Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
A>Этот нюанс называется НАТО. И даже если в Прибалтике демонстративно, с прямой трансляцией на весь мир, повесят всех русских, Россия ограничется только словестными угрозами и т.п.
Ну, хоть раз услышал размышления, а не эмоции.
Хотя, в то время когда бомбят родину быть с
холодным рассудком сложно. Мне это понятно.
B>>Быть может позвать Шеварнадзе? A>Жив. Он устарел нужен кто-то новый.
Ага — Саакашвилли вам нужен! Понятно. Ну, тогда — ждите.
Завтра Иран будет бомбить Тбилиси. У тех и ума и бомб
хватит. Они тоже штатам не нравятся так же как русские.
А вы пока ищите кого-либо кто там помоложе Шеварнадзе.
A>Ну вот у правительств России и Грузии другая позиция.
Правительство России ослеплено. Там все просто. Условные
инстинкты Павлова и ничего больше. Но для России такая
война какая сейчас идет — ничто. Ни по деньгам ни по
ресурсам. Вполне возможно, она даже выгодна каким-то там
кругам. Но для Грузии!!!! Это просто бред. Это 1) шаг в
пропасть 2) издевательство над своим народом
3) гарантированная потеря территориальной целостности
государства. Ни один абхаз — осетин не захочет слышать
грузинскую речь лет сорок. Не меньше.
И с этих точек зрения русские должны только негодовать.
Большего им не надо. А вам стоит брать свое правительство
и ставить к стенке. И я не понимаю почему перед консульством
России вы выстроили пикеты, а перед своим правительством —
нет? И почему это Саакаш не в первых рядах на фронте?
Равно как и все кто его подталкивал к войне. А вам пофигу.
Вы "камня на камне не оставите".
ЭТО ВЫ ПРО СВОЮ СТРАНУ ГОВОРИТЕ!!!!
A> Воюющая пара отстаивает инетерсы США и Европы. A> На Грузию всем плевать, Россию вываляют в грязи.
Вы же считаете свое гражданское общество более развитым
чем таковое в России (и я в чем-то был согласен с этим).
Где же оно сейчас? Почему его не слышно? Почему вами
потакают так просто? Нет — вами не потакают. Вас просто
убивают. Не меньше. Под дудку дяди сэма ваши мужики
идут под русские пули. И ваши дети-правнуки будут
выплачивать деньги этому же дяде за сожженные русскими
_его_ танки. И, вероятно, благодарить его.
ЗА ЧТО БЛАГОДАРИТЬ?!!!!!
B>>Не могу придумать ни одного _национального_ интереса Грузии, B>>который бы вынудил начать войну со своим народом. A>Пресловутая территориальная целостность.
?!!!!!!!!!!!!! ?!!!!!!!!!!!!! ?!!!!!!!!!!!!!
Это вы так отстаиваете территориальную целостность?
Ну-ну... Бог вам в помощь... Вы просто расстреливаете
свой народ. Вы ничего не делаете для того что бы
собрать свою страну воедино после предыдущей войны.
Да неужели же не понятно?!!! Эта идея лишь тряпка
перед мордой быка!!! В 21-м веке не ведут войн. В это
время разработаны и показали свою гораздо большую
действенность совсем другие методы. И лишь у вас кровь
настолько горяча что вам просто скажи "винтовка" вам
больше ничего не надо. У русских только правительство
сумасбродное. А у вас не только правительство, но еще
и народ не хочет (я знаю что может просто не хочет)
смотреть вперед. И до тех пор пока так будет — вас
будут убивать. Не только русские. Все, кто поругается
со Штатами.
Ирак — Афганистан — Иран — Русские — кто там следующий?
ВАМ-ТО НАФИГА ЭТО ВСЕ?
B>>чужие танки надо думать прежде чем свои выпускать на волю. B>>По крайней мере, мне это кажется логичным. A>Мне тоже. Наши не подумали, им минус за это.
Да не дали вашему "народному" правительству и армии
думать об этом. Ты хочешь сказать что хоть один ваш
офицер не подумал о том, что будет стоять перед его
танком во время штурма?!!! Да никогда не поверю.
Все думали. От младших офицеров до старших. От
механика-водителя до рядового. Все. Но всем вашим
солдатам и офицерам заткнула рот пара инструкторов
в штатовской форме. Вот и все ваше общество. Как
оказывается, далеко не гражданское оно.
Оно тупо-глупо-безрассудное.
B>>А — понятно это про русские танки. A>Это я про всё.
Ну вот и думайте про все сейчас. Еще не поздно разойтись.
Бросить танки там, где они есть и пойти домой.
А еще лучше к абхазам и осетинам. И начать строить
дома и мосты. Друг другу начать строить. И похоронить
ЧУЖИХ (они уже давно не грузины) людей, которые погибли
от руки ваших солдатов и дыбилов офицеров.
B>>Ну, коль так, то остается только пожалеть осетин B>>и абхазов да пожелать им удачи в не равном бою. A>Ну на их стороне теперь Россия, в неравном бою падёт скорее Грузия.
ТЕПЕРЬ — это последние 15 лет... Русские подтягивали войска
к границе последний месяц если не больше. Как только вы
начали покупать пушки-танки-самолеты-ракеты. Надо же как
долго до вас доходит. А в бою падут все. И русские и грузины
и осетины — все. Во имя интересов чужой страны. Во имя
спектакля мирового масштаба. Во имя того что штаты определят
как сильно можно мучить русских. Но Грузии после этого не будет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Обращение к своему народу на английском лишний раз показывает что и как.
A>Откуда такие неверные сведенья?
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>Блин, ты похоже готов все списать на то, что вы белые и пушистые, а каждый убитый осетин автоматически становится бандитом.
нет, мы грязные и вонючие.... как и все.
P>чушь то не неси, ваши мудаки без предупреждения начали работать градами по городу, начали стрелять по нашим миротворцам... хватит уже херню нести, оправдывая военных преступников.
Оправдывая? Боже упаси. Но они имели свой интерес и как могли его защитили. Ты это отрицаешь?
P>Особенно мне "нравится" твой любимый аргумент — что раз получили убитых, надо уходить — а как уходить?
А на юг. Корридор был, беженцы в Тбилиси. Кроме того, бои там не с 8го, как тебе впаривают, а со второго авгуса. Уж за 6 дней можно было вывезти.
P>Вообщем понятна твоя позиция.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Россия разбомбила бы гражданские строения для разрушения гражданской инфраструктуры, для прекращения снабжения, терроризировала бы население для скорейшего прекращения войны. Исторических примеров много. Это был бы очень эффективный ход.
Не надо ля-ля. Нам не отключили газ, потому что иначе вся Европа бы орала "Ахтунг, неугодным отключают газ!". Если бы ты был чуть опытнее, ты бы понимал что каждое действие тут имеет большой отголосок там.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>нет, мы грязные и вонючие.... как и все.
Юродствуешь?
A>Кроме того, бои там не с 8го, как тебе впаривают, а со второго авгуса. Уж за 6 дней можно было вывезти.
Оба-на. Откуда инфа?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
TL>>Два сапога — пара. Насколько вероятно что сценарий "подавляющее большинство жителей ... имеют российские паспорта" не будет повторяться дальше в увеличивающихся масштабах? П>Зависит в первую очередь от отношения к этим жителям местных властей, не находишь?
То есть Россия может и готова захватить все страны с уровнем жизни ниже своего.
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>Факт, чудовищный по своей жестокости, заставляющий вспомнить зверства нацистов в Хатыни, произошел в Южной Осетии. Группу беженцев из Знаурского района республики захватили грузинские военные. Они заперли их в одном из домов и сожгли заживо. Перед гибелью, казненные успели позвонить родственнице и рассказать, что находятся в запертом горящем доме. Об этом чудовищном злодеянии осетинская беженка рассказала Владимиру Путину в эфире Первого канала.
Тебе не кажеться странным, что у приговорённых к смерти даже мобильники не отобрали? Народ, ну вот когда видете такое, включайте элементарную логику.
S>Другая беженка рассказала свидетельство о том, как грузинский танк целенаправленно переехал пожилую женщину с двумя детьми, которые убегали из села захваченного оккупантами.
А вот не знаю. То что переехал, это запросто. Танк штука большая, водитель-механик имеет обзор не очень. Насчёт целенаправленно я сомневаюсь. Как ты себе представляешь в условиях боевых действий танк гонящийся за бабушкой?
S>Страшно даже представить, какие грузинские зверства вскроются, когда осетины вернутся в свои разоренные села, в разрушенный Цхинвал. Грузины надеялись, что изгнав осетинское население, их чудовищные злодеяния никогда не получат огласки. Сейчас, когда Россия проводит операцию по принуждению к миру грузинских агрессоров, все их преступления обязательно станут достоянием гласности.
Зверства были, причём с обеих сторон. Я хочу это особо подчеркнуть. Есть документально подтверждённые факты, когда молодых мальчиков сгоняли на стадион и расстреливали там на глазах матерей. Это не обеляет Грузию, цель сообщения не в этом, просто в этой ситуации нет "самого плохого парня" и засчитывать какой-либо стороне действия отдельных озверевших лиц не корректно.
S>Осетинскими силами и частями российских армий ведется огонь по подавлению грузинских позиций в приграничных с городом селах.
Ещё бы.
S>В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город.
Грузия отказывается открывать коридор на север. На юг корридор открыли вчера и кто хотел туда вышел.
S>три
S>Геноцид. Другим словом то, что творят грузинские войска в Южной Осетии назвать сложно.
Да, это так.
S>В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами.
То есть танкист на боевом задании вышел из танка. 3 или 4 (не знаю точно сколько экипаж) танкиста вышли и поймали 6 детей, а потом зарезали и залезли обратно в танк. И всё это на боевом задании, когда надо по рации общаться и т.д...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Миротворцы обязаны подавлять вплоть до полного истребления нарушителей перемирия.
В Югославии они этим что-то не занимались и никто их даже не пожурил. Суть миротворцев в том, чтобы кто-то потом мог сказать что даже армию свою ввёл для поддержания мира. Россия защищает свой интерес, а не мир и спокойствие вообще. Российские миротворцы в других странах не гибнут, когда там начинаются военные действия, потому что уходят со всеми.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>нет, мы грязные и вонючие....
нет. вы по колено в крови.
A>как и все.
отнюдь
P>>Особенно мне "нравится" твой любимый аргумент — что раз получили убитых, надо уходить — а как уходить?
A>А на юг. Корридор был, беженцы в Тбилиси.
Круто. На снайперах съэкономить и в упор расстрелять. Как у вас принято.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А на юг. Корридор был, беженцы в Тбилиси. Кроме того, бои там не с 8го, как тебе впаривают, а со второго авгуса. Уж за 6 дней можно было вывезти.
Саакашвили сказал мир и они частично вернулись. Тут вы и устроили массовое убийство мирных жителей. Браво!
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город.
A>Спекуляция. Грузия открыла корридор и те кто выбрался уже митингуют в Тбилиси перед домо правительства, что им негде спать.
И что, хоть один осетин там есть? Ой сомневаюсь... Просто выпустили своих, вот и все.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Осетинскими силами и частями российских армий ведется огонь по подавлению грузинских позиций в приграничных с городом селах.
TL>имхо, давно бы уже Россия прямо признала эту ЮО своей территорией со всеми вытекающими. имхо, таки именно так и будет. имхо, российская армия в лице миротворцев там для того и была.
мы теперь это реально _обязаны_ сделать. с моральной точки зрения. ведь наши миротворцы их не смогли нормально защитить.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>Обращение к своему народу на английском лишний раз показывает что и как. A>>Откуда такие неверные сведенья? S>Они верные. Ты что CNN не веришь???
По твоему Саакашвили общается со своим народом через CNN на английском?
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>>>Быть может позвать Шеварнадзе? A>>Жив. Он устарел нужен кто-то новый. B>Ага — Саакашвилли вам нужен! Понятно. Ну, тогда — ждите. B>Завтра Иран будет бомбить Тбилиси. У тех и ума и бомб B>хватит. Они тоже штатам не нравятся так же как русские. B>А вы пока ищите кого-либо кто там помоложе Шеварнадзе.
Новый, не в смысле молодой, а в смысле новый, ещё не запачканный отношениями с текущей властью.
B>И я не понимаю почему перед консульством России вы выстроили пикеты, а перед своим правительством — нет?
Это массовая точка зрения на вопрос "кто враг". Проигранная Россией информационная война. Нельзя объективно решить кто начал, каждый просто делает выбор. Тут считают что плохие людяи это осетины с россиянами.
Почему это произошло? Потому что Иванов, а позже Лавров клялись что уважают территориальную целосность Грузии, а когда Багапш и Кокойты с телевизовра вещали как хотят отделиться им все аплодировали и никто не говорил — "Вы гоните, идите договаривайтесь с правительством Грузии, мы вас не возьмём". Напротив, куча политиков их поддерживала, называла жертвами и братским народом. Это называется лицемерие. Мы должны были любить лицемеров? У России нет вменяемой внешней политике на Кавказе, почему ты удивляешься что Россию считают врагом? США пришли, дали чёткие оценки ситуации, сказали что они хотят сделать и сделали этого не нарушив своих слов. Назвали за всё цену и получили то что просили. Это честные отношения. В грузии уже выросло поколение тех, кто считает себя друзьями США и врагами Росссии. Я подчёркиваю, поколение. Это огромный провал Российской политики. Ты понимаешь, что если отнять Ю.О. и Абзахию, то вопрос териториальной целостности уже стоять не будет и то что останется от Грузии будет в НАТО через 5 минут? Это политический успех России, помочь США ввести Грузию в НАТО?
B>Вы же считаете свое гражданское общество более развитым чем таковое в России (и я в чем-то был согласен с этим). B>Где же оно сейчас? Почему его не слышно? Почему вами потакают так просто? Нет — вами не потакают. Вас просто >убивают. Не меньше. Под дудку дяди сэма ваши мужики идут под русские пули. И ваши дети-правнуки будут выплачивать деньги этому же дяде за сожженные русскими _его_ танки. И, вероятно, благодарить его.
Тут всё просто, в Грузии нет вменяемой оппозиции. Совсем. Только проститутки и балаболки.
A>>Пресловутая территориальная целостность. B>Это вы так отстаиваете территориальную целостность?
Ну а ты думал?
A>>Мне тоже. Наши не подумали, им минус за это. B>Оно тупо-глупо-безрассудное.
Оно уставшее чтобы думать. Война началась на фоне глубокого внутреннего политического кризиса, длящегося уже много лет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>>>Обращение к своему народу на английском лишний раз показывает что и как. A>>>Откуда такие неверные сведенья? S>>Они верные. Ты что CNN не веришь???
A>По твоему Саакашвили общается со своим народом через CNN на английском?
CNN передал его обращение к своему народу в прямом эфире. Обращение было на английском. Я на Вестях смотрел.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
A>>А на юг. Корридор был, беженцы в Тбилиси. Кроме того, бои там не с 8го, как тебе впаривают, а со второго авгуса. Уж за 6 дней можно было вывезти. S>Саакашвили сказал мир и они частично вернулись. Тут вы и устроили массовое убийство мирных жителей. Браво!
Никто ничего не устраивал, ты жалкий дезинформатор.
