Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.
Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с
Это единственное разумное развитие событий.
S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Международный бойкот Олимпиады 2014 становится реальностью.
История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>... Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями...
И кто же всё это сделает? И с какой стати ему это позволят сделать?
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Международный бойкот Олимпиады 2014 становится реальностью.
До 2014 года как до...
ДМ>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980.
Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями.
Россия наложит вето на любое подобное предложение.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>... Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями...
W>И кто же всё это сделает? И с какой стати ему это позволят сделать?
Как вариант. Предположим НАТО решит это сделать. Само, без совбеза ООН. Придет в Грузию и встанет там... Что тогда нам делать?
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>Международный бойкот Олимпиады 2014 становится реальностью. К>До 2014 года как до...
ДМ>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
Ужас, даже "Яблоко" и то поддержало ввод войск и правительство.
Первый раз в жизни, наверное
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.
Это мало вероятно. Россия оттуда никуда не уйдет.
Назовите страны "международных сил"?
Мой прогноз такой — Ничего страшного не будет.
Чего конкретно сможет добиться Россиия пока не известно, через две недели будет более-менее ясно. Пока говорить рано.
Западные СМИ, кроме "свободных" американских уже начали почти обьективно освещать ситуацию. ББС, уже заметно про-российская. Евроньюс — просто молодцы.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
ДМ>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
Индия вероятно. Многие разберутся и начнут нас поддерживать. Не нужно думать что все против нас.
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями.
__>Россия наложит вето на любое подобное предложение.
Точно так же как оно накладывало в Сербии? И что, кто-то стал считаться с ветом России?
Дело в том, что сейчас политическая чаша весов перевешивает в сторону про-НАТОвского союза. У России мало влиятельных союзников, для того, чтобы с ней считались "пополной", например как с США.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
W>>И кто же всё это сделает? И с какой стати ему это позволят сделать? К>Как вариант. Предположим НАТО решит это сделать. Само, без совбеза ООН. Придет в Грузию и встанет там... Что тогда нам делать?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне.
Ну, и фиг с ней. Главное, чтобы не горячая... эдакая третья мировая.
S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас
Ну, и замечательно!
Санкций никаких не будет. У нас главный аргумент — труба. Вякнут — прекроем.
Пускай снова учатся нас уважать. Не хотели уважать по-мирному пусть уважают силу. Это они делать умеют.
В общем, главное, чтобы не был вайны. И сейчас главное, чтобы по быстрее убивать друг друга перестали.
Война России с одной и з своих частей — это то, о чем наши враги и мечтать, то не могли. А сейчас это реальность! Вот это печально.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>На основании СМИ вообще делать прогнозы глупо.
Интересно, ты на основании звезд делаешь прогнозы? Тоже ведь СМИ используешь, но обращаешь внимание на те, которые ТЕБЕ нравятся. Разве не так? Тот же избирательный взгляд, что и у "свободных американских"...
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>... Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями...
W>>И кто же всё это сделает? И с какой стати ему это позволят сделать? К>Как вариант. Предположим НАТО решит это сделать. Само, без совбеза ООН. Придет в Грузию и встанет там... Что тогда нам делать?
Есть один нюанс: что бы встать в Южной Осетии, им надо будет сначала выбить оттуда наших миротворцев и "миротворцев" (силы, которае там "помогают" миротворцам). Для этого надо будет воевать. Не уверен, что решатся.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
W>>И кто же всё это сделает? И с какой стати ему это позволят сделать? К>Как вариант. Предположим НАТО решит это сделать. Само, без совбеза ООН. Придет в Грузию и встанет там... Что тогда нам делать?
НАТО это не одни американцы. И они вовсе не идиоты.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
К>>На основании СМИ вообще делать прогнозы глупо.
S>Интересно, ты на основании звезд делаешь прогнозы? Тоже ведь СМИ используешь, но обращаешь внимание на те, которые ТЕБЕ нравятся. Разве не так? Тот же избирательный взгляд, что и у "свободных американских"...
Прогнозы на основании СМИ? Фантастика... Они через день начнут все ровно наоборот показывать и даже не извинятся. Ты о чем?
Я делаю прогнозы на основе анализа ситуации, а не публикаций в СМИ. Хотя это тоже возможный отдельный подход к созданию прогноза. хз.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Это "западу" не выгодно. И экономически и политически. Сотрудничества между Россией и "западом" гораздо больше, чем противостояния. Хотя западные СМИ и будут продолжать вешать лапшу на уши своим гражданам, делая хорошую мину при плохой игре.
Любая изоляция России затруднит дальнейшее построение демократии в ней, а то и вообще сведет на нет. И все это понимают, и только "корпоративная этика" заставляет западных политиков продолжать лить грязь на Россию и всячески обелять своих "союзников", в лице обывателя.
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Точно так же как оно накладывало в Сербии? И что, кто-то стал считаться с ветом России?
__>В Сербии не было Российской Армии. А из Осетии ее придется выбивать, т.к. на любое решение о ее выводе и будет наложено вето. Речь об этом.
В Осетии будет российская армия, а в Грузии НАТО.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Это "западу" не выгодно. И экономически и политически. Сотрудничества между Россией и "западом" гораздо больше, чем противостояния. Хотя западные СМИ и будут продолжать вешать лапшу на уши своим гражданам, делая хорошую мину при плохой игре. sc>Любая изоляция России затруднит дальнейшее построение демократии в ней, а то и вообще сведет на нет. И все это понимают, и только "корпоративная этика" заставляет западных политиков продолжать лить грязь на Россию и всячески обелять своих "союзников", в лице обывателя.
Я тоже думаю, что это не выгодно. Но предполагаю, что в случае эскалации до этого могут дойти.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
ДМ>>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
S>Индия вероятно. Многие разберутся и начнут нас поддерживать. Не нужно думать что все против нас.
Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Западные СМИ, кроме "свободных" американских уже начали почти обьективно освещать ситуацию. ББС, уже заметно про-российская. Евроньюс — просто молодцы.
Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас
Почему "конечно"? Почему "сейчас"? Как раз сейчас, когда старые ракеты заржвели, а новых еще не сделали, именно сейчас самое время. А для чего, по-твоему, США обкладывали нас военными базами и принмали в НАТО бывшие соцстраны? Цель только одна: дождаться, пока загнанный в угол медведь разъярится и тогда можно на него напасть под предлогом защиты от него.
S>но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас
Q>Почему "конечно"? Почему "сейчас"? Как раз сейчас, когда старые ракеты заржвели, а новых еще не сделали, именно сейчас самое время. А для чего, по-твоему, США обкладывали нас военными базами и принмали в НАТО бывшие соцстраны? Цель только одна: дождаться, пока загнанный в угол медведь разъярится и тогда можно на него напасть под предлогом защиты от него.
Третья мировая возможна будет если НАТО в войну ввяжется. Если ввяжется, то — это конец. И все это понимают.
S>>но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Q>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт, который уехал на запад, и дух, которого в закрытой стране не будет.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, squid, Вы писали:
ДМ>>>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>>>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
S>>Индия вероятно. Многие разберутся и начнут нас поддерживать. Не нужно думать что все против нас.
TL>Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Значит они будут аккуратно помалкивать. И говорить что там все иначе. Что правда. Дипломаты найдут решение, не сомневайся. Благо агрессия Грузии очевидна.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>>Западные СМИ, кроме "свободных" американских уже начали почти обьективно освещать ситуацию. ББС, уже заметно про-российская. Евроньюс — просто молодцы.
C>Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
Это что, автоматически говорит что они врут? Какая глупость.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Шагом на пути к выдварению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Думаю Россия в этом вопросе и самостоятельно заняла именно такую позицию и как раз с этой позиции ей сходить сейчас не с руки — включать надо Южную Осетию в состав РФ и точка — и стоять на своем. Вероятнее это будет поводом для наискорейшего включения Грузии в свою очередь в НАТО, но отступать... блин! да сколько ж Россия будет сперва воевать, а потом отступать с завоеванных территорий!?
S>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
А на всякие бомажки ООН можно смело положить — в случае необходимости достаточно провести референдум среди населения Южной Осетии с весьма предсказуемым результатом и сказать: "так решил народ — вот вам демократическое решение народа автономной области". Абхазия, кстати, тоже старается не пропустить этот поезд, имхо.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
C>>Наше РТР — соучредитель Евроньюс. Со всеми вытекающими.
S>Это что, автоматически говорит что они врут? Какая глупость.
Это лишь говорит, что они могут занимать про-Российскую сторону. Гарантией правды это уж точно не является...
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
Q>>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
S>Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт
Ой, хватит пугать набившими оскомину фразами! Для развития промышленности нужны экономические условия, а все остальное — дело наживное. А если любой товар дешевле купить, чем сделать самим — то в таких условиях подъема не дождешься!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Индия как раз имеет кучу аналогичных спорных территорий с Пакистаном — вопрос сильно открытый для кого созданный Россией прецедент в случае Индии например обернется большей выгодой.
Россия не имеет спорных территорий с Грузией. Во-первых. Во-вторых, чтобы быть как Россия, Индии нужен такой же прецедент, созданный Грузией, со стороны Пакистана.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Думаю Россия в этом вопросе и самостоятельно заняла именно такую позицию и как раз с этой позиции ей сходить сейчас не с руки — включать надо Южную Осетию в состав РФ и точка — и стоять на своем. Вероятнее это будет поводом для наискорейшего включения Грузии в свою очередь в НАТО, но отступать... блин! да сколько ж Россия будет сперва воевать, а потом отступать с завоеванных территорий!?
Во-первых, все как один ратуют за целостность Грузии. Поэтому врядли в скором времени решится вопрос об отделении. Т.к. без признания суверинитета Осетии и Абхазии они никуда не отделятся и будут продолжать воевать. Во-вторых, в НАТО сейчас Грузию, скорее всего, не примут, и, даже, ее встепление туда отложилось на какой-то срок из-за происходящего, т.к. в Европе все-таки не дураки и видят что произошло. НАТО — это не только США и Британия. Но у Европы свои интересы в этом регионе, отличные от российских. Газ и нефть.
S>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
TL>А на всякие бомажки ООН можно смело положить — в случае необходимости достаточно провести референдум среди населения Южной Осетии с весьма предсказуемым результатом и сказать: "так решил народ — вот вам демократическое решение народа автономной области". Абхазия, кстати, тоже старается не пропустить этот поезд, имхо.
Они уже устраивали, на сколько помню. Но ни к чему это не привело. Найти не могу, к сожелению ссылку.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Шагом на пути к выдворению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Какая миротворческая миссия сможет удержать полномасштабное применение вооруженных сил страны и удерживала его без привлечения подкрепления стран, поддерживающих эту миссию?
Так что это приведет к увеличению контингента миротворческих сил, а не смене их принадлежности. Тем более, нужно еще доказывать, что российские миротворцы специально потворствовали грузинским вооруженным силам.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
Q>>>Холодная война нам только на пользу: промышленность начнет работать и мы научимся что-то делать сами. Это мериканцы понимают может даже лучше наших.
S>>Холодная война — это новый "железный" занавес. Нам это НЕ на пользу уж точно. Т.к. для развития, нужен опыт
Q>Ой, хватит пугать набившими оскомину фразами! Для развития промышленности нужны экономические условия, а все остальное — дело наживное. А если любой товар дешевле купить, чем сделать самим — то в таких условиях подъема не дождешься!
Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР. Там ничего не развивалось, на сколько всем это известно. Был застой и "мнимость" великой промышленности, т.к. конкуренции никакой. Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Шагом на пути к выдворению России из региона является предлагаемый способ урегулирования ситуации Францией (председательствующей в ЕС) b финляндией (ОБСЕ), где указывается Россия, как сторона конфликта, а не сторона, выполняющая миротворческую миссию.
Vi2>Какая миротворческая миссия сможет удержать полномасштабное применение вооруженных сил страны и удерживала его без привлечения подкрепления стран, поддерживающих эту миссию?
Vi2>Так что это приведет к увеличению контингента миротворческих сил, а не смене их принадлежности. Тем более, нужно еще доказывать, что российские миротворцы специально потворствовали грузинским вооруженным силам.
В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват. И вот тогда будут трудности с доказательством того, что Россию следует оставить в этом регионе. Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие. У России слишком пока маленький вес перед США на политической орене, чтобы ВЕСОМОМ противостоять на этой арнее.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР.
Задолбали уже своими сравнениями с СССР! Единственная причина застоя советской промышленноси — это социализм и плановая эконмика, и очень жаль, что вы этого не поимаете!
S>Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват.
Ты знаешь, БУДУТ разбираться. И Россия сама выведет обратно излишний контингент.
S>Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие.
Достаточно доказать, что миротворцы были атакованы и в чужой зоне конфликта появились регулярные части одной из конфликтных сторон, как претензий к России уже не будет, ведь на упреждение такой атаки миротворцы не имеют права и возможностей. Тем более, что все страны мира должны были оказывать миротворцам содействие, например, со стороны спутникового наблюдения и прочее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Я надеюсь, вы понимаете, что в случае, если экномика и промышленность будет "вариться в собственном соку", то ситауация будет крайне походжа на ту, где это все находилось при СССР.
Q>Задолбали уже своими сравнениями с СССР! Единственная причина застоя советской промышленноси — это социализм и плановая эконмика, и очень жаль, что вы этого не поимаете!
Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики. Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно.
S>>Думаете, в России есть возможность для существования конкуренции?
Q>Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?
Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада. Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство. Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс. Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет. Сейчас он можен перенастроиться на западных колиентов, которых не будет в "плохом" случае.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут, а потом будут разбираться, кто был прав, а кто виноват.
Vi2>Ты знаешь, БУДУТ разбираться. И Россия сама выведет обратно излишний контингент.
На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утвержать, что БУДУТ?
S>>Главным доказательством "против" будет начало войны и то, что Россия принимала в нем участие.
Vi2>Достаточно доказать, что миротворцы были атакованы и в чужой зоне конфликта появились регулярные части одной из конфликтных сторон, как претензий к России уже не будет, ведь на упреждение такой атаки миротворцы не имеют права и возможностей. Тем более, что все страны мира должны были оказывать миротворцам содействие, например, со стороны спутникового наблюдения и прочее.
Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики.
Монополизм промышленности и секторов экономики выражался как раз в социализме и плановости: у всех предприятий был один хозяин — государство — и оно ни с кем не конкурировало.
S>Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно.
В Китае социализма давно нет, от него остался только символ, флаг. А промышленность давно апиталистическая.
Q>>Ни фига себе! А почему нет? Что, предприятия могут конкурировать только с заграницей, а друг с другом не могут? Вам это наверное Гайдар сказал?
S>Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада.
И чо?
S> Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство.
Ну и?
S>Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс.
Да просто ужасно: все, что могут делать малые предприятия, гораздо дешевле купить за рубежом. Потому что у китайцев разплата 150 долларов, а у нас в самом захудалом райцентре меньше чем за 500 никто не станет работать.
S>Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет.
При чем тут крупные комании? Ты наверное плохо представляешь себе что такое "малый бизнес". По-твоему крупный бизнес делет автомобили, а мелкий — газонокосилки. Нет, у них совершенно разные рынки, и они друг другу никак не мешают.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут...
Кто разведёт? Инопланетяне? Или НАТО начнёт войну с Россией в Грузии? Несерьёзно.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали: S>>Социализм и плановость — это только часть причины. Основная — монополизм промышленности и секторов экономики. Q>Монополизм промышленности и секторов экономики выражался как раз в социализме и плановости: у всех предприятий был один хозяин — государство — и оно ни с кем не конкурировало. S>>Посмотри на Китай. У них тоже социализм и коммунизм. Ты попробуй представить позицию, согласно которой сравнивать с СССР не нужно. Q>В Китае социализма давно нет, от него остался только символ, флаг. А промышленность давно апиталистическая.
Ты ответь на вопрос: "Почему нет?" Я считаю потому, что в одно время они решили "не закрываться" и в их экномику хлынули деньги дргуих стран. И сами они оказались "проворными малыми".
S>>Друг с другом могут. Но посуди сам: подходк производству, к управлению, к достижению результатов — мы все брали и учились "от туда", у запада. Q>И чо? S>> Т.е. равнение происходило относительно западной экономики, которая большой акцент делает на малое и среднее предпринимательство. Q>Ну и?
Открой глаза! очевидно же, что это говорит о том, что бизнес настроен играть по правилам "запада" и без него, ему будет тяжело "дашать".
S>>Какого сейчас живется НАШЕМУ среднему и малому бизнесу? У них ОФИГЕННО много преград, чтобы развиваться так, чтобы был виден прогресс.
Q>Да просто ужасно: все, что могут делать малые предприятия, гораздо дешевле купить за рубежом. Потому что у китайцев разплата 150 долларов, а у нас в самом захудалом райцентре меньше чем за 500 никто не станет работать.
В Европе за 1000 евро не станут. Это относительно твоих цифр, конечно. Поэтому они смещают производства в страны, где дешевле. И России выгодно, чтобы смещали не в Китай, а к нам, т.к. это будет приносить экономике дополнительные деньги. Чем больше денег вращается в экномике страны, тем быстрее она развивается, что способствет и росту промышленности в том числе. С этим ты, надеюсь, спорить не будешь.
S>>Кроме того, в случае изоляции, они будут вынуждены играть по правилам крупных компаний. Т.о. монополизация снова может произойти, и притом на государственном уровне. Но будет это происходить "не явным" образом. Частному бизнесу уйти некуда будет. Q>При чем тут крупные комании? Ты наверное плохо представляешь себе что такое "малый бизнес". По-твоему крупный бизнес делет автомобили, а мелкий — газонокосилки. Нет, у них совершенно разные рынки, и они друг другу никак не мешают.
Пересекаются в той области, что лудчше производить самим, чем покупать. Поэтому лучше "поглатить" поставщика гаек, и делать их самим, чем покупать, отдавай маржу другому. Нпаример, названий мелких фирм будет куча, а продавать они будут все за одну цену, т.к. фактическое управление финансовой политикой будет диктоваться от фирм "потребителей".
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>В то время, когда все (ЕС, НАТО и пр.) настроены на прекращение огня, вы думаете будут СНАЧАЛА разбираться? СНАЧАЛА разведут...
W>Кто разведёт? Инопланетяне? Или НАТО начнёт войну с Россией в Грузии? Несерьёзно.
Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
W>Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.
Например такой вариант...
Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>>В Осетии будет российская армия, а в Грузии НАТО.
__>Для этого надо как минимум признать независимость Южной Осетии и Абхазии. То есть предоставить ВМФ РФ еще одну базу на Черном море — в Абхазии.
Хм, интерестно, а она Севастополь в состоянии заменить будет? В плане расположения с военной точки зрения и т.д. Если Украина договор всетаки не продлит.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утверждать, что БУДУТ?
Реакции реакциями — это все слова, а у России есть законное право делать то, что она делает. У Грузии нет такого права, потому что территория Южной Осетии — это спорная территория. Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии.
S>Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.
А что Россия давала повод к такому поведению?! Ведь это же очень уязвимая позиция.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
W>>Ну и что такое может случиться, чтобы Россия капитулировала? Я не представляю.
S>Например такой вариант... S>Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.
Вот именно, что почти всеми. А надо чтобы всеми. Разницу видишь? Учитывай, что у России есть право вето. Так что РФ будет действительно, уважая решения ООН, подчиняться им. Вот только сильно не уверен, что эти решения будут такими как видишь ты.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>Например такой вариант... S>>Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.
AV>Вот именно, что почти всеми. А надо чтобы всеми. Разницу видишь? Учитывай, что у России есть право вето. Так что РФ будет действительно, уважая решения ООН, подчиняться им. Вот только сильно не уверен, что эти решения будут такими как видишь ты.
По поводу права вето надо быть поосторожнее. Например, всех подробностей возможности его использования я не знаю. Знаю о таком преценденте Совбезу ООН рекомендовали лишить "союзников" права вето. Т.е. может так оказаться, что правом вето Россия воспользоваться не сможет, особенно в случае, если она окажется СТОРОНОЙ конфликта, как ее и пытаются представить.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.
Не будет там ни каких сил с международным мандатом в ближайшем будущем, РФ этого просто не допустит. Воспользовавшись ситуацией США примут Украину и Грузию в НАТО и под благовидным предлогом разместят там свои базы, поближе к российским границам и ЧФ, как собственно и задумывалось. Абхазия и ЮО будут буферной зоной.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>На основании последних реакций ЕС, стран НАТО и пр. — не собираются. Хотят вывода, а потом разбора полетов. Какие у тебя основания утверждать, что БУДУТ?
Vi2>Реакции реакциями — это все слова, а у России есть законное право делать то, что она делает. У Грузии нет такого права, потому что территория Южной Осетии — это спорная территория. Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии.
S>>Вот именно "доказать" и будет сложно в силу предвзятости оценок. И с этим субъективизмом надо будет считаться, т.к. просто сказать "пошли все!! было вот так!! мы правы!!" — не получится.
Vi2>А что Россия давала повод к такому поведению?! Ведь это же очень уязвимая позиция.
Я же не говорил, что она так сделает. Я говорил, что она НЕ будет так делать именно по причине "уязвимой позиции".
Далее...
Во-первых, если мы спорим, то там будут ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ. Т.е. доказать будет трудно, что Россия ничего не превысила, ничего не нарушила и пр., и пр. Посмотрим еще, конечно, за развитием ситуации.
Во-вторых, Грузию на западе представляют с границей, проходящей по главному хребту кавказских гор. Т.е. ЮО — это Грузия. И границу пересекла Россия и, следовательно, она агрессор. Такую позицию пытаются гнуть западные СМИ. И вполне могут "продавить".
Можно предположить, что другого варианта не будет. В этом случае России воевать там пока не появится? Это все называется "эскалация насилия", против чегол выступают ВООБЩЕ ВСЕ.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
S>Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.
А кто сказал, что их будут спрашивать??? Поставят и все. Предтавь ситуацию, когда два парня дерутся. К ним, якобы разъединять, подбегает третий и начинает одного из них лупить. После этого двоим первым сказали: вас посадят в комнату, кого вы хотите, чтобы он вас разъединял? Конечно, тот кого в итоге лупили будет против того, чтобы оставался третий парень. Поэтому очевидно что как минимум четвертого туда введут, а как максимум, подбежавшего парня дисквалифицируют.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.
T>Не будет там ни каких сил с международным мандатом в ближайшем будущем, РФ этого просто не допустит. Воспользовавшись ситуацией США примут Украину и Грузию в НАТО и под благовидным предлогом разместят там свои базы, поближе к российским границам и ЧФ, как собственно и задумывалось. Абхазия и ЮО будут буферной зоной.
Украину могут принять. Но из-за последний событий принятие Грузии в скором времени спорно. Если только США всех не купит и не пойдет против НАТОвского устава.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
S>>там что-то про геноцид есть? нет. кто сказал что Россия с чем-то согласится и войска уведет. никто. и правильно сделает что не уведет.
S>Можно предположить, что другого варианта не будет.
Но и этот подписывать нельзя.
S> В этом случае России воевать там пока не появится? S> Это все называется "эскалация насилия", против чегол выступают ВООБЩЕ ВСЕ.
Саакашвили сдастся суду? Нет. Запад осудит? Нет. Простить? Точно нет. Что ты предлагаешь?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
S>>Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.
S>А кто сказал, что их будут спрашивать??? Поставят и все.
Издеваешься? Ты реально думаешь что кто-то попытается свои войска ввести? Осталось еще про третью мировую написать.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
Q>>В Китае социализма давно нет, от него остался только символ, флаг. А промышленность давно апиталистическая.
S>Ты ответь на вопрос: "Почему нет?" Я считаю потому, что в одно время они решили "не закрываться"
Если бы у нас не было нефти, мы бы тоже могли бы не "закрываться". Потому что нефтедоллары понижают курс иностранных валют и повышают курс национальной. В результате зарубежные товары оказываются дешевыми, а отечественные — дорогими и их производство становится невыгодным. В Китае такого нет, поэтому производство у них оказывается выгодным.
S>и в их экномику хлынули деньги дргуих стран.
А при чем тут деньги других стран? Что, своих денег мало? Опять ты рассуждаешь шаблонами. Почему Абрамович купил Челси, вместо того, чтобы построить в России завод по производству микросхем? Потому что он знает, что это не выгодно.
S>Открой глаза! очевидно же, что это говорит о том, что бизнес настроен играть по правилам "запада" и без него, ему будет тяжело "дышать".
Да ради бога! Правила-то никто не отменяет! Subj приводит к тому, что у нас станет меньше импорта — правила тут при чем? Если им нравятся эти правила — кто их может отмнить?
Q>>Да просто ужасно: все, что могут делать малые предприятия, гораздо дешевле купить за рубежом. Потому что у китайцев разплата 150 долларов, а у нас в самом захудалом райцентре меньше чем за 500 никто не станет работать. S>В Европе за 1000 евро не станут. Это относительно твоих цифр, конечно. Поэтому они смещают производства в страны, где дешевле. И России выгодно, чтобы смещали не в Китай, а к нам, т.к. это будет приносить экономике дополнительные деньги. Чем больше денег вращается в экномике страны, тем быстрее она развивается, что способствет и росту промышленности в том числе. С этим ты, надеюсь, спорить не будешь.
В целом не буду, за исключением двух моментов: а)смотря как вращается и б)а свох денег разве мало? Буду спорить по другому поводу: с какой стати Европа должна переводить свое производство в Россию, а не в Китай, где еще дешевле? И второе: думать надо не о том, как привлечь к себе западных дядек, а о том, как самим сделать высокотехнологичное производство и (при необходимоси) вынести его в Китай.
Q>>При чем тут крупные комании? Ты наверное плохо представляешь себе что такое "малый бизнес". По-твоему крупный бизнес делет автомобили, а мелкий — газонокосилки. Нет, у них совершенно разные рынки, и они друг другу никак не мешают. S>Пересекаются в той области, что лучше производить самим, чем покупать. Поэтому лучше "поглотить" поставщика гаек, и делать их самим, чем покупать, отдавай маржу другому.
На практике почему-то происходит наоборот: никто не хочет заниматься производством гаек, а предпочитает покупать их у метизных заводов.
S> Нпаример, названий мелких фирм будет куча, а продавать они будут все за одну цену, т.к. фактическое управление финансовой политикой будет диктоваться от фирм "потребителей".
Если "потребителей" тоже будет достаточно много, то проблем не возникнет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>>>>Саакашвили подписал документ, разработанный совместно с Грузией главами МИД Франции и Финляндии
S>>>там что-то про геноцид есть? нет. кто сказал что Россия с чем-то согласится и войска уведет. никто. и правильно сделает что не уведет.
S>>Можно предположить, что другого варианта не будет.
S>Но и этот подписывать нельзя.
S>> В этом случае России воевать там пока не появится? S>> Это все называется "эскалация насилия", против чегол выступают ВООБЩЕ ВСЕ.
S>Саакашвили сдастся суду? Нет. Запад осудит? Нет. Простить? Точно нет. Что ты предлагаешь?
Я ничего не предлагаю. Я пытаюсь представить что может произойти в будущем и обосновать свои заключения информацией, которая поступает из различных источников. Пытаюсь абстрагироваться в оценках от патриотизма и слепой веры в правоту России, но так же и в другой стороне разобраться.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>>Силой, надеюсь, разводить не будут. Но может так случиться, что России ничгео не останется, как подписывать документ, по которому она должна будет отойти и впустить туда, где стояла "беспристрастные" силы.
S>>>Осетины и Абхазы согласятся? разумеется нет. значит нечо такого не случится. без согласия обоих сторон другие миротворцы невозможны.
S>>А кто сказал, что их будут спрашивать??? Поставят и все.
S>Издеваешься? Ты реально думаешь что кто-то попытается свои войска ввести? Осталось еще про третью мировую написать.
Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Я ничего не предлагаю. Я пытаюсь представить что может произойти в будущем и обосновать свои заключения информацией, которая поступает из различных источников. Пытаюсь абстрагироваться в оценках от патриотизма и слепой веры в правоту России, но так же и в другой стороне разобраться.
Геноцид есть? Есть. Судить надо? Надо. Я вот от этого отталкиваюсь. И от текущих действий России в рамках, разрешенных ООН. Что будет малопонятно. Но наказание так или иначе Саакашвили понесет.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
ненененене, в ООН мы любое такое решение заблокируем. Потому и не думаю что это возможно.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Т.е. может так оказаться, что правом вето Россия воспользоваться не сможет, особенно в случае, если она окажется СТОРОНОЙ конфликта, как ее и пытаются представить.
Hi Saruwatari
S>>>Например такой вариант... S>>>Может усилиться давление других стран. Грузия может прекратить военные действия, после которых России придется также прекратить. После этого, на СобезеООН примут решение, что России там не место. Это будет поддержено ПОЧТИ всеми ее членами. России, как стране уважающей решения ООН, придется подчиниться.
AV>>Вот именно, что почти всеми. А надо чтобы всеми. Разницу видишь? Учитывай, что у России есть право вето. Так что РФ будет действительно, уважая решения ООН, подчиняться им. Вот только сильно не уверен, что эти решения будут такими как видишь ты.
S>По поводу права вето надо быть поосторожнее. Например, всех подробностей возможности его использования я не знаю. Знаю о таком преценденте Совбезу ООН рекомендовали лишить "союзников" права вето. Т.е. может так оказаться, что правом вето Россия воспользоваться не сможет, особенно в случае, если она окажется СТОРОНОЙ конфликта, как ее и пытаются представить.
Текущее положение такое, что такое право есть. А рекомендации — это всего лишь рекомендации. Примеры надо как сторона конфликта пользовалась правом вето?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Во-первых, если мы спорим, то там будут ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ. Т.е. доказать будет трудно, что Россия ничего не превысила, ничего не нарушила и пр., и пр. Посмотрим еще, конечно, за развитием ситуации.
Достаточно доказать, что Грузия грубо нарушила договоренности и является агрессором, а это элементарно. Можно только дискутировать, почему Россия это допустила, но это не снимает вины с грузинской стороны.
S>Во-вторых, Грузию на западе представляют с границей, проходящей по главному хребту кавказских гор. Т.е. ЮО — это Грузия. И границу пересекла Россия и, следовательно, она агрессор. Такую позицию пытаются гнуть западные СМИ. И вполне могут "продавить".
Мало ли что, представляют. Есть правовые документы, которые невозможно продавить, их можно отменить, заменив новыми, но, на данный момент, они есть и действуют. Этими документами руководствуются все официальные органы, а не слухами и политическими заявлениями.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
S>ненененене, в ООН мы любое такое решение заблокируем. Потому и не думаю что это возможно.
Я думаю, в исключительных ситуациях права вето могут лишить. Например, исключительной ситуацией может быть та, когда одна из сторон конфликта обладает таким правом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Текущее положение такое, что такое право есть. А рекомендации — это всего лишь рекомендации. Примеры надо как сторона конфликта пользовалась правом вето?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Украину могут принять. Но из-за последний событий принятие Грузии в скором времени спорно. Если только США всех не купит и не пойдет против НАТОвского устава.
Я думаю, что для размещения баз в Грузии, не обязательно принимать ее в НАТО (Киргизия, Туркмения). Нужно было лишь подыскать оправдание, чтобы международная общественность не сильно возмущалась, а воспринила это как должное. Под "шумок" попробуют выдавить ЧФ из Севастополя. Так что, пока счет 1:0 в пользу США, такое мое мнение.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Вобще то с одной стороны она и не заканчивалась
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Украину могут принять. Но из-за последний событий принятие Грузии в скором времени спорно. Если только США всех не купит и не пойдет против НАТОвского устава.
T>Я думаю, что для размещения баз в Грузии, не обязательно принимать ее в НАТО (Киргизия, Туркмения). Нужно было лишь подыскать оправдание, чтобы международная общественность не сильно возмущалась, а воспринила это как должное. Под "шумок" попробуют выдавить ЧФ из Севастополя. Так что, пока счет 1:0 в пользу США, такое мое мнение.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
S>>ненененене, в ООН мы любое такое решение заблокируем. Потому и не думаю что это возможно.
S>Я думаю, в исключительных ситуациях права вето могут лишить. Например, исключительной ситуацией может быть та, когда одна из сторон конфликта обладает таким правом.
Не все против нас. Не мы так Китай. Они адекватные.
Vi2>Реакции реакциями — это все слова, а у России есть законное право делать то, что она делает. У Грузии нет такого права, потому что территория Южной Осетии — это спорная территория.
Т.е. можно заявить об отделении и всё, тут же спорная территория?
Vi2> Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии.
Какие права в таком случае были у России на атаку Чечни ?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Хм, интерестно, а она Севастополь в состоянии заменить будет? В плане расположения с военной точки зрения и т.д. Если Украина договор всетаки не продлит.
Тогда сразу затрещит легитимность принадлежности Крыма Украине...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Любая изоляция России затруднит дальнейшее построение демократии в ней, а то и вообще сведет на нет. И все это понимают, и только "корпоративная этика" заставляет западных политиков продолжать лить грязь на Россию и всячески обелять своих "союзников", в лице обывателя.
Да газопроводы их заставляют, а не "корпоративная этика"...
Поэтому-то урегулирования через ООН ждать не особо приходится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Хм, интерестно, а она Севастополь в состоянии заменить будет? В плане расположения с военной точки зрения и т.д. Если Украина договор всетаки не продлит.
E>Тогда сразу затрещит легитимность принадлежности Крыма Украине...
Почему? Крым точно Украинский, я эти высказывания с Российской стороны совсем не одобряю. Да и Путин с Медведевым ни о чем таком не заикались...
Hi Saruwatari
AV>>Текущее положение такое, что такое право есть. А рекомендации — это всего лишь рекомендации. Примеры надо как сторона конфликта пользовалась правом вето?
S>Было бы полезно...
Черт, быстро поискал и не нашел. Хотя в голове что-то вертится касательно вето США по какой-то резолюции по Ираку. Вроде там еще и Великобритания также налагала вето. Может кто-то есть с более цепкой памятью чем я.
Если ошибаюсь, то заранее приношу извинения.
Но через знакомого уточнил у людей из нашего МИД. На данный момент лишить РФ право вето нельзя. Надо менять кое-что в документах касательно СБ ООН. А на такое фиг кто пойдет. Да и не пройдет сие предложение.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>... Так что, пока счет 1:0 в пользу США, такое мое мнение.
Я думаю 1:1 : Россия показал себя уверенно и "дееспособно" — как на поле военных действий, так в политически-информационном поле. Уважают сильных и способных "решать вопросы", а не создавать кучу нерешенных.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Хм, интерестно, а она Севастополь в состоянии заменить будет? В плане расположения с военной точки зрения и т.д. Если Украина договор всетаки не продлит.
E>Тогда сразу затрещит легитимность принадлежности Крыма Украине...
Она и так "затрещит" как только понадобится какой еще повод.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
E>>Тогда сразу затрещит легитимность принадлежности Крыма Украине...
S>Почему? Крым точно Украинский, я эти высказывания с Российской стороны совсем не одобряю. Да и Путин с Медведевым ни о чем таком не заикались...
Оба таки показывают себя грамотными политиками, которых "не стыдно показать миру". Что касается Крыма, таки иногда "забываются", но лицо, тем ни менее, держат.
Для таких высказываний у российского политикума других "клоунов всех мастей и всех уровней" полно...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>... Так что, пока счет 1:0 в пользу США, такое мое мнение.
TL>Я думаю 1:1 : Россия показал себя уверенно и "дееспособно" — как на поле военных действий, так в политически-информационном поле. Уважают сильных и способных "решать вопросы", а не создавать кучу нерешенных.
Мне кажется пока еще разбираются с последствиями первого хода. Который был удачным. Второй ход — когда станет ясен настрой Европы, США и др. Не этот пока еще аморфный настрой, а конкретный.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Почему? Крым точно Украинский, я эти высказывания с Российской стороны совсем не одобряю. Да и Путин с Медведевым ни о чем таком не заикались...
Упс, невнимательно прочитал твоё сообщение...
IMHO кризис разрешится во что-то намного раньше окончания срока аренды. Так что продлит там не продлит -- не важно, на самом деле.
Я так тебя понял, что если Украина не даст вернуть ЧФ на базу сегодня. Правда не совсем понятно, как она это сможет сделать физически, но если таки попробует, то будет оч. нехорошо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Почему "конечно"? Почему "сейчас"? Как раз сейчас, когда старые ракеты заржвели, а новых еще не сделали, именно сейчас самое время. А для чего, по-твоему, США обкладывали нас военными базами и принмали в НАТО бывшие соцстраны? Цель только одна: дождаться, пока загнанный в угол медведь разъярится и тогда можно на него напасть под предлогом защиты от него.
IMHO для развязывания мировой войны не нужны формальные поводы. Вполне достаточно просто принять политическое решение
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Т.е. можно заявить об отделении и всё, тут же спорная территория?
Вообще-то было решение совбеза ООН, которое признала и одобрила сама Грузия, о том, что там есть стороны конфликта, миротворцы, то сё...
Vi2>> Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии. Dog>Какие права в таком случае были у России на атаку Чечни ?
Вообще-то никаких. И это тоже было военное преступление и геноцид, во всяком случае IMHO.
Но де-юре там есть такой ньюанс, что "голубых касок", международного статуса конфликта и т. п. там не было...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
Вообще-то по уставу ООН миротворцы вводятся только согласия всех сторон...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Во-первых, если мы спорим, то там будут ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ. Т.е. доказать будет трудно, что Россия ничего не превысила, ничего не нарушила и пр., и пр. Посмотрим еще, конечно, за развитием ситуации.
Vi2>Достаточно доказать, что Грузия грубо нарушила договоренности и является агрессором, а это элементарно. Можно только дискутировать, почему Россия это допустила, но это не снимает вины с грузинской стороны.
S>>Во-вторых, Грузию на западе представляют с границей, проходящей по главному хребту кавказских гор. Т.е. ЮО — это Грузия. И границу пересекла Россия и, следовательно, она агрессор. Такую позицию пытаются гнуть западные СМИ. И вполне могут "продавить".
Vi2>Мало ли что, представляют. Есть правовые документы, которые невозможно продавить, их можно отменить, заменив новыми, но, на данный момент, они есть и действуют. Этими документами руководствуются все официальные органы, а не слухами и политическими заявлениями.
В том-то и дело, что мы можем дискутировать сколько хотим. Но доказываться свою правоту России все равно придется. И это будет ОЧЕНЬ сложно. Ведь то, что кажется очевидным одним, совсем не кажется таковым другим. Особенно, когда налицо субъективизм в оценках.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Не все против нас. Не мы так Китай. Они адекватные.
У них Тайбей есть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если бы у нас не было нефти, мы бы тоже могли бы не "закрываться". Потому что нефтедоллары понижают курс иностранных валют и повышают курс национальной. В результате зарубежные товары оказываются дешевыми, а отечественные — дорогими и их производство становится невыгодным. В Китае такого нет, поэтому производство у них оказывается выгодным.
Есть еще такое предубеждение, что на западе товары более высокого качества. И даже если они будут стоить дороже, их будут покупать больше.
Q>...думать надо не о том, как привлечь к себе западных дядек, а о том, как самим сделать высокотехнологичное производство и (при необходимоси) вынести его в Китай.
И затем экспортировать его, т.к. иначе развитие будет ОЧЕНЬ медленным. При закрытой стране, или когда все "негласно" отвернутся, это будет сделать сложно.
Q>Если "потребителей" тоже будет достаточно много, то проблем не возникнет.
В том-то и проблема будет, что количество потребителей сведется к нескольким штукам, в следствии ряда поглащений и объединений.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Это предположительно может быть после решения ООН, после прекращения боевых действий. Потом, в общем. Я не говорю, что ПРЯМО СЕЙЧАС будут ставить...
E>Вообще-то по уставу ООН миротворцы вводятся только согласия всех сторон...
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Согласным можно стать и от безысходности, кстати.
Ну пока что грузинские сепаратисты таки на коне... С чего бы они решили с него слазить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Согласным можно стать и от безысходности, кстати. E>Ну пока что грузинские сепаратисты таки на коне... С чего бы они решили с него слазить?
Да почему ты мыслишь категориями "сейчас/сегодня"?! А что будет через год?? Надо о том времени думать... Хотя, у меня сейчас возникает мысль, что Россия отрицает некоторые заявления Грузии именно для того, чтобы потом уже было "поздно метаться"...
Т.е. будет до упора говорить, что ничгео не взяла, Тбилиси нифига не взят, Саакакашвили где-то на свбоде, а не на висилице ну и тп. А потом покажет мировой общедственности фильм недельной давности, как все закончилось )
Dog>>Т.е. можно заявить об отделении и всё, тут же спорная территория? E>Вообще-то было решение совбеза ООН, которое признала и одобрила сама Грузия, о том, что там есть стороны конфликта, миротворцы, то сё...
Простите, я то что-то пропустил ? Было решении ООН о признании выхода этой территории из состава Грузии ? Нет ? Тогда это Грузинская территория, ещё в 1995 Россия была с этим согласна.
Vi2>>> Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии. Dog>>Какие права в таком случае были у России на атаку Чечни ? E>Вообще-то никаких. И это тоже было военное преступление и геноцид, во всяком случае IMHO. E>Но де-юре там есть такой ньюанс, что "голубых касок", международного статуса конфликта и т. п. там не было...
Ессно, какой международный конфликт ? Как Россия вообще может допустить на свою территорию какие-то "голубые каски"
А вот в Грузию их ввести можно. Конфликт же у них международный, хочет Грузия развалиться, давайте им в этом поможем.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Простите, я то что-то пропустил ? Было решении ООН о признании выхода этой территории из состава Грузии ? Нет ? Тогда это Грузинская территория, ещё в 1995 Россия была с этим согласна.
Ну тебе виднее, вообще-то
В целом и сейчас РФ не претендует на территорию Грузии. Во всяком случае де-юре...
А разделение сторон конфликта + голубые каски в составе 500 обхазов + 500 грузин + 500 РФ было утверждено решением совбеза, с согласия и Ю. Осетии и Грузии...
Dog>Ессно, какой международный конфликт ? Как Россия вообще может допустить на свою территорию какие-то "голубые каски"
Ну в ООН, де-юро, этот вопрос не разбирался. И РФ, в отлиии от Грузии, согласие на миротворцев ООН на своей территории не давала... Это как-бы факты.
Повторяю, что я не считаю, что геноцид, допущенный властями РФ в Грозном был допустим. Но что касается статуса конфликта, то он таки разный Dog>А вот в Грузию их ввести можно. Конфликт же у них международный, хочет Грузия развалиться, давайте им в этом поможем.
Ну, грубо говоря, да. Если бы в РФ можно бы было ввести "голубые каски", то, IMHO, ввели бы. Не постеснялись...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>>Простите, я то что-то пропустил ? Было решении ООН о признании выхода этой территории из состава Грузии ? Нет ? Тогда это Грузинская территория, ещё в 1995 Россия была с этим согласна. E>Ну тебе виднее, вообще-то E>В целом и сейчас РФ не претендует на территорию Грузии. Во всяком случае де-юре...
Что не мешает ей заигрывать с сепаратистской республикой.
E>А разделение сторон конфликта + голубые каски в составе 500 обхазов + 500 грузин + 500 РФ было утверждено решением совбеза, с согласия и Ю. Осетии и Грузии...
И до каких пор они бы там стояли ? ЮО это наруку, России, судя по её поведёнию, тоже. Кто на тот момент в Грузии принимал такое решение надо ещё посмотреть.
E>Повторяю, что я не считаю, что геноцид, допущенный властями РФ в Грозном был допустим. Но что касается статуса конфликта, то он таки разный
А в чём разница ? Автономия хочет отделиться от государства.
Имхо точно такой же конфликт, просто запущенный со стороны Грузии. (ему кстати уже больше 15 лет) Не было сил или возможности решить сразу + "помощь" России. Всё, сейчас там своя армия + подконтрольные госструктуры. Ну представьте себе, если бы Россия вела переговоры с Чечнёй 15 лет, чтобы сейчас там творилось.
Dog>>А вот в Грузию их ввести можно. Конфликт же у них международный, хочет Грузия развалиться, давайте им в этом поможем. E>Ну, грубо говоря, да. Если бы в РФ можно бы было ввести "голубые каски", то, IMHO, ввели бы. Не постеснялись...
Грубо говоря, через 3 дня китайцы были бы уже на урале, в таком случае.
зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Что не мешает ей заигрывать с сепаратистской республикой.
Что значит "заигрывать"?
IMHO США и РФ осознанно вели несколько последних лет дело к обострению ситуации в Грузии. Вот, довели
Но одни теперь в кустах с призывами сидят, а другие вынуждены воевать...
Правда и трофеи теперь только одна из сторон получит...
Dog>И до каких пор они бы там стояли ? ЮО это наруку, России, судя по её поведёнию, тоже. Кто на тот момент в Грузии принимал такое решение надо ещё посмотреть.
Ну до исчерпания конфликта, разумеется. Вот, именно исчерпание теперь мы, похоже, и наблюдаем.
Ну а если начать смотреть кто когда у власти где стоял, то я бы начал с признания нелигитимности развала СССР, и немедленного присоединения остальных бывших республик к РФ, как к правопреемнице СССР
Dog>А в чём разница ? Автономия хочет отделиться от государства. Dog>Имхо точно такой же конфликт, просто запущенный со стороны Грузии. (ему кстати уже больше 15 лет) Не было сил или возможности решить сразу + "помощь" России. Всё, сейчас там своя армия + подконтрольные госструктуры. Ну представьте себе, если бы Россия вела переговоры с Чечнёй 15 лет, чтобы сейчас там творилось.
1) Я тебе описал в чём состоит разница. Ты не хочешь читать
2) Разницы две. Во-первых Ичкерия не смогла построить свою государственность, а Абхазия и ЮО смогли. Чечня же ьыла какое-то время независима от РФ де-факто и имела очень широкую автономию де-юре (Абхазия и ЮО даже этого не имели), и всё, что смогла построить -- это бандитское гос-во, к тому же ещё и агресивное очень.. А, во-вторых, конфликт в Чечне не смог приобрести международного статуса. Осетия и Абхазия по началу тоже сами с Грузией бились. РФ, ООН, миротворцы и т. п. появились там потом...
Dog>зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили.
Вообще-то, лично меня, удивляет то, что из трёх грузинских президентов (Гамсахурдиа, Шеварнадзе, Саакашвили,, вроде никого не забыл) все были редкостными русофобами и националистами, а через одного оказались, по факту, ещё и фашистами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ессно, какой международный конфликт ? Как Россия вообще может допустить на свою территорию какие-то "голубые каски" Dog>А вот в Грузию их ввести можно. Конфликт же у них международный, хочет Грузия развалиться, давайте им в этом поможем.
Кстати, во время обеих чеченских Грузия очень некисло поддерживала чеченских боевиков...
Так что ситуация повторяется, просто теперь стороны несколько поменялись местами, ну а силы РФ конечно покруче булут при любом раскладе. То, что Грузия нарывалась, возможно говорит о том, что она надеялась, что "заграница им поможет", а может страна просто и тупо приносилась в жертву иностранным работодателям
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет. Нет геноцида. Точно такой же град, как и в Грозном. Где геноцид?
В Грозном тоже был. В РФ хорошо знают признаки этого преступления не по наслышке...
>> Судить надо? Надо. Р>Вообще-то да. Начните с ВВП.
Тогда уж с Бориса Николаевича надо бы... Именно при нём Грозный-то бомбили. Вторая чеченская строго по делу началсь, вообще-то. С вторжения в Дагестан...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > Р>Нет. Нет геноцида. Точно такой же град, как и в Грозном. Где геноцид? > В Грозном тоже был. В РФ хорошо знают признаки этого преступления не по > наслышке...
Так че же вы ничего не делаете?
> Тогда уж с Бориса Николаевича надо бы... Именно при нём Грозный-то > бомбили. Вторая чеченская строго по делу началсь, вообще-то. С вторжения > в Дагестан...
Егор, вот не понимаете вы, неважно все это. Любой конфликт сводится к
личной безопасности. Дудаев не чувствовал себя в безопасности, потому
как его капитально кинули с Абхазией, Ельцин не чувствовал себя в
безопасности имея в стране боеспособную армию Дудаева. Получили
конфликт. Ты думаешь в ЮО что-то другое? Да то же самое — Саакашвили не
чувствует себя в безопасности, потому что через ЮО и Абхазию его
нагибать можно как угодно, Путин не чувствует себя в безопасности,
потому что его может нагнуть "никто". Все, получили второй конфликт.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
S>>Это лишь говорит, что они могут занимать про-Российскую сторону. Гарантией правды это уж точно не является...
К>ББС ? Все почти тоже, что и на евроньюс.
Возможно, это результаты секретных переговоров, которые торговля. Типа "врите, но не завирайтесь."
China's Foreign Ministry spokesman Qin Gang issued a statement during the weekend saying the conflict should be resolved peacefully through dialogue.
The statement joined the United States and other countries in calling for an immediate cease-fire.
C>China's Foreign Ministry spokesman Qin Gang issued a statement during the weekend saying the conflict should be resolved peacefully through dialogue.
C>The statement joined the United States and other countries in calling for an immediate cease-fire.
Не вижу никаких противоричий. Все хотят прекращение огня и Россия реально этим занимается, подавляя огневые точки грузинской армии.
C>Спрашивается нафига тогда отдавали им острова?
Острова поделили пополам. Когда с братом дома делите яблоко, или еще что, тоже по граммам?
C>>China's Foreign Ministry spokesman Qin Gang issued a statement during the weekend saying the conflict should be resolved peacefully through dialogue.
C>>The statement joined the United States and other countries in calling for an immediate cease-fire.
sc>Не вижу никаких противоричий. Все хотят прекращение огня и Россия реально этим занимается, подавляя огневые точки грузинской армии.
Не видишь или не хочешь? Я тебе выделил слова которым ты противоречишь.
Не знаешь значения — смотри словарь.
Dog>>И до каких пор они бы там стояли ? ЮО это наруку, России, судя по её поведёнию, тоже. Кто на тот момент в Грузии принимал такое решение надо ещё посмотреть. E>Ну до исчерпания конфликта, разумеется. Вот, именно исчерпание теперь мы, похоже, и наблюдаем. E>Ну а если начать смотреть кто когда у власти где стоял, то я бы начал с признания нелигитимности развала СССР, и немедленного присоединения остальных бывших республик к РФ, как к правопреемнице СССР
Ненене, Дэвид Блэйн
E>1) Я тебе описал в чём состоит разница. Ты не хочешь читать
Читаю
E>2) Разницы две. Во-первых Ичкерия не смогла построить свою государственность, а Абхазия и ЮО смогли.
Не без поддержки РФ.
E> Чечня же ьыла какое-то время независима от РФ де-факто и имела очень широкую автономию де-юре (Абхазия и ЮО даже этого не имели), и всё, что смогла построить -- это бандитское гос-во, к тому же ещё и агресивное очень..
Я конечно понимаю что в далёком 91-95 ещё не оперировали такими понятиями как терроризм, бандформирования и т.д. Как бы сейчас назвали тех людей которые давали вооруженный отпор законной власти ? И какие меры, применяемые к ним, были бы законными ?
E> А, во-вторых, конфликт в Чечне не смог приобрести международного статуса. Осетия и Абхазия по началу тоже сами с Грузией бились. РФ, ООН, миротворцы и т. п. появились там потом...
Т.е. вместо того чтобы помочь Грузии разоружить сепаратистов Россия, под прикрытием ООН, просто встала на их сторону и способствовала заморозке конфликта. Так ?
Dog>>зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили. E>Вообще-то, лично меня, удивляет то, что из трёх грузинских президентов (Гамсахурдиа, Шеварнадзе, Саакашвили,, вроде никого не забыл) все были редкостными русофобами и националистами, а через одного оказались, по факту, ещё и фашистами...
Скажите, а сколько фашистов вы насчитали среди своих президентов ?
Dog>>зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили. I>Слов нет. Оказывается, России даже в этом виновата.
Почитайте adontz`a
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
T>>>... Так что, пока счет 1:0 в пользу США, такое мое мнение. TL>>Я думаю 1:1 : Россия показал себя уверенно и "дееспособно" — как на поле военных действий, так в политически-информационном поле. Уважают сильных и способных "решать вопросы", а не создавать кучу нерешенных.
S>Мне кажется пока еще разбираются с последствиями первого хода. Который был удачным. Второй ход — когда станет ясен настрой Европы, США и др. Не этот пока еще аморфный настрой, а конкретный.
имхо, пора перестать постоянно оглядываться на "настрой Европы, США и др."
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили. I>>Слов нет. Оказывается, России даже в этом виновата. Dog>Почитайте adontz`a
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так тебя понял, что если Украина не даст вернуть ЧФ на базу сегодня. Правда не совсем понятно, как она это сможет сделать физически, но если таки попробует, то будет оч. нехорошо...
Украинцы — не такой горячий народ — и политиков сильных и влиятельных здесь как минимум больше одного: уже показали в новостях что готовится специальный законопроект, согласно которому Черноморский Флот "имеет право не только стоять, но еще и принимать участие в военных действиях" (к)
ЗЫ: это, кстати, камень в огород "яростным последователям внеблоковости и нейтральности Украины" — когда я спрашиваю "что конкретно означают эти громкие слова", я как раз и имею в виду "какие конкретно четкие правила и механизмы практической реализации данных слов будем прописывать". Вон, Черноморский Флот стоит — он как на "нейтральность" влияет? Вот то-то и оно, что любим мы очень кричать "дайте нам право!", а вот законов и правил конкретных ни прописывать мы не любим, ни исполнять — такие вот мы, славяне, свободолюбивые люди — чай не немчура какая...
Здравствуйте, squid, Вы писали:
E>>Я так тебя понял, что если Украина не даст вернуть ЧФ на базу сегодня. S>Дак ЧФ по моему так-уж сильно и не уплывал. Не думаю что у берегов Грузии много войск нужно.
Согласно новостям — украинским — вполне нормально и адекватно "пресек агрессивные действия на море" — лично я поведения флота уважаю — на то он и _боевой_ флот.
Здравствуйте, chavez, Вы писали:
C>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, chavez, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>>Звякнем в Китай? C>>>Китай уже высказался C>>>http://www.voanews.com/english/2008-08-11-voa32.cfm C>>>
C>>>China's Foreign Ministry spokesman Qin Gang issued a statement during the weekend saying the conflict should be resolved peacefully through dialogue.
C>>>The statement joined the United States and other countries in calling for an immediate cease-fire.
sc>>Не вижу никаких противоричий. Все хотят прекращение огня и Россия реально этим занимается, подавляя огневые точки грузинской армии.
C>Не видишь или не хочешь? Я тебе выделил слова которым ты противоречишь. C>Не знаешь значения — смотри словарь.
Быстро только кошки родятся. Прекращение огня возможно только после полного подавления грузинских огневых точек. А они тоже не дураки и на месте не сидят. Так что работы еще много, и делать ее нужно peacefully, т.е по возможности минимизируя жертвы среди мирного населения.
Dog>>>>зы. А вообще не удивительно, что при таком "соседском" отношении в Грузии появился такой президент как Саакашвили. I>>>Слов нет. Оказывается, России даже в этом виновата. Dog>>Почитайте adontz`a I>Читал. И что?
А то, что нелюбовь к России сама по себе не появляется. Да и за что вас любить, если вы фактически столько лет поддерживаете грузинскую Чечню.
Вот на волне таких настроений и всплывают такие как Саакашвили. Так доступно ?
Dog>>Т.е. можно заявить об отделении и всё, тут же спорная территория? Vi2>Ни хрена не знаешь, а туда же? Не в первый раз, кстати.
Нельзя же всё знать. Вы вот похоже знаете, но тщательно скрываете...
Dog>>Какие права в таком случае были у России на атаку Чечни ? Vi2>Законные.
По чьим законам ?
Dog>>По чьим законам ? Vi2>Законам Российской Федерации. Я к тому, что "Dog>можно заявить об отделении и всё" — это не все и даже не начало.
Замечательно.
А как скажите называют тех людей которые дают вооруженный отпор представителям законной власти ?
А раз "замечательно", то досвидания. Если не предъявишь материалы по поводу отрицания "Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии", то ты занимаешься пустозвонством. И разговаривать с тобой, собственно, не о чем.
Vi2>А раз "замечательно", то досвидания. Если не предъявишь материалы по поводу отрицания "Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии", то ты занимаешься пустозвонством. И разговаривать с тобой, собственно, не о чем.
А какие материалы вам нужны.
1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)
2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?)
Я конечно не знаю грузинских законов, но судя по российским таких надо "мочить в сортире"
Где я не прав ? Вы вроде тонко намекали что "что-то знаете". Давайте.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А какие материалы вам нужны.
Которые заявляют такие права.
Ст.2.3
Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.
Так что этот статус не определен и определяется Догомысскими соглашениями (и иже с ними). Пока эти отношения не урегулированы, никаких полномочий на этой спорной территорией Грузия не имеет.
Dog>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)
Да.
Dog>2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?)
Vi2>Ст.2.3
Vi2>Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.
Любые телодвижения автономи в сторону отделения можно считать незаконными. Всё, вопрос закрыт. Согласны ?
Vi2>Так что этот статус не определен и определяется Догомысскими соглашениями (и иже с ними).
Не вижу определения этого статуса в Догомысских соглашениях
Vi2> Пока эти отношения не урегулированы, никаких полномочий на этой спорной территорией Грузия не имеет.
Раз это её территория, то очень даже имеет. С чего это вы взяли что территория спорная ?
Dog>>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?) Vi2>Да.
Dog>>2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?) Vi2>Нет.
А кто там тогда ?
Мне как-то сложно уловить вашу логику. Захоти сейчас Краснодарский край отделиться и начни вооруженное сопротивление, кем будут считаться эти люди ?
зы. Вообще как оказалось Грузинская конституция очень даже уникальная штука.
Vi2>>Ст.2.3
Vi2>>Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.
Dog>
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.
Dog> Любые телодвижения автономи в сторону отделения можно считать незаконными. Всё, вопрос закрыт. Согласны ?
Ты вообще говоря, какой документ процитировал ? Укажи дату редакции, так на всякий, врёшь ведь в наглую.
Но логика хромает и без этого. Привел цитату про государство, а говоришь про автономию.
Dog>зы. Вообще как оказалось Грузинская конституция очень даже уникальная штука.
Конечно, только она была принята 24 августа 1995 года.
Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой.
I>Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой.
Приведите документы. Нет проблем
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Почитайте adontz`a I>>Читал. И что? Dog>А то, что нелюбовь к России сама по себе не появляется. Да и за что вас любить, если вы фактически столько лет поддерживаете грузинскую Чечню. Dog>Вот на волне таких настроений и всплывают такие как Саакашвили. Так доступно ?
Смешной ты. Конечно, нелюбовь к России сама по себе не появляется. Она появляется в результате долговременной и целенаправленной пропаганды, предназначенной для разжигания в России образа врага. И посты Adontza наглядный тому пример. Например, как он постоянно повторяет внушенную ему мысль, что все русские ненавидят грузин! Хотя все русские на форуме пытались его в этом разубедить...
I>Смешной ты. Конечно, нелюбовь к России сама по себе не появляется. Она появляется в результате долговременной и целенаправленной пропаганды, предназначенной для разжигания в России образа врага. И посты Adontza наглядный тому пример. Например, как он постоянно повторяет внушенную ему мысль, что все русские ненавидят грузин! Хотя все русские на форуме пытались его в этом разубедить...
Ага, особенно мне смешно читать не только этот форум.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой. Dog>Приведите документы. Нет проблем
Как ты себе выход республик из СССР представляешь ? Сказал "Выхожу" и все ?
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Там еще много чего читать нужно, смысла цитировать сюда нет никакого. Весь документ нужно изучать.
Итого — Абхазия и Ю. Осетия были ущемлены в правах, им было отказано в самостоятельном решении вопроса.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А какие материалы вам нужны. Dog>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)
Нет, не так. Странно, да ? ОЮ должна дать согласие что бы быть частью Грузии. И Абхазия тоже.
Dog>Я конечно не знаю грузинских законов, но судя по российским таких надо "мочить в сортире" Dog>Где я не прав ? Вы вроде тонко намекали что "что-то знаете". Давайте.
Ты много где неправ. Основной закон из за которого весь сыр-бор, ты как то скромно пропустил.
Здравствуйте, chavez, Вы писали:
C>Китай уже высказался
...
Это не высказался. Это так, пустой треп, сказано лишь бы что то сказать. Типа, мы за мир во всем мире. Кроме сателлитов США, да, может быть Турции, никто особо пока не финализовал свою позицию. И то в последнем случае реальные формулировки довольно зыбкие.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.
A>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...
Для того Россию и втянули в заварушку, что бы поисключать из всех важных организаций.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
ДМ>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980. К>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?
Турция. Но не за нас, а против Армении и Грузии. И за Абхазию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Hi adontz
__>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.
A>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...
Это вряд ли. Россия слишком быльшой игрок на мировой арене на данный момент. Пусть не такой большой как США и некоторые европейские страны, но недостаточно маленький, чтобы можно было просто так ее исключить.
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
__>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
Почему сразу "врагов"??? В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
Например, вырежем всех под корень американцев, европейцев, арабов, негров и пр. Жить спокойнее что ли станет??
Мыслить надо в таком ключе, а не "в рожу давать при первой возможности"...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi adontz
__>>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.
A>>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...
AV>Это вряд ли. Россия слишком быльшой игрок на мировой арене на данный момент. Пусть не такой большой как США и некоторые европейские страны, но недостаточно маленький, чтобы можно было просто так ее исключить.
Мне тоже кажется, что не исключат... Хотя пытаться — вполне. Но ГАЗ, думаю, перевесит доводы в пользу России. К тому же настрой в Европе не сказать так, чтобы ОЧЕНЬ против России, а США одни сделать ничего не могут.
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
__>>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
S>Почему сразу "врагов"???
А как еще ты назовешь того, кто угрожает тебе санкциями ? Доброжелателем ? Другом ? Партнером ?
S>В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
Я не призываю драться. Я призываю отстаивать собственные геополититческие интересы. Смысл исключительно в этом.
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>>>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться. S>>>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.
__>>>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
S>>Почему сразу "врагов"???
__>А как еще ты назовешь того, кто угрожает тебе санкциями ? Доброжелателем ? Другом ? Партнером ?
S>>В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
__>Я не призываю драться. Я призываю отстаивать собственные геополититческие интересы. Смысл исключительно в этом.
Никто не мешает этого делать по отношению к "друзьям". Агрессия здесь только к худшему...
__>А как еще ты назовешь того, кто угрожает тебе санкциями ? Доброжелателем ? Другом ? Партнером ?
Ну санкциями грозят, если РФ не выведет войска. А РФ. во всяком случае на словах, и сама их выводит... Только что-то как-то вводила номного быстрее, чем выводит, но наверное таки выведет...
Ведь и французы и немцы они как бы не знают верить Медведеву или нет. Они с Грузией переговоры ведут, потому, что наши напрямую отказались, а какая из сторон их кинет и в чём пока не знают...
Я, в целом, их понимаю. Кто-то знает какой следующий шаг предпримет Путин-Медведев или Саакашвили? Я, например, не знаю и не знаю, как узнать...
__>Я не призываю драться. Я призываю отстаивать собственные геополититческие интересы. Смысл исключительно в этом.
А какие они? Почему РФ не может жить мирно с Грузией, например? Входит ли перманентный конфликт с Грузией в наши интересы? Если нет, то как текущие действия отвечают нашим интересам?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Hi Saruwatari, Вы писали:
__>>>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.
A>>>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...
AV>>Это вряд ли. Россия слишком быльшой игрок на мировой арене на данный момент. Пусть не такой большой как США и некоторые европейские страны, но недостаточно маленький, чтобы можно было просто так ее исключить.
S>Мне тоже кажется, что не исключат... Хотя пытаться — вполне.
Мне кажется и попыток не будет. Только вякание из-под полы стран типа прибалтийских
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Никто не мешает этого делать по отношению к "друзьям". Агрессия здесь только к худшему...
Почему-то когда начинаешь отстаивать свои интересы, "друзья" обижаются, грозят санкциями и прочее. Может дело не в нас, может у нас "друзья" какие-то неправильные ?
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
__>>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
S>Почему сразу "врагов"??? В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
А кто возводит баррикады? Может ты не помнишь, но в конце 80-х — начале 90-х было ощущение, что мы расстались с социализмом и вышли в цивилизованный мир, теперь США не враг, а мы теперь станем равноправными партнерами наряду с европейскими странами. Однако они нас брать в свое "буржуинство" не захотели. Что, мы в этом виноваты? Я все-таки полагаю, что это им нужен постоянный враг, без которого они не могут жить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Никто не мешает этого делать по отношению к "друзьям". Агрессия здесь только к худшему...
__>Почему-то когда начинаешь отстаивать свои интересы, "друзья" обижаются, грозят санкциями и прочее. Может дело не в нас, может у нас "друзья" какие-то неправильные ?
Это потому что Человек еще не перерос взгляд, который отражен в пословице: "с волками жить, по волчьи выть".
Надо смотреть в оптимизмом в будущее ))
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>Это потому что Человек еще не перерос взгляд, который отражен в пословице: "с волками жить, по волчьи выть". S>Надо смотреть в оптимизмом в будущее ))
Да и переростет ли в будущем -- большой вопрос. А пока, чтобы выжить в длительной перспективе приходится "по вольчи выть".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
__>>>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
S>>Почему сразу "врагов"??? В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
Q>А кто возводит баррикады? Может ты не помнишь, но в конце 80-х — начале 90-х было ощущение, что мы расстались с социализмом и вышли в цивилизованный мир, теперь США не враг, а мы теперь станем равноправными партнерами наряду с европейскими странами. Однако они нас брать в свое "буржуинство" не захотели. Что, мы в этом виноваты? Я все-таки полагаю, что это им нужен постоянный враг, без которого они не могут жить.
Одно точно: "запираться в таком углу не стоит". Надо шире смотреть. "Лаять и кусаться" это же проще всего ) Никто не говорит, что надо подставлять вторую щеку на агрессию, но и знамена поднимать чуть-что тоже бред.
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
S>>Это потому что Человек еще не перерос взгляд, который отражен в пословице: "с волками жить, по волчьи выть". S>>Надо смотреть в оптимизмом в будущее ))
__>Да и переростет ли в будущем -- большой вопрос. А пока, чтобы выжить в длительной перспективе приходится "по вольчи выть".
Здесь надо решать: либо как прежде, либо развиваться и совершенствоваться. Выбор за Вами
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
__>>Да и переростет ли в будущем -- большой вопрос. А пока, чтобы выжить в длительной перспективе приходится "по вольчи выть".
S>Здесь надо решать: либо как прежде, либо развиваться и совершенствоваться. Выбор за Вами
Тупо состязяаться в шахматах с тем, кто понимает только бокс. У цунгцванга против хука правой никаких шансов. Так что в долгосрочной перспективе, конечно, лучше чтобы все играли в шахматы, но в краткосрочной жизненно необходимо умение боксировать.
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:
__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:
__>>>Да и переростет ли в будущем -- большой вопрос. А пока, чтобы выжить в длительной перспективе приходится "по вольчи выть".
S>>Здесь надо решать: либо как прежде, либо развиваться и совершенствоваться. Выбор за Вами
__>Тупо состязяаться в шахматах с тем, кто понимает только бокс. У цунгцванга против хука правой никаких шансов. Так что в долгосрочной перспективе, конечно, лучше чтобы все играли в шахматы, но в краткосрочной жизненно необходимо умение боксировать.
Но дженльменом все же стоит оставаться, даже держа за пазухой атомную бомбу. И тогда в шахматы можно будет сыграть, разбираясь чья же все-таки Абхазия, или есть какой кусок суши... )
