Прогрессирующая демократия
От: 6lackbird Россия  
Дата: 18.05.08 08:45
Оценка: 3 (1) -2 :)

Согласно новым правилам безопасности, в американских аэропортах пограничники смогут копировать данные с личных ноутбуков и мобильных телефонов всех прилетающих в США.

Об этом пишут Guardian и the Mirror со ссылкой на решение 9-го окружного арбитражного суда США, принятого еще в конце апреля. Этот суд отменил решение предыдущей инстанции не принимать в расчет найденные на личном ноутбуке данные (речь шла о детской порнографии, найденной на ноутбуке одного из туристов) в качестве вещественного доказательства. Тогда судья Дин Прегерсон постановил, что электронные устройства хранения данных являются «продолжением нашей памяти и наших мыслей» (are an extension of our memories and thoughts) и не могут быть обысканы без обоснованного подозрения.

Теперь же это решение отменено. Это означает, что при въезде в США на пограничном контроле любые данные (даже конфиденциальные) с любого электронного устройства могут быть скопированы, а само устройство даже изъято на несколько дней. Guardian замечает, что можно попытаться зашифровать свои данные, однако при проверке представители властей могут попросить показать содержимое зашифрованных файлов. Представители компании Symantec, выпускающей антивирусы, предупреждают: эта инициатива может заставить туристов стоять в очереди на границе «неделями».

Этот шаг можно считать еще одним бюрократическим маневром, направленным на симуляцию бурной деятельности, нежели преследующим конкретные цели, считает директор по маркетингу компании Perimetrix Денис Зенкин. Нарушители давно используют специальные технологии, позволяющие защитить данные на их компьютерах от чужого глаза, а от нововведения пострадают обычные добропорядочные граждане. По мнению Зенкина, новые правила пограничного контроля в США дадут новый толчок развитию индустрии шифрования: уже сейчас существуют тысячи разработчиков, предлагающих программы для создания т.н. компьютеров с «двойным дном» для защиты от любознательного пограничника. Эти программы, продолжает Зенкин, создают на диске невидимые файлы и разделы, и даже в случае их обнаружения мощные крипто-алгоритмы полностью исключают возможность вскрытия такого контейнера.


здесь

З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь

З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Re: Прогрессирующая демократия
От: uuu2  
Дата: 18.05.08 10:30
Оценка:
Я не очень понимаю, кто будет анализировать миллионы гигабайт информации с ноутбуков, переносных дисков, DVD, флешек, мобильников, цифровых камер?
Re[2]: Прогрессирующая демократия
От: 6lackbird Россия  
Дата: 18.05.08 10:35
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я не очень понимаю, кто будет анализировать миллионы гигабайт информации с ноутбуков, переносных дисков, DVD, флешек, мобильников, цифровых камер?


А в "Эшелоне" негры твою переписку читают?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Re[3]: Прогрессирующая демократия
От: uuu2  
Дата: 18.05.08 13:02
Оценка:
Ну и что? Они запустят свою программу, которая будет искать на флешке фразы "теракт", "Усама", "атомная бомба", "убить Буша", "захватить самолёт", "устроить диверсию", "распылить полоний", "сибирская язва", "завербовать шпиона", "подготовить нашествие марсиан" и т.п.???
Re[4]: Прогрессирующая демократия
От: Cyberax Марс  
Дата: 18.05.08 14:11
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Ну и что? Они запустят свою программу, которая будет искать на флешке фразы "теракт", "Усама", "атомная бомба", "убить Буша", "захватить самолёт", "устроить диверсию", "распылить полоний", "сибирская язва", "завербовать шпиона", "подготовить нашествие марсиан" и т.п.???

Ага, именно. Причём даже особо мучаться не будут, а сразу заюзают встроенный поиск (Spotlight, Google Desktop Search, ...).

Лично я теперь перед поездкой буду складывать зашифрованный образ диска на свой сервер, а с ноутбука перед полётом сотру всё кроме пары игрушек.
Sapienti sat!
Re: Прогрессирующая демократия
От: Irrbis СССР  
Дата: 19.05.08 05:59
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>[q]

6>Согласно новым правилам безопасности, в американских аэропортах пограничники смогут копировать данные с личных ноутбуков и мобильных телефонов всех прилетающих в США.

6>Об этом пишут Guardian и the Mirror со ссылкой на решение 9-го окружного арбитражного суда США, принятого еще в конце апреля. Этот суд отменил решение предыдущей инстанции не принимать в расчет найденные на личном ноутбуке данные (речь шла о детской порнографии, найденной на ноутбуке одного из туристов) в качестве вещественного доказательства. Тогда судья Дин Прегерсон постановил, что электронные устройства хранения данных являются «продолжением нашей памяти и наших мыслей» (are an extension of our memories and thoughts) и не могут быть обысканы без обоснованного подозрения.


6>Теперь же это решение отменено. Это означает, что при въезде в США на пограничном контроле любые данные (даже конфиденциальные) с любого электронного устройства могут быть скопированы, а само устройство даже изъято на несколько дней.


6>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь


6>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США


На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...
Re: Прогрессирующая демократия
От: Straight Россия  
Дата: 19.05.08 06:13
Оценка:
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:


6>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь


Кто такое говорит? США — классическое тоталитарное государство. И именно поэтому оно функционирует эффективно.
Re[2]: Прогрессирующая демократия
От: AnalogXP  
Дата: 19.05.08 06:35
Оценка:
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:


I>На просторах Сети несколько раз проскальзывала информация о том, что детскую порнографию "совершенно случайно" находили на таможне на ноутбуках у людей, известных своими критическими выступлениями и негативным отношением к политике правительства США (за достоверность информации не поручусь). Теперь подобные "находки" обоснованы юридически...


Что-то мне подсказывает что все это придуманно именно для ликвидации ненужных, мешающих людей (конкурентов). Сетчатки глаза, отпечатки пальцев, теперь вот ноуты — все идет к тотальному котролю.
Re[2]: Прогрессирующая демократия
От: NikeByNike Россия  
Дата: 19.05.08 06:42
Оценка: :))
Здравствуйте, Straight, Вы писали:

6>>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь


S>Кто такое говорит? США — классическое тоталитарное государство. И именно поэтому оно функционирует эффективно.


Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Прогрессирующая демократия
От: mcf  
Дата: 19.05.08 07:36
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?


Скажите это латиносам в Техасе, или неграм в Бруклине
Re[2]: Прогрессирующая демократия
От: mcf  
Дата: 19.05.08 07:39
Оценка: +2
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я не очень понимаю, кто будет анализировать миллионы гигабайт информации с ноутбуков, переносных дисков, DVD, флешек, мобильников, цифровых камер?


Этого не нужно. Но когда властям приспичит кого-то прижать, они непременно проанализируют.
Re[4]: Прогрессирующая демократия
От: NikeByNike Россия  
Дата: 19.05.08 07:46
Оценка: 2 (2) +1 :)
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

NBN>>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?


mcf>Скажите это латиносам в Техасе, или неграм в Бруклине


Ну вот и получается, что сидит в США столько же сколько в разгар нашего тоталитаризма, при Сталине. Зато чисто и порядок, как у нас в 30х.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Прогрессирующая демократия
От: Straight Россия  
Дата: 19.05.08 09:15
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Straight, Вы писали:


6>>>З.Ы. А кто-то тут говорил про великую демократию, соблюдающую права человека, в том числе на частную жизнь


S>>Кто такое говорит? США — классическое тоталитарное государство. И именно поэтому оно функционирует эффективно.


NBN>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?


Тоталитарное, в хорошем смысле, государство — это государство, которое не поступается своими интересами ради кучки соплежуев, вопящих о своих эксклюзивных правах. Другое дело, ради чего обеспечивается эта четкость и стабильность — ради обычных людей, которые живут и будут жить в этой стране, как это было в СССР, или это "стабильность ради стабильности", обеспечивающая комфорт очень узкой группе влиятельных людей. Которые, впрочем, осознают связь между процветанием своим и своей страны.
Re: Прогрессирующая демократия
От: Дмитрий В  
Дата: 19.05.08 09:40
Оценка: :)
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>З.Ы.Ы. Вы все еще собираетесь в США

боже упаси
Re[4]: Прогрессирующая демократия
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.05.08 00:14
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Тоталитарное, в хорошем смысле, государство — это государство, которое не поступается своими интересами ради кучки соплежуев, вопящих о своих эксклюзивных правах.


Как меня достало, что термины "тоталитарное", "фашизм", "коммунизм" и прочие "демократии" используют как попало.

Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются.

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко.
Sapienti sat!
Re[5]: Прогрессирующая демократия
От: alexqc Россия
Дата: 20.05.08 12:21
Оценка: 2 (2) +2 -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Straight, Вы писали:


C>Как меня достало, что термины "тоталитарное", "фашизм", "коммунизм" и прочие "демократии" используют как попало.

C>

C>Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются.

C>(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко.

Процитированное описание — из середины прошлого века , счас чуть другие реалии (например, диктатур среди развитых стран не найдете, хотя по этому определению тоталитаризм практически диктатура). Да и направлено ИМХО против СССР (точнее в сторону отождествелия сталинского и гитлеровского режимов), потому и признаки более СССРские.

ИМХО, вполне можно ограничится этим определением: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.". Именно тотальный контроль чаще всего и подразумевают, говоря "тоталитаризм". Штаты если и не пришли к этому, то все-таки близко.


А ниже еще признаки приводятся

1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества

Характеристика практически любого государства (и штатов в т.ч.).

2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией

Диктатуры, понятное дело, остались в прошлом. А на счет однопартийности... Я думаю, вполне допустимо заменить "единственную партию" на "элиту", которая также сливается с гос.аппаратом и спецслужбами.

3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества

Как я понимаю, в штатах сие имеет место быть?

4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая иделогическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения

Эти 3 пункта по сути одно и то же. Преславутая "свобода слова", точнее ее зажатие. О том что такая тенденция в штатах наблюдается, говорится много где и неоднократно.


7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)

Честно говоря, не совсем понятный пункт (кстати, определение "традиционной морали" есть?). Отрицание традиций — характеристика переходного общества, потом появляются новые традиции. Вероятно, камешек в сторону "мы наш, мы новый мир построим"?

8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур

А это еще каким боком? В том же СССР репрессии только во время Сталина были, тем не менее он всю свою историю считается тоталитарным гос-вом.


9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод

Именно в этом направлении штаты и движутся. Медленно, но верно. Чему исходный пост подтверждение

10. Централизованное планирование экономики


Ну да, в штатах экономика не плановая (хотя конечно, планирование там есть).

11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами

Опять же, так практически в любом гос-ве. ВС принципиально должны подчиняться одному конкретному человеку, и этот человек скорее всего будет от правящей партии.

Фактически, ИМХО, реально признаками тоталитаризма являются пп. 3, блок 4-6, 9. Возможно (с очень большой натяжкой) 10. Остальные спорные. Ну и плюс сюда же я бы добавил что-то типа "тотальная слежка за гражданами", хотя это можно отнести к п.9.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[4]: Прогрессирующая демократия
От: alexqc Россия
Дата: 20.05.08 12:28
Оценка: +1
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>>Т.е. тоталитарное государство это то в котором чётко исполняются законы?


mcf>Скажите это латиносам в Техасе, или неграм в Бруклине


Ну, даже у Оруэла в "1984" есть пролы, до которых тоталитарному гос-ву дела нет. Живут там себе внизу общества, жрут что дадут, реальной силы не представляют, чуждой гос-ву идеологии не выработают. Нафиг тратить ресурсы еще и ими занимаясь.
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[5]: Прогрессирующая демократия
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.05.08 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>

C>Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану.

Я бы остановился на такой формулировке, как более общей и оставляющий особенности реализации на дополнительные прилагательные.

C>(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко.

Этой формулировкой — США описываются очень чётко
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Прогрессирующая демократия
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.05.08 12:45
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC — под это определение США даже близко не подходит, уж извините. США движутся в этом направлении, да. Но до тоталитаризма им ещё оооочень далеко.

NBN>Этой формулировкой — США описываются очень чётко

Ты там был?
&
Re[7]: Прогрессирующая демократия
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.05.08 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ты там был?


Нет. Сужу сугубо по описаниям местных американцев.
Нужно разобрать угил.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.