Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Да — они прийдут на рынок как продавцы товара, но не как производители. А что будут покупать безработные люди? На какие шиши? Только после поднятия ввозной пошлины на авто до 40% в России начали открываться заводы Рено, Форда, Тайоты, Фиата, а не раньше и т д... Люди получили рабочие места, а что получит Украина — дешевые авто произведенные в Турции, Венегрии и России, но зарплату за эти авто будут получать там, а не на Украине. В конечном итоге обыватель проиграет — у него не будут денег это дешевое авто — он будет безработным.
Не все так плохо.
1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4% (там говорилось дескать укр. правительству пришлось пустить западные банки, во даже до чего опустилось правительство. ).
Давать они надают, а чем вы _отадавать_ будете? Внешний торговый баланс Украины из положительного за последние годы превратился в отрицательный, и все больше уходит в минус. ЗВР так-же уменьшается. Такими темпами до дефолта — рукой подать.
К>И еще момент. Теперь России надо будет согласовывать с Украиной свое вступление в ВТО . Ну что вспомнили про поставки газа? теперь они там кучу притензиц отковыряют.
Во-первых, Россия слава Богу торгуется о вступлении на выгодных условиях (а не так, что "назло России уши себе отморозим").
Величина украинского импортного тарифа по наиболее важным товарам планируется на уровне в 2-4 раза меньшем, чем согласован с ВТО российской стороной.
Во-вторых, ВТО России не так уж и нужно. Точнее — оно нужно только в случае, если будет выгодно, плюс в качестве "только не бросайте меня в терновый куст" ("только не лишайте нас возможности вступить в ВТО").
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.
S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
Например?
S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой.
А в Китае еще дешевле. И ее там сильно больше.
S> Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>EM пишет: >> Расскажи-ка как LIBOR по датской кроне "зависит" от ставки в США ? Ты >> удивишься, но она не рефинансируется федеральным казначейством.
Р>И что? На нее межбанковский рынок никак не влияет?
Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.
ТОчнее влияет очень слабо через механизмы переливания денег между рынками ценных бумаг на рынки с большей ставкой. Я потому и упомянул датскую крону что их рынок ценных бумаг слишком мал чтобы влиять на ситуацию.
>> Вот LIBOR по доллару как раз "привязан" к ставке США. И по загадочной >> причине всегда чуть больше.
Р>Шо, правда? Ставка рефинансирования в США на данный момент 3%, LIBOR USD Р>1Y 2.7338%.
Это годовой. И меньше он из-за нехорошего чувства, что через год ставка будет меньше 3-х.
трехмесячный LIBOR = 3.1
Р>ЗЫ. ИМХО, это ты не совсем понимаешь что такое LIBOR.
ну приезжай в СИТИ и научи меня.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
0rc>Генеральный совет Всемирной торговой организации утвердил протокол о приёме Украины в члены ВТО. На заседании 5 февраля в Женеве Генеральный совет на основании отчета рабочей группы и перечня рыночного доступа для товаров и услуг утвердил решение и одобрил протокол присоединения, который подписан президентом Украины Виктором Ющенко и генеральным директором ВТО Паскалем Лами.
По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво, лекарства, изделия из дерева, самолеты, информационные технологии, строительное, сельскохозяйственное, научное и медицинское оборудование, черные и цветные металлы, информационные технологии, игрушки, мебель).
Сопоставление навязанных украинским переговорщикам условий с переговорной позицией России свидетельствует о том, что величина украинского импортного тарифа по наиболее важным товарам планируется на уровне в 2-4 раза меньшем, чем согласован с ВТО российской стороной.
...повлечет разрушение режима свободной торговли с Россией и другими государствами Содружества, что нанесет огромный ущерб ключевым отраслям украинской экономики – металлургии, химической промышленности, агропромышленному комплексу, авиационной и легкой промышленности. ...
Присоединение Украины к ВТО на дискриминационных условиях сделает невозможной и интеграцию Украины в Евросоюз, так как защищенность его рынка намного больше согласованных украинской стороной условий присоединения к ВТО. ЕС вынужден будут отгородиться от слишком отрытого украинского рынка, открывающегося для иностранной конкуренции на неприемлемых для ЕС условиях.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Не все так плохо. S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий.
Ты хотел сказать "российским"?
S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий.
А здесь ты наверное хотел сказать "могли-бы если-бы"?
S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
И наконец тут ты видимо хотел сказать "было-бы выгодно, если-бы не ВТО"?
V>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ.
N>Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!
умиляет... провентилируйте кстати вопрос так сказать насчет условий — удивлены будете судя по "ua developer" печально...
З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Не все так плохо. S>1. На Украине великое множество предприятий принадлежат иностранным компаниям. Понятно, что эти компании не допустят закрытия своих предприятий. S>2. На Украине великое множество предприятий, которые по ценам могут конкурировать с иностранными за счет внедрения новых технологий. S>3. У нас более дешевая рабочая сила по сравнению с той же Европой. Иностранным компаниям будет выгодно придти сюда именно как производителям.
Интересно. А почему это всё случится теперь, раз не случилось раньше?
По идее ВТО работает как раз против всех этих сценариев...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за Р>копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки Р>с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?
Я не он, но прокомментировать могу.
О том, что на Украине с работой и без ВТО хреновенько. Вот ты, напрмиер, в Москве работаешь. Наверное на Родине работы не нашёл?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
E>>РФ и Украина вступают ОЧЕНЬ СИЛЬНО НА РАЗНЫХ УУСЛОВИЯХ. N>Товарищ майор! Этого можно выводить, все промыто, мозги чисты!
А подробнее?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>
V>>По имеющейся информации украинские переговорщики пошли на уступки иностранным партнерам практически по всем позициям в ущерб интересам украинских товаропроизводителей и поставщиков услуг в важнейших для экономики Украины и России отраслях. В частности, Украина готова присоединиться к 16 необязательным секторальным инициативам, предусматривающим введение нулевых таможенных пошлин (рыба, крепкие спиртные напитки, пиво....
J>вот теперь откуда коньячек можно будет возить
Если бы коньячек, поздравляю господ украинцев с возвращением давно забытого спирта "Рояль"
Россиянам же придется спешить — так как лавочку быстро прикроют, создав таможенный барьер с Украиной (вот им радости-то — "двойной удар")...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну и? В москве часто встречаются и "гастробайтеры" работающие за Р>копейки с России. И даже "гастробайтеры" работающие далеко не за копейки Р>с той же Украины (я например). О чем сказать хотел-то?
А можно полюбопытствовать что такой хохлопатриот делает в ненавистной Москве ?
Или хохлопатриотизм заканчивается, там где начинается бабло ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Decoy, Вы писали:
C>> Ну уж и никакого. Разве украинские товаропроизводители выдержат хоть как-то конкуренцию?
D>Нет конечно! Многие,разумеется, не выдержат но в этом и есть прямая выгода для многих потребителей в Украине. Вот здесь присутствующие люди, раз они пишут конкурентоспособный софт, то им и волноваться не стоит. D>Неконкурентный бизнес на Украине теперь пуп порвет, но перестроится
Я поражаюсь такой примитивности мышления. Ну с чего вы решили, что если предприятие неконкурентоспособно, то только от того, что там работают тупые или ленивые люди? Чаще всего причины совершенно объективные, и перед тем как устраивать полномасштабную конкуренцию, не мешало бы проанализировать эти причины и устранить. Часто говорят, что для того чтобы научить человека плавать, надо бросить его в воду на самую глубину. Однако часто ли используется такой метод на практике? Станете ли вы так учить плавать своего ребенка? То-то и оно...
Что же касается потребителей, то имейте в виду: потребитель и производитель — это одно и то же лицо! И если какая-то мера принесет некоторую пользу потребителю, но разорит производителя — то нафиг такая мера?
А о конкуренции я позволю себе привисти довольно длинную цитату. Я не хочу называть автора, потому что тогда вместо обсуждения самой цитаты начнется переход на его личность. А тех, кто догадался, я прошу не сообщать.
Вообще понятие конкурентоспособности нередко понимается неправильно. Неглупые люди с жаром оспаривают утверждения о неконкурентоспособности российской продукции, причем в качестве довода утверждают, что российские изделия бывают лучше западных (или дальневосточных). Другие же, напротив, говорят, что российская продукция неконкурентоспособна из-за низкого качества. Но ведь конкурируют и продавцы металлолома, конкурируют между собой и "лохотронщики"! Так при чем тут качество?
Качество и конкурентоспособность — совершенно разные вещи. Ведь и производитель "Роллс-Ройсов" как-то обанкротился, а эту машину некачественной еще никто не называл.
Чтобы не затрагивать патриотические струнки возьмем в качестве примера американские оружейные фирмы. Вроде бы, продукция у них традиционней для США нет. Но, как ни странно, в мире популярны бразильские, аргентинские, испанские револьверы и охотничьи ружья, их продукция обходится существенно дешевле и оказывается конкурентоспособнее, хотя в среднем и хуже качеством. А ведь по объективным показателям оружие из Коннектикута (США) — лучше. Но многие оружейные фирмы из США на грани банкротства, а те, которые своевременно перевели свое производство в Латинскую Америку, процветают.
Итак, конкурентоспособность — это не качество продукции, это что-то другое.То есть вполне возможно, ситуация, когда мы не сможем добиться конкурентоспособности на мировом рынке, даже если каждое российское изделие будет лучше качеством, чем у других производителей. Нужно что-то еще.
Может быть, в конкуренции побеждает тот, кто первый внедряет новые изобретения, новые технические решения? Отчасти это так, но есть и противоречащие этому подходу факты. Изобретатель персонального компьютера — фирма Эппл — проиграла в конкурентной борьбе Ай-Би-Эм. Так значит, дело в масштабах? Действительно, кто может тягаться с "голубым гигантом" (прозвище Ай-Би-Эм)?
Оказывается, тягаться можно. Малоизвестная у нас фирма "Компак" в 90-х годах превосходила Ай-Би-Эм по объему продаж персональных компьютеров в США. "Компак" — своеобразная фирма, она не имеет в СИГА рекламных подразделений, потому что вообще не рекламирует свою продукцию. Странно? Оказывается, и такое бывает. Видимо, этот факт — сам по себе реклама. Есть фирма "Сан микросистемс" — тоже держится на рынке ЭВМ, хотя по масштабам не сравнима с "Ай-Би-Эм".
Так что дело не в масштабах.
И дело даже не в новых технологиях. Конкуренция работает и в традиционных отраслях, где не так уж много нововведений. Не так много нового в сельском хозяйстве, но одни фермеры разоряются, а другие процветают. Казалось бы — и тот производит пшеницу, и этот, пшеница совершенно одинаковая, технология тоже одна, но результаты для разных фермеров бывают разными.
Так может быть, конкуренция ведется путем "ценовой войны"? Достаточно предложить более низкую цену, и ты конкурентоспособен?
Ничего подобного. Такой путь ведет не к победе в конкуренции, а к разорению. Так бы все начали цены снижать, до нуля, кому же хочется остаться неконкурентоспособным? Но прибыль-то откуда возьмется в этом случае? Если на какой-то товар снижается цена, то цену снижают все производители этого товара.
Есть такое понятие: "совершенно конкурентная экономика". Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет — никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием?
Критерий один — превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше — то приходится сначала снижать издержки, потом собственное потребление, потом залезать в долги, а то и избавляться от части основного капитала, — это опасный путь, чреватый полным разорением.
Расходы на производство сейчас принято называть "издержками" (по-английски cost). У нас чаще используется слово "себестоимость", но обойдемся без него. В издержки, кстати, входит и стоимость специфического труда управляющих предприятиями и капиталами.
Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании — это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.
Основной принцип западной экономики — если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
V>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).
Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются? Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Украине от ВТО никакого вреда не будет, будет только польза. Это нам от него ничего хорошего ждать не приходится. E>Вообще-то это сильно сказано. E>Скорее всего фатального вреда не будет. То есть какая-нибудь отрасль совсем и сразу не помрёт. Но у многих производителей будут существенные трудности, однако. Хотя конечно те, кто не разорятся, станут лучше...
Фатального может и не будет, но только потому, что 80% необходимых условий создал в 92-м году Гайдар. Вступление в ВТО ухудшит их лишь на 20%. Были ли последствия фатальными — тут можно спорить до хрипоты. По моему мнению более фатальных событий, чем уничтожение всей обрабатывающей промышленности страны — не бывает. Ты конечно же начнешь кричать что мол нафиг такая промышленность, она некачественные товары делала — но почему ее надо за это уничножать? Не лучше ли заставить делать качественные?
Так что, поскольку промышленности уже нет, то фатального действительно ничего не случится — уничножать уже некого. Но и те, кто останется — лучше не станут, потому что нефть лучше не сделаешь, какая есть, такую и добывают. Никель и алюминий тоже западных покупателей устраивают. А другой промышленности у нас нет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
V>>З.Ы. на самом деле это вступление Украины в ВТО и для России тоже нехорошо. Придется вводить таможенные барьеры для Украины (из-за реимпорта).
UN>Прийдется. А что плохого в барьерах, если за них так разные страны бьются? Наоборот хорошо — они стимулируют производство внутри страны, создают рабочие места и выравнивают развивающийся рынок (требующий затрат на развитие) с сформировавшимся.
Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Курить я буду, но пить не брошу.
). 
