A> Но в Гори сейчас бомбят необстрелянных резервистов и жилые корпуса.
Увы и ах, но призванные резервисты -- уже комботанты...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>>Догадайся, сколько тогда времени потребуется для организации партизанских отрядов? A>>Мало. Но формально это будут бандформирования и их просто истребят.
E>Думаешь партиан Смоленщины немцы считали регулярными войсками?
Угу. И чьими партизанами тогда будут партизаны в ЮО? Российской армии?
Ну вот пишет же человек, интересно почитать. А то херню всякую порят...
B>Да можно было бы и на такой вариант посмотреть, если бы не одно "но". B>Замочили бы грузины и осетин и абхазов. Всех. До единого.
Абсолютно верно.
B>К этому и шло 10 лет назад. И шло не потому, что грузины злые (это не правда), а потому, что выбора у вас не было бы.
Трудно не согласиться
B>Человека с автоматом в руках надо застрелить. Потому, что если этого не сделать, то он один положит 15 других людей. B>Осетинов и абхазов мало да и горячие такие же как грузины. Убили одного — все это восприняли как личную обиду. B>Вот и получается замкнутый круг.
Верно.
B>И отказывать русским войскам в миротворчестве — абсурд. B>(просьба не путать миротворчество и не предвзятость). B>Приписывать русским "не предвзятость" в решениях и поступках — не меньший абсурд.
Я только не очень понимаю как миротворчество может твориться предвзятой стороной. Оно больше похоже на опеку одних и устрашение других.
B>15 лет назад вы ошиблись где-то там, и до сих пор разгребаются старые проблемы. Но решить их танками и обстрелами не получится. Можно только усугубить. Где же ваши демонстрации против повторения того, что было 15 лет назад? Может быть один дурак в ВАШЕЙ стране — президент. Но как вы все можете его слушаться то?
Понимаешь в чём дело... повтор неибежен. Это неразрешщённый конфликт и 15 лет попыток решить его миром оказались неудачными.
B>Но самое гадкое тут то, что (и я глубоко в этом уверен) это давно и хорошо спланированная акция. Акция по дискредитации России ценой ЖИЗНИ грузин, абхазов и осетин.
Да, это имеет место.
B>И позор России что она не может противопоставить абсолютно ничего. Ее действия (судя по результатам) просчитываются на 25-30 ходов вперед. И получаются реплики "мы вам не подчиняемся, а вы за это нас бомбите".
И это логичные последствия отсутсвия сколько-нибудь вменяемой политики России на кавказе. Грузины ведь изначально не нелюбили Россиян. Просто вечно им тыкали то нельзя, это нельзя, здесь вы не правы и вообще гадкие утята, а ЮО была "любимым ребёнком". Это не могло не иметь последствий. До Саакашвили был абсолютно умеренный Шеварднадзе. Был долго, но ему так и не помогли оставить пророссийского приемника, никого не прислали и не воспитали на месте. Чего теперь-то удивляться что систем предоставленная сама себе развилась не туда куда хотели, особенно если никто не смог внятно сформулировать свои желания?
B>Да кто же мешает вам в ВАШЕЙ Грузии жить нормально в мире с русскими, осетинами, абхазами и другими соседями-то? Ведь будь у вас правительство хоть чуточку более грузинское (а не штатовское) вы бы уже давно были бы единой страной. И никто бы не плакал по этому поводу. Ни русские ни вы ни осетины — никто.
Не, грузинское правительство было при Гамсахурдия. Чур меня!
B>У меня не менее 10 человек грузин, которых я могу назвать друзьями. (сестра замужем за грузином). И никто из них не хотел войны. И никто из них не отрицал ошибки прошлых лет. Бог ты мой — где же такие люди сейчас в самой Грузии?
Такие люди из Грузии уехжают, потому что им здеь неуютно.
B>И еще раз в заключение — Война России с Грузией — полное фиаско и России и Грузии не зависимо от ее исхода (победа — поражение — возврат к старым границам). И это 100% победа тех, кто смог втянуть Россию и Грузию в эту войну.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>А теперь не смешно — что делать с грузинами, пока еще живущими в своих деревнях на территории абхазии. V>>Может расстрелять, чтоб не мучиться мозгом. V>>А то останутся они с грузинским гражданством, их притеснять начнут, потом грузия войска введет для их защиты. C>А ничего делать не надо. Просто признать Абхазию независимой и начать оказывать её военную помощь.
В виду: C>Понятно, что государство в 30000 человек — нежизнеспособно.
имхо, приведенный тобой порядок есть не что иное, как аннексия чужих территорий.
Здравствуйте, Petrovich_Alex, Вы писали:
P_A>а вот еще вопрос... P_A>является ли саакашвили гражданином США? P_A>или такой, сколько людей в администрации президенда, т.е. практически у власти, являются гражданином США (ну или их жены)?
Угу. Вот вопрос шире: у целой части чужой страны оказалось "90% населения — граждане России". Что будем делать, когда с аналогичными заявлениями выступит, например, Китай?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город. A>>Спекуляция. Грузия открыла корридор и те кто выбрался уже митингуют в Тбилиси перед домо правительства, что им негде спать. C>Это те кто хотел в Грузию убежать. Ещё бы их не пропустили.
А те кто остался это кто? Мирное население дружественно Грузии?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>ПС. Грузия напала так же на российских миротворцев, которые там находились на законных основаниях в соответствии с международным правом, а это уже агрессия против российских военных Если не ошибаюсь, територия военной базы вроде приравнивается к територии гос-ва и атака на нее = агресия на это государство.
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
TL>>имхо, России не хватает "своего Ирака" — собственной возможности показать свою военную мощь и возможность решать политические вопросы военным путем наравне со США. Если говорить еще проще: России не хватает возможностей "быть во всем как США". имхо.
O>... Вот Панама, Перу или Мексика — вполне. Да задаром не нужен "Ирак" на собственно границе. К сожалению получается все не так...
Нет пока что у России технической возможности "иметь свой Ирак не на собственной границе". Но дело имхо идет — планы на строительство авианосцев заявлены — я в соотв. треде так и не убедил что оные нужны именно для того.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>где-нибудь у себя казалось бы все это время "под боком" резко возрастает. А "недовольные со стволами" всегда найдутся — в том же Крыму вон не так афишируется, но активно растет татарское влияние. А там, глядишь, и Турция припомнит "право свое"... И кто потом будет помнить, что начиналось-то все с "настроенных против государства жителей ..." C>Ну так что делать? Правильно! Не давать волнениям выйти на уровень вооружённого конфликта. Украина сейчас, по моим впечатлением, как раз именно в эту опасную сторону и движется в Крыму.
Извини, но это не "Украина движется" — это "кое-кто движет Крым" — а это есть существенная разница.
C>Для примера нормальных отношений с татарами — смотри Татарстан в России. В 90-е годы татарам там дали относительную свободу, но при этом пресекали слишком уж экстремистские выступления.
Давай всех крымских татар в Татарстан выселим, ага...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Осетинскими силами и частями российских армий ведется огонь по подавлению грузинских позиций в приграничных с городом селах.
имхо, давно бы уже Россия прямо признала эту ЮО своей территорией со всеми вытекающими. имхо, таки именно так и будет. имхо, российская армия в лице миротворцев там для того и была.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Все сепаратисты — преступники. Большинство жителей Осетии — сепаратисты. Следовательно, большинство жителей Осетии — преступинки. Вы чеченским преступникам давали 15 суток? Да, погибли те, кто должен был просто сесть в тюрьму, погибли даже невиновные. Но ещё ни одна армия, даже самая современная не смогла провести крупномасштабную операцию без незапланированных жертв.
Фишка в том, что жертвы были запланированные...
Ну и вообе, начало первой чеченской было военным преступлением, и обстрел Ц. был преступлением.
В конце концов, если ты считаешь, что все погибшие были преступниками, то где был суд? Какие и кому были предъявлены обвинения?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>Но самое гадкое тут то, что (и я глубоко в этом уверен) B>это давно и хорошо спланированная акция. Акция по дискредитации B>России ценой ЖИЗНИ грузин, абхазов и осетин.
имхо, История говорит, что для "дискредитации России" лучше самой России ничего нет.
B>И позор России что она не может противопоставить абсолютно ничего. B>Ее действия (судя по результатам) просчитываются на 25-30 ходов вперед. B>И получаются реплики "мы вам не подчиняемся, а вы за это нас бомбите".
Именно. Зачем России враги, если ее "действия-реакции" все равно такие.
B>Да кто же мешает вам в ВАШЕЙ Грузии жить нормально в мире с русскими, B>осетинами, абхазами и другими соседями-то? Ведь будь у вас правительство B>хоть чуточку более грузинское (а не штатовское) вы бы уже давно B>были бы единой страной. И никто бы не плакал по этому поводу.
Вот тут ключевой вопрос — очень интересный: "кто же?"
B>Ни русские ни вы ни осетины — никто.
Пока что на деле 90% осетин оказалось гражданами России...
B>И это 100% победа тех, кто смог втянуть Россию и Грузию в эту войну.
... и вряд ли кто-то кроме самой России поспособствовал такому нескромному раскладу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Суть в другом — те жители ЮО, которые приняли грузинское гражданство, по твоей логике должны были бы с земли ЮО тогда уйти и туда не возвращаться (кроме как на положении иностранцев). TL>>Извини, но речь идет как бы не о гражданстве ЮО, а о гражданстве Росии. C>Что, в принципе, одно и то же.
Именно. О чем я и говорю: говорить о "России, вероломно втянутой враждебными силами в конфликт" как-то не получается по факту того самого "гражданство ЮО и гражданство Росии — в принципе, одно и то же". Явно плацдарм для сабжа готовился не только "врагами" — ты сам как считаешь?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ситуация та же, что и в Косово. С точностью до названий.
Да, конечно: 90% граждан Косово — граждане ЕС и США. Россия сейчас прямо заявляет о защите _своих_ граждан. имхо, она создает новый прецедент глобальной политики, очень нехороший в современном мире.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>РФ жировать может и не сможет, но прокормить себя вполне в состоянии при должном желании. А вот газу европе никак не видать . Так что условия вероятно будут выгодными для РФ.
Да, конечно. Газ и прочие углеводороды "Европа видала" и в самые острые моменты холодной войны — для СССР, имхо, это было дело принципа. Но СССР был сильной страной, ага...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В конце концов, если ты считаешь, что все погибшие были преступниками, то где был суд? Какие и кому были предъявлены обвинения?
Суда не было и это не порядок. Даже если бы был, уж точно не к смерти бы приговорили. кроме того было множество заочных амнистий. Я не оправдываю убийство мирных граждан, просто потери несут все и не надо кого-то одного делать плохим в эжтой ситауции. Каждый всего лишь защищает свой интерес. Ни тоски, ни любви, ни жалости.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Есть один нюанс: эти люди не родились в Грузии — такого государства до 1991 просто не было
СССР состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16):
Азербайджанская ССР
Армянская ССР
Белорусская ССР Грузинская ССР
Казахская ССР
Киргизская ССР
Латвийская ССР
Литовская ССР
Молдавская ССР
Российская СФСР
Таджикская ССР
Туркменская ССР
Узбекская ССР
Украинская ССР
Эстонская ССР
... по Конституции формально являвшихся суверенными государствами; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.
P>... более того Ю.Осетия де-факто никогда не была частью Грузии (в обозримом прошлом)
В состав Грузинской ССР входили:
Абхазская АССР
Аджарская АССР
Юго-Осетинская автономная область
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Простой пример, из Абхазии щебень для софи гоняют, там же стройка века. А Грузии кто-то за этот ресуррс платит? Земля это всегда доход в той или иной форме.
То есть причина тысяч убитых в Цхинвали — доход от экпорта щебня?
Если не ошибаюсь, територия военной базы вроде приравнивается к територии гос-ва и атака на нее = агресия на это государство.
