Re[5]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: viellsky  
Дата: 06.02.08 20:07
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:

>>> > Можно я тоже процитирую
>> Р>Нельзя. Никому не интересны новости *трехлетней* давности.
>> Поясни
Р>http://www.kro.su/article/show/?id=256
По твоему озвученное там — неактуально?
Re[6]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.02.08 20:19
Оценка:
viellsky пишет:
> По твоему озвученное там — неактуально?

Да. Некоторые вещи прямо противоречат текущей ситуации. Например мнение
о том, что ЕС "отгородится". Ну и куча мелочей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: viellsky  
Дата: 06.02.08 20:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>viellsky пишет:

>> По твоему озвученное там — неактуально?

Р>Да. Некоторые вещи прямо противоречат текущей ситуации. Например мнение

Р>о том, что ЕС "отгородится". Ну и куча мелочей.
Ну в части согласен. С другой стороны первые поступившие новости подтверждают то, что Украина фактически пошла на серьезные уступки — так что в общем и целом актуальность не потеряна. В любом случае, я бы не стал безапелляционно заявлять "никому не интересны" — ИМХО весьма интересны. А так — подождем еще и подробностей и аналитики для тех, кто по подробностям не проаналитит.
Re[11]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.02.08 20:26
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нормальная экономика.


Кому как

Р> Как у всех.


Это вряд ли

Р> Блин, и спорили уже, и Японию в пример приводили....


И чего там в Японии? Пошлины маленькие?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Re[10]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: viellsky  
Дата: 06.02.08 20:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>>А мы уже в ВТО?...

НС>Ага


Уточнение — есть еще шанс не попасть (в прямом и переносном смысле ), если рада не одобрит.
Re[3]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 06.02.08 20:47
Оценка:
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

К>А я сижу и думаю: Разве плохо, что придут теперь западные банки и будут давать кредиты по 3-4%

не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты
http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/

1-й год — 9.5%
2-й год и далее* — 5%+LIBOR

Сейчас LIBOR http://www.prime-tass.ru/currency/rates_interest_history.asp?code=LIBOR%20USD

06.02.2008 3.1988

Много не выиграешь
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[12]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.02.08 20:51
Оценка:
Ночной Смотрящий пишет:
> Р> Блин, и спорили уже, и Японию в пример приводили....
> И чего там в Японии? Пошлины маленькие?

Наоборот, огромные. Но их производителей защищать... Тут впору мир от
них защищать... Короче, там большие пошлины только с одной целью --
сделать товары на внутреннем рынке более дорогими.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[13]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.02.08 21:06
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Наоборот, огромные. Но их производителей защищать...


Почему бы и нет?

Р> Тут впору мир от них защищать...


Одно другому не мешает.

Р> Короче, там большие пошлины только с одной целью --

Р>сделать товары на внутреннем рынке более дорогими.

Это как? Ты же сам только что утверждал, что их производители успешно конкурируют во всем остальном мире, значит и на внутреннем рынке способны предлагать цены не хуже. Или им за экспорт еще и приплачивают?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Re[8]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.02.08 21:36
Оценка:
viellsky пишет:
> Ну в части согласен. С другой стороны первые поступившие новости
> подтверждают то, что Украина фактически пошла на серьезные уступки — так
> что в общем и целом актуальность не потеряна. В любом случае, я бы не

Извини, я полностью цитировать не буду. Только по нулевым ставкам, ок?

> рыба,


Ну, вообще-то это странно на нее пошлины иметь. Тут оно не производится
или производится в мелких количествах. Так что отечественные
производители от этого совершенно не пострадают -- некому. Итого (-)

> крепкие спиртные напитки,


Непонятно о чем идет речь. Ежели про водку, то таких как Nemiroff
защищать не стоит. Они сами кого хочешь защитят. Крымские коньяки?
Кстати, интересно, их только в Крыму нормальные купить и можно. Скажем +/-.

> пиво,




> лекарства,


На этом просто экономить не стоит. То есть тут + однозначный.

> изделия из дерева,


? Не знаю. Насколько я понимаю, то пофиг. Изделий из дерева и так не
много на рынке.

> самолеты,




> информационные технологии,


+

> строительное,


0 Специфика рынка такова, что очень много сьедают транспортные расходы.
На местных производителях не должно отразится вообще никак.

> сельскохозяйственное,


-? Не, тут конечно все жалуются, но пустой земли просто нет. Наверное,
выгодно.

> научное и медицинское оборудование,


+

> черные и цветные металлы,


0 На местных производителей никак ен повлияет. Себестоимость низкая,
везде вводятся антидемпинговые пошлины... Не думаю, что ввоз черных и
цыетнвх металлов из-за рубежа сможет как-то отразиться на местных
производителях.

> игрушки,




> мебель




Итого реально минусов пиво, самолеты, мебель, игрушки.
К чему это? Статья явно рассчитана на психологический эффект. При том,
что Глазьев мужик умный и вменяемый, вранья от него ждать не стоит. Но и
слепо верить тоже. Он политик и его основная идея ЕЭП. Не получилось.
Жаль. Но любой ценой его создавать тоже не стоит.


> стал безапелляционно заявлять "никому не интересны" — ИМХО весьма

> интересны. А так — подождем еще и подробностей и аналитики для тех, кто
> по подробностям не проаналитит.

Это +1.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.02.08 21:50
Оценка:
LuciferMoscow пишет:
> не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты
> http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/

Ссылка не открывается... Поэтому сказать, какой LIBOR используется не
могу.

> 1-й год — 9.5%

> 2-й год и далее* — 5%+LIBOR
>
> Сейчас LIBOR
> http://www.prime-tass.ru/currency/rates_interest_history.asp?code=LIBOR%20USD
> 06.02.2008 3.1988
> Много не выиграешь

Обычно пользуется LIBOR 12m. Он нынче 2,73%. Плюс 5%. Итого 7,73%. Это
так, придираюсь. На самом деле, все намного хуже. Выиграть в казино
можно только в одном случае -- купив казино.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[14]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.02.08 21:55
Оценка:
Ночной Смотрящий пишет:
> Это как? Ты же сам только что утверждал, что их производители успешно
> конкурируют во всем остальном мире, значит и на внутреннем рынке
> способны предлагать цены не хуже. Или им за экспорт еще и приплачивают?

Японская электроника на внешних рынках стоит дешевле, чем в Японии, чуть
ли не в разы. Им не имеет смысла предлагать на внутреннем рынке более
низкие цены. И это при том, что, в некоторых областях, конкурентов у
японских фирм просто нет -- они конкурируют только между собой (как они
это делают -- отдельная и очень увлекательная тема).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: paucity  
Дата: 06.02.08 22:11
Оценка: -4 :)))
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

Не робейте, Хлопцы! Прорветесь!

На рассейских крикунов-злопыхателей внимания не обращайте, это все от жадности и от лени! Россияне и свою страну-то не любят, а уж соседей...
Re[15]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.02.08 22:59
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Японская электроника на внешних рынках стоит дешевле, чем в Японии, чуть

Р>ли не в разы.

Откуда дровишки? Особенно про разы? И как, к примеру, с ценой на автомобили дела обстоят?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Re[5]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 07.02.08 05:36
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> не учитываешь страновые риски. Сейчас дают под LIBOR кредиты

>> http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/2nd_market/
Р>Ссылка не открывается... Поэтому сказать, какой LIBOR используется не
Р>могу.

*Ставка увеличивается на значение годовой ставки ЛИБОР в долларах США на дату пересмотра, ставка пересматривается ежегодно



<skipped>
<>>> Много не выиграешь
Р>Обычно пользуется LIBOR 12m. Он нынче 2,73%. Плюс 5%. Итого 7,73%. Это
Р>так, придираюсь. На самом деле, все намного хуже. Выиграть в казино
Р>можно только в одном случае -- купив казино.
Выигрыш есть, но риск роста либора теперь на тебе, а не на банке
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[9]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: asdfghjkl  
Дата: 07.02.08 06:01
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Ой, правда? А что ж тогда все ругают пошлины на иномарки?

E>Потому что до прихода иностранных производителей внутри РФ не было конкуренции на этом рынке.

Как это не было? А АЗЛК почему разорился, если не из-за конкуренции? А Волга — не конкурент ВАЗу?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[10]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Sergeant Украина www.photomirror.com.ua
Дата: 07.02.08 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:


S>>А мы уже в ВТО?...


E>SUBJ прочти


Для того, чтоб окончательно влезть в ВТО, наша верховна рада, мать ее, должна принять пару-тройку документов до первого... июня кажется. А она, рада эта, в очередной раз завонялась, и заработает она до истечения срока или нет — неизвестно, может еще перевыборами в очередной раз все закончится
Так что, никуда мы еще не вступили.
Курить я буду, но пить не брошу.
Re[10]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Sergeant Украина www.photomirror.com.ua
Дата: 07.02.08 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:


НС>>>Совсем даже непонятно. Если эти предприятия станут убыточными, они попытаются от них избавится. И пофигу кто там хозяин, иносранец или нет.

S>>А с какой радости они вдруг убыточными станут?..

НС>С такой что перестанут быть конкурентосопсобными на фоне импорта из-за сниженных таможенных пошлин.

При этом сами смогут наладить нормальный экспорт за счет сниженных пошлин.

НС>>>Например?

S>>Например Лакталис (Франция), Бел (Франция), ВБД (Россия), Юнимилк активно внедряют передовые технологии на наших предприятиях.

НС>Ну и как там с экспортом?

Сейчас неважно, ибо многие страны сейчас отгорожены высокими ввозными пошлинами.

НС>>>Много уже пришло? Учти, иностранным производителям с производством на территории Украины ВТО как раз невыгодно.

S>>А мы уже в ВТО?...

НС>Ага

неа -- http://www.rsdn.ru/forum/message/2827901.1.aspx
Автор: Sergeant
Дата: 07.02.08
Курить я буду, но пить не брошу.
Re[9]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: viellsky  
Дата: 07.02.08 07:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Вот тут http://www.rosbalt.com.ua/2008/02/06/453766.html "свежие" данные, правда в основном вода и хрень которую непонятно как повернуть. Вчера же по бизнес ФМ сказали, что "условия вступления Украины в ВТО решено оставить закрытыми". Последнее лично меня наводит на подозрения, что это действительно краткосрочный популизм от Юли — для пипла — дескать:
1. мы утерли нос России
2. Теперь Россия у нас попляшет, так как будет вымаливать у нас ВТО
3. теперь мы в одном клубе с ведущими странами (и следовательно заживем как они)
(Эти лозунги кстати подтвержаются заголовками новостей укрсми)

При этом самое важное — условия (а ведь он и играют роль, а не фетиш "ВТО") — скрываются.

Ну а с другой стороны ситуация не настолько драматична, потому как:
1. Украина еще не в ВТО — посмотрим что рада решит
2. Даже если попадет в ВТО — есть переходный период.

По поводу же выхода после входа — я не в теме, чем это может грозить в экономическом и политическом плане, но подозреваю, что не все так просто.
Re[9]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: viellsky  
Дата: 07.02.08 07:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>EM пишет:

>> Приколись, да. Американская ставка на датскую крону не влияет.

Р>Та ну??? Шо, правда? Если ставка рефинансирования США повысится, то цена

Р>кредитов в других валютах не возрастет?

Эээ — только вот не надо преувеличивать до таких размеров роль ФРС США
Ихняя ставка действительно влияет напрямую только на доллар США (а как иначе??)
Re[11]: Это случилось - Украина теперь в ВТО
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 07.02.08 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

НС>>С такой что перестанут быть конкурентосопсобными на фоне импорта из-за сниженных таможенных пошлин.

S>При этом сами смогут наладить нормальный экспорт за счет сниженных пошлин.

Для этого нужно мгновенно стать не хуже лучших представителей на глобальном рынке. Это крайне сложно, а, в некоторых случаях, и вовсе невозможно.

НС>>Ну и как там с экспортом?

S>Сейчас неважно

Ну вот, а будет еще хуже.

S>, ибо многие страны сейчас отгорожены высокими ввозными пошлинами.


Пошлины тут вряд ли виноваты. Да и ВТО далеко не всегда тут спасет — это только Украина пошла почти на любые уступки. По той же сельхозпродукции у многих членов ВТО есть льготы.

НС>>Ага

S>неа -- http://www.rsdn.ru/forum/message/2827901.1.aspx
Автор: Sergeant
Дата: 07.02.08


Слабая надежда.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.