Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Это "западу" не выгодно. И экономически и политически. Сотрудничества между Россией и "западом" гораздо больше, чем противостояния. Хотя западные СМИ и будут продолжать вешать лапшу на уши своим гражданам, делая хорошую мину при плохой игре. sc>Любая изоляция России затруднит дальнейшее построение демократии в ней, а то и вообще сведет на нет. И все это понимают, и только "корпоративная этика" заставляет западных политиков продолжать лить грязь на Россию и всячески обелять своих "союзников", в лице обывателя.
Я тоже думаю, что это не выгодно. Но предполагаю, что в случае эскалации до этого могут дойти.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
ДМ>>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
S>Индия вероятно. Многие разберутся и начнут нас поддерживать. Не нужно думать что все против нас.
Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Западные СМИ, кроме "свободных" американских уже начали почти обьективно освещать ситуацию. ББС, уже заметно про-российская. Евроньюс — просто молодцы.
Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас
Почему "конечно"? Почему "сейчас"? Как раз сейчас, когда старые ракеты заржвели, а новых еще не сделали, именно сейчас самое время. А для чего, по-твоему, США обкладывали нас военными базами и принмали в НАТО бывшие соцстраны? Цель только одна: дождаться, пока загнанный в угол медведь разъярится и тогда можно на него напасть под предлогом защиты от него.
S>но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас
Q>Почему "конечно"? Почему "сейчас"? Как раз сейчас, когда старые ракеты заржвели, а новых еще не сделали, именно сейчас самое время. А для чего, по-твоему, США обкладывали нас военными базами и принмали в НАТО бывшие соцстраны? Цель только одна: дождаться, пока загнанный в угол медведь разъярится и тогда можно на него напасть под предлогом защиты от него.
Третья мировая возможна будет если НАТО в войну ввяжется. Если ввяжется, то — это конец. И все это понимают.
S>>но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Q>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт, который уехал на запад, и дух, которого в закрытой стране не будет.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, squid, Вы писали:
ДМ>>>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>>>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
S>>Индия вероятно. Многие разберутся и начнут нас поддерживать. Не нужно думать что все против нас.
TL>Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Значит они будут аккуратно помалкивать. И говорить что там все иначе. Что правда. Дипломаты найдут решение, не сомневайся. Благо агрессия Грузии очевидна.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>>Западные СМИ, кроме "свободных" американских уже начали почти обьективно освещать ситуацию. ББС, уже заметно про-российская. Евроньюс — просто молодцы.
C>Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
Это что, автоматически говорит что они врут? Какая глупость.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Шагом на пути к выдварению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Думаю Россия в этом вопросе и самостоятельно заняла именно такую позицию и как раз с этой позиции ей сходить сейчас не с руки — включать надо Южную Осетию в состав РФ и точка — и стоять на своем. Вероятнее это будет поводом для наискорейшего включения Грузии в свою очередь в НАТО, но отступать... блин! да сколько ж Россия будет сперва воевать, а потом отступать с завоеванных территорий!?
S>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
А на всякие бомажки ООН можно смело положить — в случае необходимости достаточно провести референдум среди населения Южной Осетии с весьма предсказуемым результатом и сказать: "так решил народ — вот вам демократическое решение народа автономной области". Абхазия, кстати, тоже старается не пропустить этот поезд, имхо.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>>Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
S>Это что, автоматически говорит что они врут? Какая глупость.
Это лишь говорит, что они могут занимать про-Российскую сторону. Гарантией правды это уж точно не является...
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
Q>>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
S>Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт
Ой, хватит пугать набившими оскомину фразами! Для развития промышленности нужны экономические условия, а все остальное — дело наживное. А если любой товар дешевле купить, чем сделать самим — то в таких условиях подъема не дождешься!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Россия не имеет спорных территорий с Грузией. Во-первых. Во-вторых, чтобы быть как Россия, Индии нужен такой же прецедент, созданный Грузией, со стороны Пакистана.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Думаю Россия в этом вопросе и самостоятельно заняла именно такую позицию и как раз с этой позиции ей сходить сейчас не с руки — включать надо Южную Осетию в состав РФ и точка — и стоять на своем. Вероятнее это будет поводом для наискорейшего включения Грузии в свою очередь в НАТО, но отступать... блин! да сколько ж Россия будет сперва воевать, а потом отступать с завоеванных территорий!?
Во-первых, все как один ратуют за целостность Грузии. Поэтому врядли в скором времени решится вопрос об отделении. Т.к. без признания суверинитета Осетии и Абхазии они никуда не отделятся и будут продолжать воевать. Во-вторых, в НАТО сейчас Грузию, скорее всего, не примут, и, даже, ее встепление туда отложилось на какой-то срок из-за происходящего, т.к. в Европе все-таки не дураки и видят что произошло. НАТО — это не только США и Британия. Но у Европы свои интересы в этом регионе, отличные от российских. Газ и нефть.
S>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
TL>А на всякие бомажки ООН можно смело положить — в случае необходимости достаточно провести референдум среди населения Южной Осетии с весьма предсказуемым результатом и сказать: "так решил народ — вот вам демократическое решение народа автономной области". Абхазия, кстати, тоже старается не пропустить этот поезд, имхо.
Они уже устраивали, на сколько помню. Но ни к чему это не привело. Найти не могу, к сожелению ссылку.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Шагом на пути к выдворению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Какая миротворческая миссия сможет удержать полномасштабное применение вооруженных сил страны и удерживала его без привлечения подкрепления стран, поддерживающих эту миссию?
Так что это приведет к увеличению контингента миротворческих сил, а не смене их принадлежности. Тем более, нужно еще доказывать, что российские миротворцы специально потворствовали грузинским вооруженным силам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
Q>>>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
S>>Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт
Q>Ой, хватит пугать набившими оскомину фразами! Для развития промышленности нужны экономические условия, а все остальное — дело наживное. А если любой товар дешевле купить, чем сделать самим — то в таких условиях подъема не дождешься!
Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР. Там ничего не развивалось, на сколько всем это известно. Был застой и "мнимость" великой промышленности, т.к. конкуренции никакой. Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Шагом на пути к выдворению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Vi2>Какая миротворческая миссия сможет удержать полномасштабное применение вооруженных сил страны и удерживала его без привлечения подкрепления стран, поддерживающих эту миссию?
Vi2>Так что это приведет к увеличению контингента миротворческих сил, а не смене их принадлежности. Тем более, нужно еще доказывать, что российские миротворцы специально потворствовали грузинским вооруженным силам.
В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват. И вот тогда будут трудности с доказательством того, что Россию следует оставить в этом регионе. Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие. У России слишком пока маленький вес перед США на политической орене, чтобы ВЕСОМОМ противостоять на этой арнее.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР.
Задолбали уже своими сравнениями с СССР! Единственная причина застоя советской промышленноси — это социализм и плановая эконмика, и очень жаль, что вы этого не поимаете!
S>Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват.
Ты знаешь, БУДУТ разбираться. И Россия сама выведет обратно излишний контингент.
S>Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие.
Достаточно доказать, что миротворцы были атакованы и в чужой зоне конфликта появились регулярные части одной из конфликтных сторон, как претензий к России уже не будет, ведь на упреждение такой атаки миротворцы не имеют права и возможностей. Тем более, что все страны мира должны были оказывать миротворцам содействие, например, со стороны спутникового наблюдения и прочее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР.
Q>Задолбали уже своими сравнениями с СССР! Единственная причина застоя советской промышленноси — это социализм и плановая эконмика, и очень жаль, что вы этого не поимаете!
Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики. Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно.
S>>Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Q>Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?
Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада. Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство. Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс. Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет. Сейчас он можен перенастроиться на западных колиентов, которых не будет в "плохом" случае.
