Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>на видео, в течении 5 минут, его просят удалиться, и... запись обрывается. То что его "вынесла" толпа людей в форме и то что он действительно удалился из помещения, ничем кроме его слов не подтверждается. А если он и не выходил никуда, и всё что написано враньё?

DEMON, что ты хочешь доказать? Что это вранье и фокусов на выборах не было? Как человек, уже добрый десяток лет работающий в разных избирательных комиссиях (и на прошедших выборах в том числе) говорю — были. И вбросы были, и силовые удаления наблюдателей с участков, и переписка итоговых протоколов и много еще чего, причем не в единичных случаях, а в массовом порядке. Кое-что я видел лично, об остальном услышал "из первых рук". "Минирование", правда, видеть не доводилось...

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

S>>>Как красиво было при СССР На первое мая строем. Страна в едином порыве движется в светлое будущее.
C>>Ещё один человек с промытыми мозгами...

MSS>Ага, несет удивительную чушь. Как будто матерных анекдотов про Ленина и Дзержинского не слышал.

Матерные анекдоты — это, конечно, аргумент...

MSS>Все взрослые люди (старше 10 классов) знали, что это в книжках только Эрги Нооры, а в жизни все больше Угрюм-Бурчеевы. Особо чуткие натуры, что хотели сохранить верность Эрг Ноорам в своей душе, уходили эскейпом в тусовки КСПшников, бардов и прочих грушинцев, из которых в последние годы СССР вырос толкиновский фэндом.

Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли?

MSS>Но даже им не приходила в голову бредовая мысль, что реальная КПСС и ВЛКСМ — это Эрги Нооры.

Мысль действительно бредовая, что хотели этим сказать — совершенно неясно.

MSS>КПССной власти удалось создать такие унылые серые будни, что на этом фоне пижон-мажорчик из бара казался героическим ковбоем типа Зорро, бандитский лидер — преисполненным достоинства лордом, а проститутка — комбинацией успешной женщины с гением чистой красоты, и уж точно птицей высокого полета.

Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном.

MSS>КПССной власти удалось создать систему, где кроссовки были предметом роскоши, а спортивный костюм в три полоски — престижа и социального статуса. Где грошовая мыльница-двухкассетник была статусной вещью.

Вы знаете, нас вполне устраивали спортивные костюмы в одну полоску. Собирателям престижных шмоток, конечно, в тоталитарном СССР было непросто. Остальным хватало тех костюмов и магнитофонов, что были в продаже.

MSS>Вспоминается Лавкрафт, где пришел певец в серый город Телот, состоящий из глыб, а ему и сказали "все жители Телота должны трудиться". А певец и говорит — "зачем трудиться, если нет песни".

"Шансона" не хватало?

MSS>В отсутствие "песни" это место занимала даже проституция.

Да, согласен, для не желающих работать, но желающих сшибать большие бабки в СССР были тяжелые времена. Куда было податься несчастным? Только в проституцию...

C>>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.

MSS>Ага. Вспоминается Венечка Ерофеев с его хрустальными распивочными и алмазными закусочными.

Напоминаю еще раз для особо забывчивых. Талоны появились в конце 80-х годов, когда Горбачев уже уверенно вел дело к демонтажу СССР и плановой экономики (и были одной из составляющих этого дела). До Горбачева никаких талонов не было.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Всё -- не поеду в США с компом.. Доказывай потом, что про ядерную бомбу скачал с интернета И бинЛаден затесался оттудоваже. А ещй — если у меня это всё на русском или китайском -- они переводить будут?
Могут позвать китайскоговорящего переводчика.

S>А если у меня пароль на архиве -- попросят расшифровать и показать содержимое??? А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
Можешь не расшифровывать — твоё дело. Только сотрудники TSA имеют право:
1) Запретить тебе въезд в страну.
2) Взять ноут на экспертизу (на неопределённый срок).

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

MSS>>Все взрослые люди (старше 10 классов) знали, что это в книжках только Эрги Нооры, а в жизни все больше Угрюм-Бурчеевы. Особо чуткие натуры, что хотели сохранить верность Эрг Ноорам в своей душе, уходили эскейпом в тусовки КСПшников, бардов и прочих грушинцев, из которых в последние годы СССР вырос толкиновский фэндом.
I>Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли?
Проблема СССР была в том, что у граждан не было возможности влиять на власть. Вот в результате она и очнулась только когда СССР со всей силы налетел на утёс.

I>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном.
Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

C>>В СССР диссиденты не просто так появились. Это был результат того, что бодрые заявления с трибун о движении к светлому будущему и суровая реальность с талонами на питание очень расходились во взглядах.
S>А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось?
Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х.

S>На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал?
А что дельного сделало текущее правительство?

C>>А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди.
S>Этой оппозиции было больше чем достаточно.
Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца.

C>>Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений.
S>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха.
Что значит "по делу"?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.

Вот уж не надо. Мы с друзьями в середине 80-х делали по 3 похода в год — 2 по неделе, на майские и ноябрьские (на юг, потому что там тепло ), и один большой, двух-трехнедельный, летом. Причем были мы тогда кто "молодым специалистом", а кто просто рабочим.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. Вам больше по душе разноцветная захватывающая Россия с перестрелками и гопниками на улицах, с мэрами-уголовниками? Для вас бандиты и проститутки были героическими личностями? Поздравляю, именно такие как вы в 90-х создали страну под себя. Результаты можно посмотреть за окном.
C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.

А "простое производственное воровство" было просто в порядке вещей — безо всяких Горбачевых, Ельциных, и прочих Кравчуков. А просто производственное хамство в сфере обслуживания: "вас много, а я одна такая" (к) — это, конечно, капиталисты придумали чтобы с клиентов деньги драть. А хозрасчет — с идеологией "зарабатываем деньги как можем для поддержания самого существования самого предприятия и без разницы делаем ли мы что-нибудь нужное и делаем ли вообще" — это, конечно, тоже "90-е". Так что нечего на плохого царя пенять, коль сами без царя в голове.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Потому как ближе к 80-м всем людям старше 10 классов стало ясно, что СССР идет куда то не туда... Кстати, Эрг Нооров сейчас нигде нет, а не только в страшном СССР. Ефремов про коммунизм рассказывал, а не про реальность XX века, не забыли?
C>Проблема СССР была в том, что у граждан не было возможности влиять на власть. Вот в результате она и очнулась только когда СССР со всей силы налетел на утёс.

Полностью согласен.

I>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.

Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...
Не мог, особенно если у него жена и дети. Хотя были и варианты (типа стройотрядов) заработать.

Спорить-то особо нет смысла — количество отдыхающих у нас сейчас намного превышает советские цифры.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Для некоторых, представьте себе, это была нормальная жизнь. В которой можно спокойно ходить ночью по городу, путешествовать по стране, не думать о стоимости лечения или оплаты жилья, не бояться за свое будущее и будущее своих детей. C>Ой, да не надо. Средний инженер в СССР мог разве что на неделю в год выехать на юг. И то не всегда.

I>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...

Мог, если ему повезло работать на предприятии, которое имело свою базу отдыха. Тогда да — если повезет и достанется путевка, то можно было поехать в один-единственный санаторий.

Вот что было действительно доступно — это активный отдых, это да.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>А если у меня пароль на архиве -- попросят расшифровать и показать содержимое??? А если архиватор самопальный -- электрический стул и вопросы?
C>Можешь не расшифровывать — твоё дело. Только сотрудники TSA имеют право:
C>1) Запретить тебе въезд в страну.
C>2) Взять ноут на экспертизу (на неопределённый срок).
А я и не сомневался -- демократия ведь....

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>А я и не сомневался -- демократия ведь....

Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Насколько мне известно, это неверно. Средний инженер тогда мог спокойно провести отпуск на юге (было бы желание), и не одну неделю. Вот сейчас с этим действительно проблемы...
C>Не мог, особенно если у него жена и дети. Хотя были и варианты (типа стройотрядов) заработать.

C>Спорить-то особо нет смысла — количество отдыхающих у нас сейчас намного превышает советские цифры.

Может быть, наоборот? Среди знакомых моих родителей никого не знаю, кто раньше не мог поехать на отдых, а сейчас может. Зато много тех, кто раньше мог, а сейчас это недоступно.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Может быть, наоборот? Среди знакомых моих родителей никого не знаю, кто раньше не мог поехать на отдых, а сейчас может. Зато много тех, кто раньше мог, а сейчас это недоступно.

Народу в Крыму в сезон сейчас явно больше, чем было раньше. Плюс к этому огромное количество отдыхающих из СНГ во всяких Турциях и Египтах.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

S>>Обороты их сравни. Хотябы ассортимент.

MSS>Практически все авиационное и крылато-ракетное вооружение — Рэйтеон.

это одна из отраслей
здесь можно почитать. Обрати внимание на заголовок.
и здесь А теперь сравни мощу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>А когда всё отпустили -- ну просто всё шоколадным стало. Никто не видел дальше своего носа и невидит теперь из тех же самых оппчиков. Они доорались до чего? До Ленина в 1917 до Ельцина в 1991 и что? Что-то для них лично поменялось?
C>Далеко не так как хотели, но поменялось. А СССР в своём прежнем виде уже просто не мог бы жить после 90-х.
Никто неанимировать не собирался
S>>На Новодворскую посмотри. Другое дело что её сейчас научились в серьёз не воспринимать, да Хакамаду с Немцовым больше невидать. Немцов был в правительстве -- что дельное сделал?
C>А что дельного сделало текущее правительство?
Вам там виднее Только русский народ при всём моём уважении не способен выбирать себе руководителей. И доказательств этому много. Монархия в России нужна. (1905 1917 1991 1993) Ещё факты нужны?

C>>>А отсутствие нормальной оппозиции привело к тому, что у власти оказались вконец совсем никчёмные люди.
S>>Этой оппозиции было больше чем достаточно.
C>Нет. Она не влияла на управление СССР вплоть до самого конца.
И слава Богу.

C>>>Их _НЕТ_ на центральных каналах кроме может редких каких-то исключений.
S>>Но ведь присутствуют выступления если они действительно по делу, а не для сотрясательства воздуха.
C>Что значит "по делу"?
Например есть по ТВЦ передачки -- достаточно злобные. Ой не сказал бы что там критики руководства мало. Если не ошибаюсь одна "Момент истины", а вторая "25-й час"

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

S>>Я бы взял сх этих миттинганов и посадил бы на месяц. Экономика не упала или никто не кинулся из работодателей искать своих в течении месяца -- значит нахлебники сидят. А кинулись бы искать -- разобрался бы что там на конторках с политической подготовкой.

MSS>А почему конторки должны заниматься политической подготовкой?
Не должны. Но проверять придтся -- вдруг там секта на конторке или кружок "очумелые ручки" по изготовлению антигосударственной продукции?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>А я и не сомневался -- демократия ведь....

HB>Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность.
Т е в америке а народа демократия а у власти вседозволенность. Понятно.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

HB>>Никогда не мог понять, почему так часто путают демократию и вседозволенность.
S>Т е в америке а народа демократия а у власти вседозволенность. Понятно.

Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все.
Жесткость таможенного контроля и запрет на распитие алкоголя на улице здесь совершенно не при чем.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Ок, для тех, кто в танке, поясняю: демократия — это политическая система, при которой власть осуществляется представителями, избираемыми народом. Все.
Каким народом?