захвачена после первой чеченской кампании, а дома в Москве были взорваны после начала второй.
Изменяет. До начала второй.
MC>Чечню ни в коем случае нельзя было отпускать, за ней бы потянулось слишком много, да и не успокоились бы сами чеченцы (что они и доказали, спровоцировав в Дагестане начало второй кампании). Вот это — причина.
Такую Чечню отпускать действительно было нельзя. А Южная Осетия?
MC>И у Грузии тоже есть такая же причина.
Спрашиваю еще раз. Осетины устраивали теракты в Тбилиси? Пытались вторгнуться на грузинскую территорию? Проводили геноцид грузинского населения?
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
I>>Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия. I>>Чем больше работает антироссийская пропаганда, тем больше таких людей становится...
MC>Каких? Тех, кто не ищет виноватых, а осуждает войну как таковую?
Где их активное осуждение Грузии, которая начала войну? Где их активное осуждение войны в Ираке и отправки в Ирак украинских войск? Отчего то многие становятся пацифистами только тогда, когда речь идет о России.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
DB>>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. R>>Думаю (на правах киевлянина), что война возможна (посмотрев на пример Грузии). R>>В случае войны я, как офицер запаса, оперативно смоюсь за пределы страны. Думаю, пары недель хватит для повторения известной сцены с бегством армии к столице.
A>Если восточная украина пойдёт воевать против россии будет полный бред. Это уже натуральная гражданская война. Если средства зомбирование пиндосов настолько хороши что бы настолько перевернуть сознание человека, то я снимаю шляпу перед достижениями штатов в технологиях ведения информационной войны.
Восточная пока вряд ли (хотя процесс идет), а западная может пойти...
Re[23]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Кондраций пишет: > Россия признаёт Крым за Украиной при условии её внеблокового статуса (на > основе декларации о независимости). Так?
Не так. Россия признает Крым за Украиной в обмен на отказ от ЯО. Это
существенное условие договора, а не какой-то призрачный "внеблоковый
статус", которого в реальном мире быть не может.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>В россии , на мой взгляд 80 % процентов населения живет в маскве да в питере ... C>>Остальные 80% территории пустуют Z> Москва и Питер составляют 20% территории России Ты карту России видел? Москва тянет хотя бы на 20% крохотной Московской области? Даже если за ней ты России не замечаешь?
Z>80% населения Я слышал крики про масква не резиновая, но вместить 115 млн населения грандиозный подвиг Лужкова.
Я думал понятно — что я привожу относительные цифры
Re[24]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не так. Россия признает Крым за Украиной в обмен на отказ от ЯО. Это Р>существенное условие договора, а не какой-то призрачный "внеблоковый Р>статус", которого в реальном мире быть не может.
Ну это наши лопухнулись...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>>В россии , на мой взгляд 80 % процентов населения живет в маскве да в питере ... C>>>Остальные 80% территории пустуют
C>Я думал понятно — что я привожу относительные цифры
Относительно чего?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 0>>
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
DB>>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю. Dog>>А зачем, если можно просто шантажировать своих соседей "краником" или ценами на нефть\газ ? Z>Какой такой шантаж? Молодой человек первый раз столкнулся с рыночной экономикой?
А вы, молодой человек, в первый раз столкнулись с русским языком ?
Шантаж — Угроза, запугивание чем-нибудь с целью создать выгодную для себя обстановку
Или для вас в России это и есть понятие рыночной экономики ?
Можете не отвечать, это риторический вопрос.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[25]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Кондраций пишет: > Р>Не так. Россия признает Крым за Украиной в обмен на отказ от ЯО. Это > Р>существенное условие договора, а не какой-то призрачный "внеблоковый > Р>статус", которого в реальном мире быть не может. > Ну это наши лопухнулись...
Это не "ваши", это "наши" лопухнулись...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
> DC>Чё, пыталась выйти "Каховка" пофорсить перед "Москвой", толи двигатель у неё сам заглох, толи капитан несмотря на приказ организовал поломку двигателя, короче буксир оттолкал "Каховку" к причалу. > > А есть дополнительная информация по этому поводу?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
Всегда не нравилась такая ситуация .. Вот я тоже вроде как укра .. кхм, гражданин украины, но что-то вашего мнения, мягко говоря, не разделяю ..
Думающему человеку достаточно взглянуть в историю, и вопросы отпадут сами собой ..
Лично для меня преклоняться (в простонародьи подставлять задницу) перед пиндосами, немцами, etc и любой альтернативой обладающей мышечной массой — отвратительнее не бывает,
А поддерживать очевидное зло (мочить людей градами, сжигать в церкви — это зло) — подло, и, кстати, политически невыгодно ..
П.С. Пиндосы играют на вашем украинском псевдо патриотизме, псевдо — потому, что прогнуться под них будет потяжелее, и губительно для наших украинских интеллектуально/научно нагруженных проектов, зачастую совместных с россией ..
Ну и .. так к слову, восток украины — никогда не будет прозападным .. это просто ощущается среди людей, в воздухе веет ..
Одесса, Севастополь .. — имели в виду Юща, всегда вдоль и поперек .. — на Юща and etc .. В общем, надо еще разобраться как считают "рядовые украинцы" ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Одесса, Севастополь .. — имели в виду Юща, всегда вдоль и поперек .. — на Юща and etc .. В общем, надо еще разобраться как считают "рядовые украинцы" ..
Да я, по-моему, никогда и не говорил, что говорю от имени всех..... Только от своего
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Киев входил в Топ-3 первоечередных целей для nuke-strike
R>И когда по этой цели стреляли? И входил после 1991 года или до?
Вы в курсе процесса смены стратегической целевой карты? Что-то мне подсказывает, что Киев по прежнему неплохая так себе мишень, и вполне обоснованная, мы к счастью еще не все проекты ВПК растринькали, теже двигатели россия покупает, а участие в ВПК противоборствующей стороны вполне мотивация для удара по объекту
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Одесса, Севастополь .. — имели в виду Юща, всегда вдоль и поперек .. — на Юща and etc .. В общем, надо еще разобраться как считают "рядовые украинцы" ..
R>Да я, по-моему, никогда и не говорил, что говорю от имени всех..... Только от своего
с чем вас и поздравляю
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Покажи пожалуйста, документ о выходе РФ из СССР. Есть такое понятие, континуитет, это не то же самое, что и правоприемник. Для РФ была всего то смена названия.
E>Ты что-нибудь о беловежских соглашениях слышал? Там УССР и РСФСР на равных выступали...
Беловежские соглашение это не то. Продолжатель — это не значит, что РФ это СССР.
Беловежские соглашения похоронили СССР. Без них РФ до сих пор была бы СССР
А с ними — продолжатель.
E>А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати...
Покажи пожалуйста эту декларацию. Я сильно уверен что её нет и не было.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Покажи пожалуйста, документ о выходе РФ из СССР.
Т>Вот новости! А что мы 12 июня празднуем?
12 июня 1990 Верховный Совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет республиканских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной.
Это не выход из СССР, это война законов внутри СССР.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Мммм... это когда эти разы-то были? чего-то я запамятовал... E>Ну один — это, наверное, "большевики vs Украина", другой — это когда Мазепа к шведам свинтил...
Еще были войны между РИ и Речью Посполитой в состав которой входила часть Украины.
E>А какие ещё два случая господа "укро-патриоты" себе придумали я и не знаю даже...
Захват территории Западной Украины в 1939.
Война с местным населением Западной Украины в 1944-1954, только не надо говорить о борьбе с бандитизмом и т.д. — с очень большой натяжкой это применимо для 1948-1954, но до 1948 в этой войне участвовали регулярные части КА.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати... I>Покажи пожалуйста эту декларацию. Я сильно уверен что её нет и не было.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати...
I>Покажи пожалуйста эту декларацию. Я сильно уверен что её нет и не было.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это не "ваши", это "наши" лопухнулись...
AFAIK. У Украины не было фиической возможности сохранить ядерный статус... Так что кто там что на что менял и как лопухнулся — тонкий вопрос.
Ты текст договора-то привести можешь? Лучше на русском...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
TL>>Интересна точка зрения: "если союз не с нами — то другие союзы направлены против нас" — очень логично, конечно же... F>учитывая правопреемственность РФ от СССР можно уверенно говорить, что НАТО настроено против РФ..
Я не совсем понимаю, кстати. Холодная война была противостоянием систем. А противостояние чего намечается сейчас?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
A>Если восточная украина пойдёт воевать против россии будет полный бред. Это уже натуральная гражданская война. Если средства зомбирование пиндосов настолько хороши что бы настолько перевернуть сознание человека, то я снимаю шляпу перед достижениями штатов в технологиях ведения информационной войны.
Да по своей воле вообще мало кто пойдёт. Но есть же призывники и регулярная армия (к сожалению)
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Восточная пока вряд ли (хотя процесс идет), а западная может пойти...
Если РФ не отодвинет к тому времени НАТО в океан, ей сначала прийдётся пройти через восточную...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
DB>Президент Украины также призвал страны ЕС дать "решительный и сильный ответ" на действия России. "Мы впервые в Европе со времен Холодной войны увидели, как иностранные войска вторгаются на территорию суверенного государства, — сказал Ющенко. — Если мы отнесемся к этому равнодушно, то наша страна и наши граждане окажутся под угрозой".
Про Белград этот лжец тактично умолчал?
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати...
I>>Покажи пожалуйста эту декларацию. Я сильно уверен что её нет и не было.
LL> Да ты всегда "сильно уверен"
Ты бы еще ссылку на американскую конституцию показал.
Сам то читал документ, или, как всегда, для весу всякую хрень тащишь сюда ?
Вот по твоей ссылке
РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.
Т.е. для тупых — этот документ не является документом о выходе. Наоборот, РСФСР сохраняет членство в СССР.
О чем собственно и речь. Документа о выходе РСФСР из СССР не существует.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>>А за год до того РСФСР приняла декларацию о своём суверенитете, кстати... I>>Покажи пожалуйста эту декларацию. Я сильно уверен что её нет и не было.
E>А тебе лет-то сколько? E>Смешной ты...
Покажи пожалуйста, где ты там углядел прекращение членства в СССР. Это документ про суверенитет в составе СССР. Всего то.
Этот докуменя я уже цитировал в этом форуме, ты мог бы не стараться.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
V>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?
Украина вышла из СССР.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
V>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?
Заключалось это в том, что Украина декларировала независимость и провела референдум всеукраинский.
Крым, что характерно, тоже проголосовал за независимость, хотя там было меньше всего голосов за независимость, 54%
Мне вот интересно, неужели украинцы не понимают, что для американцев они — игрушка. ну или девочка для непродолжительного. хоть и возможно яркого, романа. У России же есть множество причин для продолжительных серьёзных отношений, например : соседство, экономическая заинтересованность, близость культур и менталитета.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Мне вот интересно, неужели украинцы не понимают, что для американцев они — игрушка. ну или девочка для непродолжительного. хоть и возможно яркого, романа. У России же есть множество причин для продолжительных серьёзных отношений, например : соседство, экономическая заинтересованность, близость культур и менталитета.
Укранцы может и понимают. Будет видно на выборах Ющенко на второй срок. Скорее всего украинцы дадут ему этот второй срок. Или точно такому же оранжевому.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Укранцы может и понимают. Будет видно на выборах Ющенко на второй срок. Скорее всего украинцы дадут ему этот второй срок. Или точно такому же оранжевому.
логично
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>А есть дополнительная информация по этому поводу?
DC>Да собственно всё: самое достоверное — то что двигатель заглох и "Каховку" оттолкали, а по каким причинам заглох — .
Вобщем-то интересно то, какие приказы получил капитан Каховки и что он собирался делать если бы двигатели не заглохли.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Или для вас в России это и есть понятие рыночной экономики ?
Рынок это торговля. В торговле есть понятие торговаться. Очень близкое к шантажу, только вполне законное.
На любом базаре ты сбиваешь цену продавца, умело (или неумело) "шантажируя" его тем, что уйдешь к другому или вообще не купишь.
Он "шантажирует" тебя тем, что у другого продавца ты заплатишь еще больше и включает комедию под названием "вай, и так себе в убыток продаю". Ты включаешь комедию "да мне это и не нужно совсем, только если совсем дешево продашь".
Это нормальные торговые отношения, альтернатива им только жесткое централизованое регулирование цен. Ты этого хочешь? Можешь не отвечать, вопрос риторический.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На любом базаре ты сбиваешь цену продавца, умело (или неумело) "шантажируя" его тем, что уйдешь к другому или вообще не купишь. Z>Он "шантажирует" тебя тем, что у другого продавца ты заплатишь еще больше и включает комедию под названием "вай, и так себе в убыток продаю". Ты включаешь комедию "да мне это и не нужно совсем, только если совсем дешево продашь".
Z>Это нормальные торговые отношения, альтернатива им только жесткое централизованое регулирование цен. Ты этого хочешь? Можешь не отвечать, вопрос риторический.
Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
V>И полностью прав. Это я тебе как житель Крыма подтверждаю. Никогда не существовало гос-ва Украина в нынешних границах. Эти границы искуственны, а приличные территории подарены Россией.
Я в истории не силен, просветите, в каких границах, собственно, должна Россия находиться? Не Российская Империя, а Россия? Внутри Золотого Кольца?
Re[27]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться Р>бесполезно?
Видимо пока пиндосы вас не кинут не дойдёт.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>О чем собственно и речь. Документа о выходе РСФСР из СССР не существует.
Тебе уже сказали несколько раз: документ о выходе из СССР — это беловежское соглашение. Оно было составлено РСФСР, УССР и БССР и они вместе упразднили СССР. А ты с каким-то странным упрямством пытаешься доказать, что это Украина вышла, а Россия осталась. Конечно же вместе с социализмом и КПСС, не так ли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Aviator пишет: >> Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться >> Р>бесполезно? >> Видимо пока пиндосы вас не кинут не дойдёт.
Р>Бррр.... Пока нас американцы не кинут, россияне не поймут что с РФ Р>договариваться бесполезно? Проясни свою логику, плз.
Россияне всё уже давно поняли, это гарных украинцев штормит и колбасит так, что мама не горюй.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:
R>>>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.
V>>И полностью прав. Это я тебе как житель Крыма подтверждаю. Никогда не существовало гос-ва Украина в нынешних границах. Эти границы искуственны, а приличные территории подарены Россией.
KB>Я в истории не силен, просветите, в каких границах, собственно, должна Россия находиться? Не Российская Империя, а Россия? Внутри Золотого Кольца?
Внутри Садового кольца.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику
Z>Про это я и писал. То, что дог пытается выставить как шантаж является обычным торгом.
Политика рубильника это шантаж. Нужно действовать более цивилиовано, без отключений.
Хотя в принципе все логично: украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР для того, чтобы у слушателя возникла ассоциация между Россией и социализмом. А поскольку в социализм никто не хочет, то и в союз с Россией не захотят. Вот потому ты не знаешь, что Россия вышла из СССР точно так же, как и Украина.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тебе уже сказали несколько раз: документ о выходе из СССР — это беловежское соглашение. Оно было составлено РСФСР, УССР и БССР и они вместе упразднили СССР. А ты с каким-то странным упрямством пытаешься доказать, что это Украина вышла, а Россия осталась. Конечно же вместе с социализмом и КПСС, не так ли?
Украина провела референдум о независимости еще до беловежских соглашений.
Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.
Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.
Нет. Это не является внутренним делом Украины. У нас есть договор о дружбе и сотрудничестве, в котором зафиксировано обязательство, что Украина не вступает во враждебные России военные союзы. В обмен на это и на базирование черноморского флота в Крыму Россия признаёт суверенитет Украины в рамках существующих границ.
Напоминаю, что между Россией и Украиной был спор по поводу Крыма, т.к. Крым был российским, но затем в советские времена был передан Украинской ССР. Россия добровольно отказалась от претензий на Крым в обмен на чёткие обязательства со стороны Украины. Если Украина нарушает свои обязательства, то и российской стороне нет смысла сдерживать свои.
Aviator пишет: > Россияне всё уже давно поняли, это гарных украинцев штормит и колбасит > так, что мама не горюй.
Россиянам это внушили. Не штормит нас и не колбасит.
А теперь четко и внятно ответ на поставленный вопрос: "россияне не
понимают, что с РФ договариваться бесполезно?".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Кирилл Лебедев пишет: > Напоминаю, что между Россией и Украиной был спор по поводу Крыма, т.к. > Крым был российским, но затем в советские времена был передан Украинской > ССР. Россия добровольно отказалась от претензий на Крым в обмен на > чёткие обязательства со стороны Украины. Если Украина нарушает свои > обязательства, то и российской стороне нет смысла сдерживать свои.
Да там много чего было понаписано. С таким же успехом можно Россию
обвинить в неисполнении обязательств. Только мы мудрее и понимаем, что
тараканы в голове у некоторых правителей уйдут вместе с правителями, а
мы подождем, авось кого адекватного выберут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.
Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?
I>Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.
А почему именно Россия? Почему не Модавию ты называешь СССР-ом, или например, Туркмению?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Кроме того, у нас позиция президента вроде и официальная, да не совсем, так как власть наша совсем не одноообразная(и Ющенко теряет баллы с каждым днем уже более полугода). Та же Тимошенко приняла в конфликте строго нейтральную позицию, оппозиция в основном негативно относится к заявлениям главы государства.
До войны, думаю, не дойдет. Будут терки по ценам на горючку, аренду ЧФ пложади в Крыму и аренду трубы. Но ни Россия ни Украина неспособна на открытое нападение. Плюс, нападение на РФ означает гражданскую войну против собственного руководства в Украине.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.
Q>Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?
С момента прекращения существования СССР россия продолжатель СССР. Это не тоже самое, что СССР и нетоже самое, что правопреемник.
I>>Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.
Q>А почему именно Россия? Почему не Модавию ты называешь СССР-ом, или например, Туркмению?
Потому что все республики оформили выход из СССР и большинство еще до беловежских соглашений. Казахстан — сразу после, но до денонссфикации союзного договора.
Не выходила из СССР только РСФСР и после беловежских соглашений она продолжатель по принципу континуитета.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?
В Украине в случае мобилизации для войны с Россией — смогу. Потому как нас будет большинство таких.
Q>Все, что могут сделать люди — выбрать другого президента, но здесь политтехнологии отработаны до мелочей. adontz, вон, писал, что выбирать некого. У нас то же самое — из 140 млн. нет замены Путину. То же будет и на Украине.
Вот тут не совсем правда. Вот я сейчас даже и не знаю, кто будет президентом в Украине. Выборы уже довольно скоро, но у нас они менее предсказуемые. На последних выборах мэра Киева(не последняя персона в стране) реально никто не знал результатов, рейтинги в различных агенствах отличались на десятки процентов.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Потому что все республики оформили выход из СССР и большинство еще до беловежских соглашений. Казахстан — сразу после, но до денонссфикации союзного договора.
I>Не выходила из СССР только РСФСР и после беловежских соглашений она продолжатель по принципу континуитета.
Если бы РФ была правопреемником, то ей бы офцально принадлежало все имущество в бывших союзных республиках.
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?
Нашел википедии
15 марта 1996 Государственная Дума Российской Федерации денонсировала Беловежские соглашения, приняв Постановление № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в частности, гласящее
1. Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.
Вот так чудеса, РФ то СССР оказывается Вот почему Штаты и Европа бесятся
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Почему? Очень просто, мне Европа зарплату платит, до этого платила Америка, а в россии меня заставят в армии служить, родину — уродину защищать. E>А что, на Украине Родину защищать не надо?
Для этого должна быть контрактная армия и техника. Кстати, Украина вполне движется в этом направлении.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это поправимо. Достаточно годик покричать погромче и украинцы выберут Юща снова.
Последние выборы в Киеве показали, что "покричать" более не работает. Точнее, работает, но из рук вон плохо.
Ющенко не будет еще раз президентом. Это говорю не как "хорошее-плохое", а как факт.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
I>После событий в Южной Осетии думаю, что такой вариант возможен. К сожалению. Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.
Не может. Это равносильно гражданской войне.
Плюс, Ющенко — еще далеко не вся украинская верхушка. После приказа о нападении на Россию он не продержится и дня.
Контроля над СМИ у него нет, поэтому "грузинский вариант" не пройдет.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
TL>Пусть еще сперва с Юлей за кресло пободается. А пока они между собой бодаться будут — другие тоже не будут "вежливо подождать". Вы, русские, дико смешные в своих оценках украинской политики...
Я про то же. Президентские выборы обещают быть весьма жаркими. Но наврядли предсказуемыми.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да там много чего было понаписано. С таким же успехом можно Россию Р>обвинить в неисполнении обязательств.
Какие из своих обязательств по отношению к Украине не выполняет Россия?
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>А вот ваш президент считает что для конфликта с Россией есть и причины и повод, и никто за это ему импичмент объявлять не спешит.
Где он такое говорил?
Мне не нравятся его заявления по поводу поддержки Грузии и мутки вокруг ЧФ, но про нападение никто не говорил.
Про импичмент, кстати, разговор шел.
B>Так что если у Ющенка слова не разойдутся с делом — пошлют тебя на убой и не спросят за кого ты и хочешь ли воевать. А для надежности сзади будут заградотряды из босняков, поляков и других более преданных западу национальностей.
Это все страшилки ваших СМИ. В Украине нет вертикали власти, и Ющенко сам не сможет приказать нападение.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Политика рубильника это шантаж. Нужно действовать более цивилиовано, без отключений.
Если я не буду в своей квартире платить за воду, придут злые водоканальщики и отключат ее. То же самое со светом, газом, интернетом и т.п. Это норма рыночных отношений, платишь — пользуйся, не платишь — у нас есть рубильник.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, alexqc, Вы писали:
I>>Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.
A>Эту сволочь второй срок волнует , а не целостность страны. Голоса лишние получить захотелось.
Мне тоже так кажется. Но логика не очень понятна. Украина не воинственная нация, и эти заявления только уменьшили рейтинг Ющенко.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
Р>>Россиянам это внушили. Не штормит нас и не колбасит.
S>У вас новые выборы почти каждый год. Это стабильность?
А то. У нас стабильно выборы.
А если серьезно, то внеплановые выборы были всего одни. Роспуск парламента — это, конечно, явление нечастое, но ничего экстраординарного в нем тоже нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
A>>Эту сволочь второй срок волнует , а не целостность страны. Голоса лишние получить захотелось.
E__>Мне тоже так кажется. Но логика не очень понятна. Украина не воинственная нация, и эти заявления только уменьшили рейтинг Ющенко.
У меня такое впечатление, что он уже довольно давно живет в какой-то виртуальной реальности. Одно присутствие Балоги на посту главы секретариата чего стоит.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Q>>Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?
I>С момента прекращения существования СССР россия продолжатель СССР.
Ты меня извини, но то, что ты несешь, даже бредом не назовешь. Это какая-то паранойя. Ты придумал какое-то новое слово "продолжатель", наградил им Россию и лезешь из кожи доказывая это. А смысл в этом какой-то есть? Для чего ты это делаешь? Ты хочешь меня убедить в том, что я живу в СССР? Что у нас обкомы, райкомы, сахар по талонам и видеомагнитофоны ВМ-12 распределяются по спискам? Но ты наверное и сам догадываешься, что это не так. Так что ты хочешь доазать?
Есть понятие "правопреемник". Это — вполне конкретное понятие, оно означает, что правопреемник берет на себя юридические обязательства СССР — подписанные им международные договоры, место в ООН, материальные активы и т.п. А слово, которое ты придумал, абсолютно бессмысленно. Так какого же черта?
I>Потому что все республики оформили выход из СССР и большинство еще до беловежских соглашений. Казахстан — сразу после, но до денонссфикации союзного договора.
Опять вранье. Кроме прибалтийских республик никто из союза не выходил. Более того, когда они узнали о беловежском сговоре, то справедливо обиделись, так как их не только не пригласили, но и не поставили в известность о результатах. Поэтому авторам пришлось неуклюже оправдываться перед ними.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нашел википедии
Бред ты какой-то нашел. Неудивительно что и ссылки не оставил, наверное там и объяснение этому тексту есть. Может какая-то фракция придумала проект или бред жириновского...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> AFAIK. У Украины не было фиической возможности сохранить ядерный >> статус... Р>Почему?
Для подержания ЯО в боеготовом состоянии требуется большая и дорогостоящая индустрия и инфраструктура. AFAIK Украина такими ресурсами не обладала. В том числе и потому, что была угрожаемой территорий, а индустрия действительно недешёвая.
В частности во времена СССР дислоцированные на Украине БЧ время от времени катались в РСФСР для регламентных работ.
Всё что могда Украина — это раоружить имеющиеся у себя на территории головы, могла кому-то продать деляиеся материалы, хотя с их переиспольованием были бы большие проблемы. Но сохранить чвоё ЯО она не могла...
>> Ты текст договора-то привести можешь? Лучше на русском... Р>http://lawrussia.ru/texts/legal_836/doc836a409x894.htm
Спасибо.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
I>>Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику Z>Про это я и писал. То, что дог пытается выставить как шантаж является обычным торгом.
Давайте не будем за меня выдумывать. Я писал шантаж и имел ввиду именно шантаж.
Вам так понятно ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Candle645, Вы писали:
C>Еще были войны между РИ и Речью Посполитой в состав которой входила часть Украины. C>Захват территории Западной Украины в 1939. C>Война с местным населением Западной Украины в 1944-1954, только не надо говорить о борьбе с бандитизмом и т.д. — с очень большой натяжкой это применимо для 1948-1954, но до 1948 в этой войне участвовали регулярные части КА.
Если границу Украины проводить где-то под Ивано-Франковском, то я и не спорю. Только тогда при чём там Малороссия и Крым?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Вобщем-то интересно то, какие приказы получил капитан Каховки и что он собирался делать если бы двигатели не заглохли.
Мне это тоже безумно интересно . Версий у меня несколько, но к реальности они отношения не имеют.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DH>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>>>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
TL>>Участие других стран и "просьбы других сторон" — конечно же, мировое зло.
DH>какое зло? ты о чём? на украину и чехословакию СССР никогда не нападал, правительства этих стран сами попросили военной помощи украина — в гр. войне, чехословакия — подавления беспорядков. На финляндию да, напали неполучилось договориться.
Если ктото-там попросил военной помощи — это не означает вводить туда войска
Насчет Украины спорный вопрос — какое там тогда правительство. Попросило правительство — сформированое быстренько Лениным. Ни про какую лигитимную власть в то время говорить не приходится.
DH>>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
TL>>Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".
DH>А что касается Осетии. так тут насколько я помню тоже не было никакой агрессии России. Пусть даже осетия это часть грузии, тогда это не что иное как гражданская война, и РФ выступает на стороне сепаратистов по их просьбе. Кстати на стороне империи выступает куда как более мощное го-во — США и союз НАТО. Так что грех плакаться то.
Какой империи — ты что звездных войн насмотрелся? Империя тут одна — Россия, с такой же имерсской завоевательской политикой.
Если РФ выступает на чейто стороне, а ты про это пишешь, то про статус миротворцев можно забыть.
Для обьективности, нужно ввести миротворческие силы ООН — но опять же империя Россия заблокирует это решение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
R>>>>>>Финляндия — 1939 R>>>>>>Афганистан — 1979
DH>>>>>вычеркнул бред.
D>>>>обоснуй
DH>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва DH>>>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.
D>>просьба одной из сторон не является обоснованием.
DH>Это ещё какое обоснование! Ну назовут очередной раз жандармом Европы, делов то...
D>>обоснуй нападение на Финляндию? тоже прпросили на себя напасть?
DH>Историю не изучал?
понятно. крыть нечем.
D>>>>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?
DH>>>Логика у тебя отсутствует. D>>папрашу не переходить на личности
DH>понятно. крыть нечем.
Покроем — это у тебя нет логики. Полегчало от аргумента?
DH>>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
D>>Так Россия так и длает — бомбит кого хочет.
DH>да да. а завтра тебя будет бомбить.
Вот поэтому я за вступление Украины в НАТО
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
D>Если ктото-там попросил военной помощи — это не означает вводить туда войска
это про грузию и нато?
D>Насчет Украины спорный вопрос — какое там тогда правительство. Попросило правительство — сформированое быстренько Лениным. Ни про какую лигитимную власть в то время говорить не приходится.
да, конечно.. не было избирательных урн и прочей атрибутики демократии... народ проголосовал ногами — записавшись в РККА .
D>Какой империи — ты что звездных войн насмотрелся? Империя тут одна — Россия, с такой же имерсской завоевательской политикой.
Ты звёздных войн насмотрелся?
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться Р>бесполезно?
Вообще-то не совсем. Некоторым, действительно бесполезно. Террористам, например.
Но если вернуться конкретно к отношениям Украина-РФ, то хотелось бы узнать где и в чём было бесполено договариавться с РФ?
Вот Украина за газ стабильно не платила одно время, а больше я серьёзных конфликтов, кроме одно йдовольно глупой истории не припоминаю...
"Глупая история" -- это когда преидент РФ по просьбе преидента Украины выказывал одобрение одному и кандидатов. IMHO, это было неправильно. Но договорённостей вроде как не нарушало...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Так Россия так и длает — бомбит кого хочет.
Z>Вот ты и сам понял, что Россия никого не хочет бомбить. Иначе тебя бы не затруднило показать примеры разбомбленых ею городов или стран.
Грузия, плохой пример?
Z>Я вот, за исключением ВОВ, могу вспомнить только Грозный. Кто-то считает, что его разбомбили по простой прихоти?
Я против любых бомбежек. Но не могу понять бомбить "Российских граждан" в Грозном (тоесть внутри РФ)- можно, а в Грузии нужно так званых "Российских граждан" защищать.
Z>По мне так, воинствуищие украинцы могут сколько угодно кричать, что конфронтация с Россией и дружба с США привлекает их гораздо больше, но такие заявления показывают, что объективных обоснований по этому поводу нет.
Вот обьективные обоснования
1) Российский флот в Крыму — выводить и не планируется, даже после 2017.
2) Выдача Российского гражданства любому кто попросит, в Крыму (для повторения Грузинского варианта, защита "Российских граждан" и т.д.)
3) Комисия по делимитации границ — Россия тормозит где только возможно
4) Постоянно Российские политики говорят что не признают териториальную целостность Украины
Z>Несколько постов уже показали, что американцы в любой чужой стране преследуют только свои интересы и легко вводят войска в бывшие "союзные" (afaik ни одна страна в мире не является оффициальным союзником США) государства. Саакашвили и Ющенко наверняка понимают, что они повторят судьбу Мушаррафа в случае понимания народом их роли марионеток. Оттого и кричат, что дружат с США только против злой России.
Россия в любой чужой стране преследуют только свои интересы и легко вводят войска.
Я же писал — для меня политика что США что России равнозначна. Я хочу чтоб Украина была в Европе, не с США не с Россией.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
DH>>>да да. а завтра тебя будет бомбить. D>>Вот поэтому я за вступление Украины в НАТО
DH>тебя это всё равно не спасёт.
Ты выделил для меня персональную бомбу?
Erop пишет: > Но если вернуться конкретно к отношениям Украина-РФ, то хотелось бы > узнать где и в чём было бесполено договариавться с РФ?
Да та же зона свободной торговли, о которой договорились, но которую РФ
не ратифицировала. Ан-70. Куча всего.
> Вот Украина за газ стабильно не платила одно время, а больше я серьёзных > конфликтов, кроме одно йдовольно глупой истории не припоминаю...
Тузлу вспомни. Вот где реально глупая история. Впрочем, в свете
последних событий, только ее окончание (читай победа Украины в этом
вопросе) выглядит странной.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Если ктото-там попросил военной помощи — это не означает вводить туда войска
DH>это про грузию и нато?
D>>Насчет Украины спорный вопрос — какое там тогда правительство. Попросило правительство — сформированое быстренько Лениным. Ни про какую лигитимную власть в то время говорить не приходится.
DH>да, конечно.. не было избирательных урн и прочей атрибутики демократии... народ проголосовал ногами — записавшись в РККА .
Не знаю кто там и чем проголосовал — записалось 5-6 русских в РККА, сформировало какое-то там правительство в Харькове(почему не в Киеве), вызвало из России зерг — и в результате Украинская советская республика.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Если я не буду в своей квартире платить за воду, придут злые водоканальщики и отключат ее. То же самое со светом, газом, интернетом и т.п. Это норма рыночных отношений, платишь — пользуйся, не платишь — у нас есть рубильник.
Водоканальщики не сразу отключат, мой друг гдето года два не платил и ничего не отключили.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да та же зона свободной торговли, о которой договорились, но которую РФ Р>не ратифицировала. Ан-70. Куча всего.
Ан-70 был уничтожен желаним Украины вступить в НАТО. IMHO, это было неизбежно
Про зону свободной торговли не знаю подробностей...
Р>Тузлу вспомни. Вот где реально глупая история. Впрочем, в свете Р>последних событий, только ее окончание (читай победа Украины в этом Р>вопросе) выглядит странной.
IMHO в Тузле
1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе Керченского пролива
2) О статусе пролива, кстати, как раз Украина не хочет договариваться.
Но, тем не менее, РФ пошла в той истории на уступки не откаалась от нужного ей гидротехнического сооружения, построенного, кстати, на неоспариваемой территории РФ, к тому же...
И как это докаывает, что с РФ бесполезно договариваться?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>>Насчет Украины спорный вопрос — какое там тогда правительство. Попросило правительство — сформированое быстренько Лениным. Ни про какую лигитимную власть в то время говорить не приходится.
DH>>да, конечно.. не было избирательных урн и прочей атрибутики демократии... народ проголосовал ногами — записавшись в РККА . D>Не знаю кто там и чем проголосовал — записалось 5-6 русских в РККА, сформировало какое-то там правительство в Харькове(почему не в Киеве), вызвало из России зерг — и в результате Украинская советская республика.
Ой ты смешной! Даже ваша пропаганда пишет про "зросийщеного" элемента (читай: подавляющего числа местного населения), а ты тут про 5-6 русских Как то уж определитесь там, геббельсы хреновы.
Re[17]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Нашел википедии
Q>Бред ты какой-то нашел. Неудивительно что и ссылки не оставил, наверное там и объяснение этому тексту есть. Может какая-то фракция придумала проект или бред жириновского...
Вообще говоря я это для шутки привел.
По факту этот документ силы не имеет, потому как в международных отношениях на все подобное можно смело забивать. Имеет значение лишь признание-непризнание.
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>>>Насчет Украины спорный вопрос — какое там тогда правительство. Попросило правительство — сформированое быстренько Лениным. Ни про какую лигитимную власть в то время говорить не приходится.
DH>>>да, конечно.. не было избирательных урн и прочей атрибутики демократии... народ проголосовал ногами — записавшись в РККА . D>>Не знаю кто там и чем проголосовал — записалось 5-6 русских в РККА, сформировало какое-то там правительство в Харькове(почему не в Киеве), вызвало из России зерг — и в результате Украинская советская республика.
DH>Ой ты смешной! Даже ваша пропаганда пишет про "зросийщеного" элемента (читай: подавляющего числа местного населения), а ты тут про 5-6 русских Как то уж определитесь там, геббельсы хреновы.
Тоесть на 1918-1920 годы все населени Украины — это "зросийщеный" элемент? Иди почитай дальше.
Пропаганда как раз в России, и ты в очередной раз показываеш свой уровень развития.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
DH>>Ой ты смешной! Даже ваша пропаганда пишет про "зросийщеного" элемента (читай: подавляющего числа местного населения), а ты тут про 5-6 русских Как то уж определитесь там, геббельсы хреновы.
D>Тоесть на 1918-1920 годы все населени Украины — это "зросийщеный" элемент? Иди почитай дальше.
Если верить ____ВАШЕЙ_____ пропаганде, то большая часть — да.
Re[15]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
DH>>>Ой ты смешной! Даже ваша пропаганда пишет про "зросийщеного" элемента (читай: подавляющего числа местного населения), а ты тут про 5-6 русских Как то уж определитесь там, геббельсы хреновы.
D>>Тоесть на 1918-1920 годы все населени Украины — это "зросийщеный" элемент? Иди почитай дальше.
DH>Если верить ____ВАШЕЙ_____ пропаганде, то большая часть — да.
Пока ты не приведешь хоть какието источники — это все будет твоей фантазией
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[16]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
D>>>Тоесть на 1918-1920 годы все населени Украины — это "зросийщеный" элемент? Иди почитай дальше.
DH>>Если верить ____ВАШЕЙ_____ пропаганде, то большая часть — да.
D>Пока ты не приведешь хоть какието источники — это все будет твоей фантазией
ссылка на украинскую вики по событиям гр. войны где то выше в этом топике — поищи сам.
Erop пишет: > Ан-70 был уничтожен желаним Украины вступить в НАТО. IMHO, это было > неизбежно
Неважно. Договор вы нарушили. Как много раз до этого, как много раз
после этого.
> Про зону свободной торговли не знаю подробностей...
Так разузнай. Гугль вам еще не запретили?
> IMHO в Тузле > 1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе > Керченского пролива
Да кто ж вам поверит?
> 2) О статусе пролива, кстати, как раз Украина не хочет договариваться.
А чего договариваться? Это внутренние воды Украины.
> Но, тем не менее, РФ пошла в той истории на уступки не откаалась от > нужного ей гидротехнического сооружения, построенного, кстати, на > неоспариваемой территории РФ, к тому же...
Это тоже отмазки.
> И как это докаывает, что с РФ бесполезно договариваться?
Это показывает исполняемость договоров с Россией.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ан-70... Р>Неважно. Договор вы нарушили. Как много раз до этого, как много раз Р>после этого.
1) Про "много раз" поподробнее, пожалуйста
2) У всех нормальных договоров есть условния прекраения действия. Украина кинула РФ с Ан-70. Так как раработка велась в рамках сотрудничества с дружественной страной, а друж. страна потом решила во вражеский военный блок двинуть.
Так что что тут уивительного или непоследовательного и почему это обозначает, что с РФ бесполезно договариваться я не понял
>> Про зону свободной торговли не знаю подробностей... Р>Так разузнай. Гугль вам еще не запретили? Этот что ли?
Но в любом случае я так тебя понял, что договор в силу так и не вступал, то есть вообще не договорились?
>> 1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе >> Керченского пролива Р>Да кто ж вам поверит?
Независимые наблюдатели
>> 2) О статусе пролива, кстати, как раз Украина не хочет договариваться. Р>А чего договариваться? Это внутренние воды Украины.
AFAIK у РФ есть другое мнение на этот счёт...
Анекдот про сало, которое не за чем пробовать напомнить?
Р>Это тоже отмазки.
Но на уступки в кризисе пошла именно РФ, а не Украина, тем не менее...
>> И как это докаывает, что с РФ бесполезно договариваться? Р>Это показывает исполняемость договоров с Россией.
Да ну? Про Ан -- наверняка исполнили. Стопуово там где-нибудь в приамбуле была тема о дружественно характре и т. д.
Про торговлю я не знаю о чём речь, но, похоже, оговор в силу не вступал и юр. силы не имел
Ну а про Тулу вообе не понятно какой договор не исполнялся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>>Так Россия так и длает — бомбит кого хочет. Z>>Вот ты и сам понял, что Россия никого не хочет бомбить. Иначе тебя бы не затруднило показать примеры разбомбленых ею городов или стран. D>Грузия, плохой пример?
Это даже не пример. Разницу между разбомбленым военным объектом и разбомбленым городом я лично вижу.
Z>>Я вот, за исключением ВОВ, могу вспомнить только Грозный. Кто-то считает, что его разбомбили по простой прихоти? D>Я против любых бомбежек. Но не могу понять бомбить "Российских граждан" в Грозном (тоесть внутри РФ)- можно, а в Грузии нужно так званых "Российских граждан" защищать.
Ты хочешь сказать, что защищать нельзя было?
D>Вот обьективные обоснования D>1) Российский флот в Крыму — выводить и не планируется, даже после 2017.
И не никогда планировалось. Договор подразумевал пролонгацию. Но если не продлите выведем, пока других вариантов нет.
D>2) Выдача Российского гражданства любому кто попросит, в Крыму (для повторения Грузинского варианта, защита "Российских граждан" и т.д.)
Осталось спланировать методичный растрел этих граждан украинскими ВС.
D>3) Комисия по делимитации границ — Россия тормозит где только возможно
По этому вопросу я не в курсе. Что такое делимитация?
D>4) Постоянно Российские политики говорят что не признают териториальную целостность Украины
Угрозы в ответ на угрозы.
D>Россия в любой чужой стране преследуют только свои интересы и легко вводят войска.
Легко ввели войска в нейтральную Грузию? Ты тоже веришь в "Я видел бомбы которые падают с неба. На них написано: вот вам за демократию, вот вам за НАТО". Расскажешь про интересы которые мы там преследовали?
D>Я же писал — для меня политика что США что России равнозначна. Я хочу чтоб Украина была в Европе, не с США не с Россией.
Да будте, кто вам мешает? Чему пытаеться помешать Россия:
1. Ущемлению интересов Черноморского флота.
2. Созданию натовских баз на границах.
3. Пропаганде ненависти ко всему русскому.
Согласись, эти 3 момента никак не могут быть одобрены нашим правительством. И оно обязано противодействовать им.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Erop пишет: > 1) Про "много раз" поподробнее, пожалуйста
Егор, может сначала с приведенными примерами разберемся?
> 2) У всех нормальных договоров есть условния прекраения действия. > Украина кинула РФ с Ан-70. Так как раработка велась в рамках > сотрудничества с дружественной страной, а друж. страна потом решила во > вражеский военный блок двинуть.
Это самая несусветная глупость. Из-за того, что Украина решила идти в
НАТО, Россия отказалась от нового транспортного самолета и продолжает
летать на 76м металлоломе.
> Так что что тут уивительного или непоследовательного и почему это > обозначает, что с РФ бесполезно договариваться я не понял
КонсультантПлюс: примечание.
Вступил в силу с 30 декабря 1994 года.
КонсультантПлюс: примечание. Не вступил в силу для России по состоянию на 15 января 2008 года.
КонсультантПлюс: примечание.
Соглашение вступило в силу для государств (по состоянию на 15 января
2008 года):
Казахстан, Молдавия и Узбекистан — с 30 декабря 1994 года;
Киргизия — с 28 декабря 1995 года;
Азербайджан — с 18 декабря 1996 года;
Таджикистан — с 7 мая 1997 года;
Белоруссия — с 24 ноября 1999 года;
Украина — с 15 декабря 1999 года;
Армения — с 22 января 2000 года;
Грузия — с 21 января 2003 года; Россия — уведомление депонировано 31.12.2004 (внутригосударственные
процедуры выполняются)
>> > 1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе >> > Керченского пролива > Р>Да кто ж вам поверит? > Независимые наблюдатели
Российской прессы??? Не смеши мои тапочки.
>> > 2) О статусе пролива, кстати, как раз Украина не хочет договариваться. > Р>А чего договариваться? Это внутренние воды Украины. > AFAIK у РФ есть другое мнение на этот счёт...
Ессно. Только подтвердить его нечем. Поэтому и границы, де факто, у нас
еще нет.
> Р>Это тоже отмазки. > Но на уступки в кризисе пошла именно РФ, а не Украина, тем не менее...
Гм... Класс!!! Сначала сделать что-нить нехорошое, потом прекратить и
кричать всем "мы вот де пошли на уступки". А, если не верить
российской прессе, то получается, что на уступки пошла таки Украина —
отменила плату за проход пролива. Но вам ведь про это не говорят...
>> > И как это докаывает, что с РФ бесполезно договариваться? > Р>Это показывает исполняемость договоров с Россией. > Да ну? Про Ан -- наверняка исполнили. Стопуово там где-нибудь в > приамбуле была тема о дружественно характре и т. д.
Дадада... Ты сам-то веришь?
> Про торговлю я не знаю о чём речь, но, похоже, оговор в силу не вступал > и юр. силы не имел
Ага. И до сих пор не имеет... Но только для России.
> Ну а про Тулу вообе не понятно какой договор не исполнялся
Большой, Егор, большой...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Украина кинула РФ с Ан-70. Так как раработка велась в рамках Р>Это самая несусветная глупость. Из-за того, что Украина решила идти в Р>НАТО, Россия отказалась от нового транспортного самолета и продолжает Р>летать на 76м металлоломе.
Мне так не кажтся. Это всего лишь следование локальному законодательству. АН-70 машина двойного назначения. Если Украина идёт во вражеский блок, то РФ перестаёт испольовать её комплектующие в своей армии. Всё просто и ожидаемо...
Р>Ну как тебе сказать... Представь, что НР прекратит покупать у интела Р>комплектующие на основании того, что они сотрудничают, например, с Р>компаком.
1) Так было и не раз.
2) Почему это будет нарушением договоров?
Р>http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=3635
Там вроде бы написано
Статья 23
Вступление в силу
1. Настоящее Соглашение временно применяется со дня подписания и вступает в силу с даты сдачи на хранение депозитарию третьего уведомления о выполнении подписавшими его Договаривающимися Сторонами всех необходимых внутригосударственных процедур.
2. Депозитарием настоящего Соглашения является Республика Беларусь.
3. По истечении одного года с даты подписания настоящего Соглашения Договаривающиеся Стороны, для которых Соглашение вступило в силу, могут принять решение относительно участия в Соглашении Договаривающихся Сторон, для которых Соглашение применяется временно.
так что не ясно чем затягивание ратификации мешает исполнению соглашения.
Кроме того, я всё равно не понял что именно не было ратифицированно и когда. Там документ ы 1999 перкроили сильно.
Ну а в 1994-м РФ была совсем другой страной, кстати...
>>> > 1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе >>> > Керченского пролива Р>Российской прессы??? Не смеши мои тапочки.
При чём тут российская пресса?
>> AFAIK у РФ есть другое мнение на этот счёт... Р>Гм... Класс!!! Сначала сделать что-нить нехорошое, потом прекратить и Р>кричать всем "мы вот де пошли на уступки". А, если не верить Р>российской прессе, то получается, что на уступки пошла таки Украина — Р>отменила плату за проход пролива. Но вам ведь про это не говорят...
Российскую прессу почти не читаю, так что верь ей сам.
А по Керченскому продиву вроде как как-то договорились как раз...
Р>Дадада... Ты сам-то веришь?
Обычно так. Как там не знаю. Но ничего неожиданного в прекращении АН-70 в свяи с НАТО не вижу. В любом случае из договора выходили наверняка в соответсвии с заложенными в него механизмами...
Р>Ага. И до сих пор не имеет... Но только для России.
Ну значит не договорились
Хотя вроде как "действует временно"...
>> Ну а про Тулу вообе не понятно какой договор не исполнялся Р>Большой, Егор, большой...
В каком месте какого договора запрещено строить на территории РФ гидротехнические сооружения?
Насколько я понимаю был некоторый территориальный спор. РФ считала и считает Тулу косой, то есть проолжением берега РФ, а Украина островом. При этом суествует практика по самому глубокому месту водоёма границы проводить, кстати.
По результатам разборок РФ уступали кусок своей территории в обмен на проход по проливу. И что? Где недоговороспособность?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > Мне так не кажтся. Это всего лишь следование локальному > законодательству. АН-70 машина двойного назначения. Если Украина идёт во > вражеский блок, то РФ перестаёт испольовать её комплектующие в своей > армии. Всё просто и *ожидаемо*...
Да да да... И движки моторсичевские тоже не используются, и электроника
для сушек не покупается, и РТР не в Донецке производится...
> Кроме того, я всё равно не понял что именно не было ратифицированно и > когда. Там документ ы 1999 перкроили сильно. > Ну а в 1994-м РФ была совсем другой страной, кстати...
Не исполняете вы договоры, не исполняете.
>> >> > 1) Всё-таки имелся прямой смысл в сооружении, кроме гипотез о статусе >> >> > Керченского пролива > Р>Российской прессы??? Не смеши мои тапочки. > При чём тут российская пресса?
А скажи, ты из квотинга упонимание про "независимых наблюдателей"
специально убрал?
> Насколько я понимаю был некоторый территориальный спор. РФ считала и > считает Тулу косой, то есть проолжением берега РФ, а Украина островом. > При этом суествует практика по самому глубокому месту водоёма границы > проводить, кстати.
Неважно. Если там есть Тузла, то Керченский пролив это внутренние воды
Украины, а если нет, тогда да, граница.
> По результатам разборок РФ уступали кусок своей территории в обмен на > проход по проливу. И что? Где недоговороспособность?
Своей? Егор, тебе не кажется что ты не прав?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
I>>Водоканальщики не сразу отключат, мой друг гдето года два не платил и ничего не отключили.
Z>А вам тоже долго не отключали. Только грозили.
Нет, сразу взяли и отключили.
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Dog>>Давайте не будем за меня выдумывать. Я писал шантаж и имел ввиду именно шантаж. Dog>>Вам так понятно ?
Z>Непонятно зачем ставить рядом слова Россия и газовый кран.
А как же еще ? Понятно, если бы были долги за год-два и отключить. А то отключали из за отсутствия контракта на след. год.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А как же еще ? Понятно, если бы были долги за год-два и отключить. А то отключали из за отсутствия контракта на след. год.
Ну долги за "прошлые года" там тоже были вообще-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Хотя в принципе все логично: украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР для того, чтобы у слушателя возникла ассоциация между Россией и социализмом. А поскольку в социализм никто не хочет, то и в союз с Россией не захотят. Вот потому ты не знаешь, что Россия вышла из СССР точно так же, как и Украина.
Абсолютно Алогичное высказывание
Относительно социализма бросаю штамп и разжевывать не буду: Социализм с человеческим лицом
Теперь дальше.
Относительно ассоциаций.
1. Смотрим на изображения здесь сюда
2.
Президент РФ Владимир Путин считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой ХХ века".
"Мы вместе с водой и ребенка выплеснули — вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства".
"25 миллионов человек, которые идентифицировали себя как часть русского народа", оказались за пределами Российской Федерации, сказал президент.
"Кто не жалеет о крушении Советского союза, у того нет сердца, а кто жалеет — у того нет головы"
"Мы не жалеем об этом /о распаде СССР/, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед... Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло. Преобразования начала 90-х годов все-таки освободили страну от монопольной власти одной политической силы. По сути, это первый шаг к свободе, к демократии"
3.
О распаде СССР сожалеют большинство россиян, хотя их доля с годами становится меньше. 56,3 проц участников опроса, проведенного недавно среди 1500 россиян компанией "Башкирова и партнеры", сожалеют о распаде Союза, и лишь 18,7% одобряют такой ход событий.
Ну а теперь поговорим о логике и причинно-следственных связях?
До Грузии даже не задумывался задуматься, а сейчас не исключаю вероятность того, что в результате провокаций на территорию Крыма могут быть введены войска РФ, и...
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>А как же еще ? Понятно, если бы были долги за год-два и отключить. А то отключали из за отсутствия контракта на след. год. E>Ну долги за "прошлые года" там тоже были вообще-то...
Президент РФ Владимир Путин считает распад СССР "величайшей геополитической катастрофой ХХ века".
A>"Мы вместе с водой и ребенка выплеснули — вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства".
A>"25 миллионов человек, которые идентифицировали себя как часть русского народа", оказались за пределами Российской Федерации, сказал президент.
A>"Кто не жалеет о крушении Советского союза, у того нет сердца, а кто жалеет — у того нет головы"
A>"Мы не жалеем об этом /о распаде СССР/, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед... Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло. Преобразования начала 90-х годов все-таки освободили страну от монопольной власти одной политической силы. По сути, это первый шаг к свободе, к демократии"
A>3. A>
A>О распаде СССР сожалеют большинство россиян, хотя их доля с годами становится меньше. 56,3 проц участников опроса, проведенного недавно среди 1500 россиян компанией "Башкирова и партнеры", сожалеют о распаде Союза, и лишь 18,7% одобряют такой ход событий.
A>Ну а теперь поговорим о логике и причинно-следственных связях?
Да, действительно — почему бы нет? Давайте поговорим о том, что же вам не нравится в этих высказываниях? Я вот, например, полностью с ними согласен, и очень жалею о распаде СССР.
A>До Грузии даже не задумывался задуматься, а сейчас не исключаю вероятность того, что в результате провокаций на территорию Крыма могут быть введены войска РФ, и...
То есть у украинского правительства уже есть планы по геноциду русскоязычного населения Крыма? И они уже даже известны вам?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
F>Ну пока на Украине власти чисто проамериканские, то война вполне вероятна. F>Все ведь от людей зависит, страна то демократическая. F>Страшен и могуч расейский медведь для некоторых граждан.
* Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует — он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке — он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Aristarh, Вы писали:
...
... A>>Ну а теперь поговорим о логике и причинно-следственных связях?
LL>Да, действительно — почему бы нет? Давайте поговорим о том, что же вам не нравится в этих высказываниях? Я вот, например, полностью с ними согласен, и очень жалею о распаде СССР.
Кто не жалеет о крушении Советского союза, у того нет сердца. Мы не жалеем об этом.
То что вы согласны и жалеете Ваше полное право, как и мое не жалеть (нисколечки ) и не соглашаться
A>>До Грузии даже не задумывался задуматься, а сейчас не исключаю вероятность того, что в результате провокаций на территорию Крыма могут быть введены войска РФ, и...
LL>То есть у украинского правительства уже есть планы по геноциду русскоязычного населения Крыма? И они уже даже известны вам?
Я не считаю, что грузино-абхазский конфликт однозначен. И в полемику, далекую от темы моего поста уводить меня не нужно
Я говорил по поводу "украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР"
И указал, что с одной стороны логическая цепочка "Россия — социализм — отвращение" неверна в корне, а с другой стороны утверждение "российская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР" имеет смысл.
Ну и то, что ввод ВС РФ на территорию суверенного государства перестал быть табу
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Candle645, Вы писали:
C>>Еще были войны между РИ и Речью Посполитой в состав которой входила часть Украины. C>>Захват территории Западной Украины в 1939. C>>Война с местным населением Западной Украины в 1944-1954, только не надо говорить о борьбе с бандитизмом и т.д. — с очень большой натяжкой это применимо для 1948-1954, но до 1948 в этой войне участвовали регулярные части КА.
E>Если границу Украины проводить где-то под Ивано-Франковском, то я и не спорю. Только тогда при чём там Малороссия и Крым?
Как ответил выше C-Smile C>Украинцы с русскими никогда не бились в том смысле что строго говоря Украина как государство с армией мало мальски регулярной существовала отрывками.
Соттветственно считать надо войны РИ (СССР) на территории и против населения нынешней Украины и за последние 400 лет их было много больше, чем 4.
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>>Финляндия — 1939 R>>Афганистан — 1979
DH>вычеркнул бред.
R>>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
DH>Эти тебя не пугают очевидно? --==>> DH>[q] DH>Это неполный список военных конфликтов, в которых участвовали войска или спецслужбы США за последние 113 лет.
Я совершенно не понял, при чем тут США? Я отвечал на заявление о том, что Россия будет защищаться, видимо от Украины и видимо на территории Крыма. И привел примеры "защит" России.
На счет США, я не встречал форумов где бы обсуждалось что делать в случае нападения США на Украину. Так что не пойму — чего мне бояться? Операции в Судане? Я как-то не связываю Украину и Судан. Я не ставлю своей целью анализ агрессивной политики США, просто я не пойму при чем тут США и топик про Россию и Украину?
И, пожалуйста, Вы могли бы объяснить относительно каждого приведенного мной примера — почему Вы считаете это бредом?
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
G>>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
J>А ты мог себе представить, что грузины начнут творить в Осетии то, что творили?
А что они творили? Как я понимаю, 1400 осетин никто не убивал. Что ИМЕННО Вы имеете в виду?
Re[4]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:
DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала
R>Украина — 1918 R>Финляндия — 1939 R>Литва, Латвия, Эстония — 1940 R>Чехословакия — 1968 R>Афганистан — 1979
R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную
Если вы рассматриваете Чехословакию 68, то можно и Венгрию 56.
В 1945 мы напали на Японию потому, что обещали союзникам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Хотя в принципе все логично: украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР для того, чтобы у слушателя возникла ассоциация между Россией и социализмом. А поскольку в социализм никто не хочет, то и в союз с Россией не захотят. Вот потому ты не знаешь, что Россия вышла из СССР точно так же, как и Украина.
Для меня важнее российская пропаганда:
1) Путин считает, что развал СССР — это крупнейшая геополитическая катастрофа, а не крушение агрессивной, милитаристской машины.
2) Новые учебники истории Филипова, разработанные под эгидой МинОбразования, предлагают считать Сталина "эффективным менеджером"
3) Появление комиссии по фальсификациям в ущерб интересам России, статей за экстремизм сильно смахивает таки на аппараты ГосИдеологии
4) Просто психоделические тексты кремлевских движений Молодая Гвардия и Наши
Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:
Q>>Хотя в принципе все логично: украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР для того, чтобы у слушателя возникла ассоциация между Россией и социализмом. А поскольку в социализм никто не хочет, то и в союз с Россией не захотят. Вот потому ты не знаешь, что Россия вышла из СССР точно так же, как и Украина.
GI>Для меня важнее российская пропаганда:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
F>>>если серьезней, то у Украины есть Россия.. R>>Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы
F>проблемы можно иметь от недопонимания и излишней фантазии..
R>>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"?
F>я этого не говорил.. эта бредятина придумана не мной..
Эта бредятина придумана Путиным и звучит так — Украина находится в зоне влияния России. В чем разница между находиться в зоне влияния и не выпендриваться я лично не понял.
Re[14]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Golovach Ivan, Вы писали:
>>>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.
G>>>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?
J>>А ты мог себе представить, что грузины начнут творить в Осетии то, что творили? GI>А что они творили? Как я понимаю, 1400 осетин никто не убивал. Что ИМЕННО Вы имеете в виду?
Как минимум вводить войска. И осетины, видать, все как один лгут.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
GI>Я совершенно не понял, при чем тут США? Я отвечал на заявление о том, что Россия будет защищаться, видимо от Украины и видимо на территории Крыма. И привел примеры "защит" России. GI>На счет США, я не встречал форумов где бы обсуждалось что делать в случае нападения США на Украину.
Как ни странно, но практически всегда про то как РФ будет защищаться на территории Крыма/Украины рассказывают жители Украины. В подавляющем кол-ве жители РФ не считают нападение на Украину возможным.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Как ни странно, но практически всегда про то как РФ будет защищаться на территории Крыма/Украины рассказывают жители Украины.
Не только
AV>В подавляющем кол-ве жители РФ не считают нападение на Украину возможным.
Насколько я понимаю, подавляющее большинство жителей РФ не имеет на принятие решений никакого влияния
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
AV>>Как ни странно, но практически всегда про то как РФ будет защищаться на территории Крыма/Украины рассказывают жители Украины.
R>Не только
И? Где там злобные планы по окупации Украины? Или ты видишь то, что тебе хочется увидеть.
AV>>В подавляющем кол-ве жители РФ не считают нападение на Украину возможным.
R>Насколько я понимаю, подавляющее большинство жителей РФ не имеет на принятие решений никакого влияния
Насколько я понимаю, подавляющее большинство жителей Украины не имеет на принятие решений никакого влияния. Следовательно Украина готовится напасть на Россию.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>И? Где там злобные планы по окупации Украины? Или ты видишь то, что тебе хочется увидеть.
К сожалению я вижу то, что видеть не очень хочу. Но это достаточно очевидно, чтобы не заметить. За исключением, конечно тех, кто видит только то, что хочет увидеть.
AV> Насколько я понимаю, подавляющее большинство жителей Украины не имеет на принятие решений никакого влияния. Следовательно Украина готовится напасть на Россию.
Возможно. Но пока что Украина не заявляла о своем "праве" вести боевые действия за пределами Украины
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
AV>>И? Где там злобные планы по окупации Украины? Или ты видишь то, что тебе хочется увидеть.
R>К сожалению я вижу то, что видеть не очень хочу. Но это достаточно очевидно, чтобы не заметить. За исключением, конечно тех, кто видит только то, что хочет увидеть.
Что не заметить? От использования ВС за пределами страны до войны с Украиной такое же расстояние как между пареньком пришедшим второй раз в шахматную секцию и Крамником.
Так где же видны планы Росиии по поводу войны с Украиной?
AV>> Насколько я понимаю, подавляющее большинство жителей Украины не имеет на принятие решений никакого влияния. Следовательно Украина готовится напасть на Россию.
R>Возможно. Но пока что Украина не заявляла о своем "праве" вести боевые действия за пределами Украины
Но пока Россия ни словом не обмолвилась о возможности войны с Украиной. В отличии от.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что не заметить? От использования ВС за пределами страны до войны с Украиной такое же расстояние как между пареньком пришедшим второй раз в шахматную секцию и Крамником.
Осмелюсь напомнить, что с одной стороны сразу за пределами России начинается Украина. А использование ВС на територии чужой страны называется войной (а не принуждением к миру или освободительной операцией).
Re[12]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
AV>>Что не заметить? От использования ВС за пределами страны до войны с Украиной такое же расстояние как между пареньком пришедшим второй раз в шахматную секцию и Крамником.
R>Осмелюсь напомнить, что с одной стороны сразу за пределами России начинается Украина.
Осмеюсь напомнить, что у тебя есть кое-что что есть и у насильников.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
A>>Простые украинцы большей своей частью живут и работают в РФ
__>Это как? __>Посмотрел вокруг себя, повспоминал всех своих знакомых и родственников — вроди бы никто на РФ не работает.
Отлично. Чем меньше ваших знакомых и родственников здесь будет — тем чище будет воздух.
Надеюсь, что после того как вы изберёте очередного "йукщенку" всех ваших незалежных сограждан отсюда массово выкинут.
Езжайте в европы гнастарбайтить, если вы думаете что вас там всех так любят и ждут (гы-гы).
Re[6]: К нам сегодня приходил некро-педо-зоофил... (-)
Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.
