Re[6]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: henson Россия http://www.njt-rails.com
Дата: 17.12.07 22:46
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, User99, Вы писали:


U>> Это теоретически. На практике, в случае, ежели нужно что-то создать, то лучше уж глупый конструктор, чем умный деструктор — вероятность создания чего-либо глупым конструктором выше, чем вероятность "замочить все, что есть" умным деструктором



V>Если политик действительно умный, то он не будет ничего разрушать и много воровать (так, может быть, чуть-чуть, чтобы незаметно было). И при этом он приложет максимум усилий, чтобы народ был в целом доволен. ИМХО, это лучше, чем романтик с шашкой наголо, типа Ельцина (или Буковского).


Чем умный паразит лучше глупого?
Для того чтобы народ был доволен СЕЙЧАС много не надо: побольше хлеба и зрелищ. В КГБ существовали программы по исследованию влияния текста и аудиовизуальных образов на людей. Уверен, что эти наработки не забыты и активно используются сейчас. Уж больно радостно все ломанулись в золотую (хотя какое там золото, обманка) клетку. Как результат: рекомендации какие слова говорить (Мочить в сортире! А чё, народу нравицо!), когда промолчать (Она утонула...), как одеться, как отругать министра и т.п. мелочи которые позволяют МАНИПУЛИРОВАТЬ населением. При общем низком уровне культуры и благосостояния, но высоких ценах на нефть и тотальном контроле СМИ (все хорошо, прекрасная маркиза!), невелика наука добиться признания. Куда ведут эти МАНИПУЛЯТОРЫ совершенно очевидно: группа незаменимых людей при власти будет полностью контролировать денежные потоки в стране. Создадут ли они при этом развивающуюся экономику? Нет, потому-что на их СРОК хватит простейших способов обогащения: продажа природных ресурсов и оружия. Остальные направления будут развиваться по остаточному принципу вопреки государственной машине, а не благодаря ей. Так что ни фундаментальной науки, ни корпораций уровня Google или Microsoft, ни самолетов способных конкурировать с Boeing и Airbus Россия еще очень долго не построит.
Re[6]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
От: Erop Россия  
Дата: 17.12.07 23:13
Оценка: 4 (2) -1
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>

A>России необходима смена всей политической системы

A>политическую систему полностью херим
А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
Суды, которые сейчас ужас-ужас.
Юстицию?
ГД, СФ?
Систему минестерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий?
Нашу прекрасную во всех отношения милицию?
Такое же ФСБ?
Супер-пупер армию?
Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК?
Невыборного мэра Москвы или Питера?
Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ?
Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?

Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться.
МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ

A>

A>судебное расследование всех преступлений советского режима и его наследников – прежде всего, руководства КПСС и КГБ-ФСБ – на основе Нюренбергских статутов

A>все предыдущее руководство расстрелять (или повесить, че там в нюрнберге делали)
А что, нет сомнений что всё предыдущее руководство занималось преступлениями против человечности?
Если нет, то, ИМХО, их надо осудить и наказать. Правда в РФ мараторий на смертную казнь. Так что пожизненное.
Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем.

A>

A>должны быть разработаны правовые гарантии против возможности реставрации старого режима или его элементов.

A>Ну естественно, первейшая задача любого диктатора — ликвидировать любую возможность восстановления предыдущих режимов, а то вдруг народу не понравится новое руководство

Ну это хорошо, что ты так близко знаком с задачами, стоящими перед диктаторами. Но ты разве хочешь рестоврации советского режима? Он же издох. И ещё раз издохнет

A>

A>современную "правоохранительную" систему необходимо полностью ликвидировать и заменить новой

A>разваливаем до основания и строим новую. тут даже сводить ничего не надо. offtop — а где он собрался столько народу для новой набрать? уж не в родной ли англикосии?
Ну а что бы ты хотел из неё сохранить? Какая часть работает эффективно?
Тут в соседних топиках люди радуются, что нашли сами украденный у них КПК, и с третьей попытки нашли ментов, которые неофициально взялись помочь в отьёме украденного у воров. И то мохали, что к ним потом будут претензии.
Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться?

A>

A>Основой новой системы должна стать муниципальная полиция во главе с демократически избранными начальниками. Такие начальники должны быть ответственны только перед своими избирателями и взаимодействовать только с местной властью и судами.

A>ага, полицаи значит... главное тут, имхо, — создание локальных неконтролируемых сверху силовых структур, власти, судов... идеальная почва для размежевания страны — в полном соотвествии с где-то уже промелькавщим планом цру по разделу России на несколько (кажется 15) отдельных государств. То есть развал страны.

Почему полицаи? Это просто термин. Полиция и инспекция. Инспекция занимается регулированием, а полиция -- силовая организация, которая принуждает к исполнению решений и правил инспекции. Например я думаю, что сильно бы было лучше, если бы вместо ГАИ было три органа. Автодорожная инспекция, которая бы занималась ТО, учётом ТС, правами, организацией движения и т. п. и автодорожная полиция, которая бы занималась принуждением к исполнению ПДД и других решений инспекции. При этом местное отделение полиции должно бы зависеть от местного муниципалитета...
Да и с милицией такая схема не плоха ничем, за исключением того, что должен быть надзорный орган, который бы препятствовал действиям или бездействиям местной полиции не по закону. Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал. А в целом на участках, где нормальные участковые служат и жить приятно, а на те, где ходят сшибают с нелегалов сотки просто заходить не хочется. И что в этом хорошего?

A>

A>Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел.

A>ну это наверное специально вписано чтобы отмазать потом кого-то
А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники. Мало того, когда приносили вред преступники, менты ещё и добавляли обычно. Я хочу, чтобы милиция, или полиция или ещё как ни назови была на стороне мирного обывателя. Чтобы она не преступника забомбить хотела, а меня спасти. Профилактикой например занималась побольше, а произволом поменьше...
Сейчас же милиция вообще никуда не годиться

A>

A>МВД, ФСБ, и прочие спецслужбы должны быть полностью расформированы

A>да, точно, не забыть уничтожить любые способные что-то сделать силовые структуры (offtop — не дай бог начнут сопротивляться оккупационным войскам)...
ИМХО оккупационным войскам должна сопротивляться армия, или партизаны, на худой конец, но никак не МВД.
При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...
Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме...

A>

A>Армия должна быть радикально сокращена

A>...ну и армию до кучи как следует подрезать
Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.

A>вообще, в разделе "Закон и порядок вместо произвола" слов "полиция/полицейский" до неприличия много. причем не по отношению к прошлому/нынешнему режимам, а к тому что предлагается строить

А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский?

A>

A>основные западные страны давно привыкли строить свои отношения на принципах партнерства

A>но углеводороды по рыночным ценам — это "подрывная деятельность против них" (это к моим словам о нефтяном рабстве)
Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?

A>

A>В своей внешней политике Россия должна ориентироваться не на диктаторские и тоталитарные режимы, а на развитые демократические страны

A>ключевая идея — лечь под запад
Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.

A>

A>Необходимо заключить мир с Чеченской Республикой и установить стабильную российско-чеченскую границу

A>а разваливать страну мы начинаем с чечни
Этот пункт программы Буковского вызывает у меня наибольший протест. ИМХО, по крайней мере, он требует референдума, хотя, кажется, такой референдум в РФ будет противозаконен.

В любом случае то, что сейчас делается в Чечне мне не нравится. И то, что сейчас происходит из-за этого в РФ мне тем более не нравится. Тут надо искать какие-то другие подходы, ИМХО...

Общий смысл такой, что мне программа Буковского кажется несколько слишком радикальной, но такого рода критика, как твоя, кажется вообще неприемлемой.
Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Учи матчасть...
От: Erop Россия  
Дата: 17.12.07 23:15
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

O>>>

T>>>>Британский гражданин Владимир Буковский осознает

E>>Потому, что он гражданин РФ, а не перечисленных стран...
LM>

Он гражданин обеих стран, AFAIK
Когда его попёрли из СССР он постепенно получил гражданство UK, а когда СССР развалился ему "вернули" гражданство РСФСР.
Например он приехал в РФ по российскому паспорту, выданному ему в консульстве РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: Erop Россия  
Дата: 17.12.07 23:23
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>На территории РФ он 10 лет прожил, гражданство РФ имеет, иметь двойное гражданство кандидату вроде бы не запрещено... Во всяком случае пока...

LM>Потому, что гладиолус
Автор: LuciferMoscow
Дата: 18.12.07
Двойное гражданство ИМХО запрещено для выборных должностей


А где это написано?
А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
От: NikeByNike Россия  
Дата: 18.12.07 03:49
Оценка: +2
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники.

Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах.

Остальное — просто измышления. Рефакторить систему конечно нужно, но предложить строить её с нуля может только идиот или враг.

E>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...

E>Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме...
Ядерное оружие тогда ещё не совсем заржавело. Это напомнил Ельцин, когда Клинтон начал разговор о бомбардировке России.

E>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.

Крайне спорные измышления. ИМХО не соответствует наблюдаемой действительности.

A>>но углеводороды по рыночным ценам — это "подрывная деятельность против них" (это к моим словам о нефтяном рабстве)

E>Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?
Это скорее про Касьянова.

A>>ключевая идея — лечь под запад

E>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
Да, соблюдать свои интересы надо.

E>Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...

Буковский — неприкрытый предатель, даром что только вопить громко получается. Какой уж тут анализ.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: NikeByNike Россия  
Дата: 18.12.07 03:50
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А где это написано?

E>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?

Если они его примут. Я думаю, что им нет нужды в нём.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: asdfghjkl  
Дата: 18.12.07 04:36
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

J>>Какая у него программа и кто его поддерживает?


T>Почитайте:

T>http://www.bukovsky2008.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=2
T>Ну и вообще сайт небезинтересный.

Когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос предлагают что-то почитать — значит пересказать это невозможно, а значит никакой программы нет, одни эмоции. (Ссылку пока не открывал).
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: novitk США  
Дата: 18.12.07 04:40
Оценка: -2
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

Erop тебе уже ответил по пунктам, так что загружать эфир я не буду. Рад, что ты все-таки начал спорить по делу вместо обсуждения личностей и их происхождений, демагогии и кривлянья, столь привычного для местных "патриотов" (в прочем в последнее время они просто ставят мне минусы вместо ответов, как NikeByNike ). Хочу лишь немного разъяснить свою позицию по Буковскому (в этот раз проверил фамилию, за прошлый раз извиняюсь — пишу в транслите).

Главная причина, которая отталкивает даже людей из продвинутого RSDN от таких, безусловно достойных и умных людей, как Буковский или Каспаров — это их радикализм, те же Нюрнбергские суды или Лимонов. Для того, что бы в этом разобраться надо понимать кто такой Буковский и представить через что он прошел, ну и выслушать аргументацию Каспарова об его союзе с НБП. Потом думать, читать историю и видеть параллели в реале, то есть скушать малость "красных таблеток". Ведь спец. эффекты-то у этой "матрицы" детские, а технологии-то все отработанные и старые, начала прошлого века. Да, на это нужно голова и главное время, которого у обывателей, даже у здешних, так не хватает в борьбе за материальный и психологический комфорт.

Буковский и Каспаров — типично русское "Горе от ума". Такие личности абсолютно не проходные во власть, это — "декабристы". Да и честно говоря, слава богу. Они умные и честные, но в нашем дрянном мире это не работает. В политике нужны гибриды, способные на компромисс. В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях.

Впрочем, не все так плохо и надежда появилась. Ведь в России, как известно "кадры решают все". Так вот все-таки Медведев, а не Иванов. И хотя наши юристы — тот еще сброд, все же лучше пусть они, чем ГБ. Да и ведет он себя пока вполне прилично, и даже малость тупил сегодня глаза, когда Вова нес с трибуны привычную пургу. Я даже ему посочувствовал. Может он конечно и слабый, как все говорят, но оптимизм у меня все же появился.
Re[8]: Твой анализ нравится мне ещё меньше чем программа Б.
От: novitk США  
Дата: 18.12.07 05:19
Оценка: -3
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах.


Не надо передергивать. К анархии призыва не было.

NBN>Остальное — просто измышления. Рефакторить систему конечно нужно, но предложить строить её с нуля может только идиот или враг.


Ну и как ее рефакторят? Можно пример, хотя бы маленький, за последние лет так восемь.

E>>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...

E>>Денег не было, власть была нестабильной, промышленность была на минимуме...
NBN>Ядерное оружие тогда ещё не совсем заржавело. Это напомнил Ельцин, когда Клинтон начал разговор о бомбардировке России.

Ельцин напомнил? Ты полит. занятия пропустил что-ли на этой неделе? Он же из запоев не вылезал, продавая родную страну! Или у тебя он вдруг "дал слабину" ((с) БГ) ?
Да, и можно ссылку про разговор Клинтона о бомбардировке России, если не затруднит.

E>>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.

NBN>Крайне спорные измышления. ИМХО не соответствует наблюдаемой действительности.

Честно говоря страшно даже представить по твоим "фактам" откуда ты наблюдаешь действительность-то.

E>>Эмоций много, мыслей мало. Придирки к словам какие-то, нагнетание истерики. Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...

NBN>Буковский — неприкрытый предатель, даром что только вопить громко получается. Какой уж тут анализ.

Трудно не сорваться, да? Понимаю.
Re: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: Ellinium  
Дата: 18.12.07 05:44
Оценка: +1 -1 :)
Как много массо.., простите, людей борются с пеной у рта ща светлое будущее России. Буковский герой современности ведь, как он заботился о судьба России и ее истинных патриторов с еще более истинно русскими фамилиями. Он и принял активное участие в подготовке «митинга гласности» в защиту Андрея Синявского и Юлия Даниэля. И организовал демонстрации протеста против ареста Александра Гинзбурга, Юрия Галанскова и их друзей. Он и обратился с открытым письмом к зарубежным врачам-психиатрам, и приложил к нему копии заключений судебно-психиатрических экспертиз известных инакомыслящих, признанных в СССР невменяемыми: Петр Григоренко, Натальи Горбаневской, Валерии Новодворской и др. А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме. Так же с еще одним русским паториотом психиатром Семёном Глузманом, написал Пособие по психиатрии для инакомыслящих — руководство, призванное помочь тем, кого власти пытаются объявить невменяемыми.


И все это клевета что он как истеричная баба [был так огорчен новой редакцией конституции (он считал ее неудачной), что даже] отказался от российского гражданства.
А его потом уговорили и даже дали конфетку. [Его отказ принят не был; Буковский не стал настаивать и остался гражданиним России (в частности, в 2007 году он без проблем обновил свой паспорт). ]

И теперь настало время сделать свой выбор. Ведь нашего кандидата поддерживают такие патриоты России как журналист Владимир Кара-Мурза (мл.), политолог Андрей Пионтковский, правозащитник Александр Подрабинек, писатель Виктор Шендерович и другие!


По материалам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Re[5]: Хулиган должен сидеть в Кремле ))
От: Злость Россия  
Дата: 18.12.07 06:27
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

[skip]

З>>Да это детство какое-то, Россия и CCCР с международно-правовой точки одно и тоже. И все кто проживал на территории РСФСР автоматом читай проживали на территории Российской Федерации . Так что насчет заявлений про Путин и Ельцин, это только наверное школьники могут купится и ... больше незнаю кто.


E>Ну, дык Буковский проживал на территории РСФСР точно бодее 10 лет... Он даже под охраной более 10 лет на территории РСФСР прожил, без возможности отлучаться, так сказать


Разницу чуствуюте — проживающий и проживавший . Так что пусть приезжает обратно — становится гражданином и в 2020 году смело может пытатся избиратся в призиденты
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[7]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: Злость Россия  
Дата: 18.12.07 06:31
Оценка:
Здравствуйте, henson, Вы писали:

[skip]

H>Чем умный паразит лучше глупого?

H>Для того чтобы народ был доволен СЕЙЧАС много не надо: побольше хлеба и зрелищ. В КГБ существовали программы по исследованию влияния текста и аудиовизуальных образов на людей. Уверен, что эти наработки не забыты и активно используются сейчас. Уж больно радостно все ломанулись в золотую (хотя какое там золото, обманка) клетку. Как результат: рекомендации какие слова говорить (Мочить в сортире! А чё, народу нравицо!), когда промолчать (Она утонула...), как одеться, как отругать министра и т.п. мелочи которые позволяют МАНИПУЛИРОВАТЬ населением. При общем низком уровне культуры и благосостояния, но высоких ценах на нефть и тотальном контроле СМИ (все хорошо, прекрасная маркиза!), невелика наука добиться признания. Куда ведут эти МАНИПУЛЯТОРЫ совершенно очевидно: группа незаменимых людей при власти будет полностью контролировать денежные потоки в стране. Создадут ли они при этом развивающуюся экономику? Нет, потому-что на их СРОК хватит простейших способов обогащения: продажа природных ресурсов и оружия. Остальные направления будут развиваться по остаточному принципу вопреки государственной машине, а не благодаря ей. Так что ни фундаментальной науки, ни корпораций уровня Google или Microsoft, ни самолетов способных конкурировать с Boeing и Airbus Россия еще очень долго не построит.

Правильно, не нудно нам Google или Microsoft, а зделают Горыныча который любую точку мира может раздолбать в минуты и успокоятся , а если не смогут — то и волноватся уже не надо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[7]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: TarasCo  
Дата: 18.12.07 10:43
Оценка: +1
N> В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях.

Ну так пока был СССР все правильно было — один тихо сидел, другой в шахматы играл . Пока б...ди не продали мою страну.
Да пребудет с тобою сила
Re[2]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: asdfghjkl  
Дата: 18.12.07 11:24
Оценка: -1
Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.


Простите? Она чья-то жена и мать?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: NikeByNike Россия  
Дата: 18.12.07 11:48
Оценка: -1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.


A>Простите? Она чья-то жена и мать?


Она утверждает, что девственница. Не при детях будет сказано.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: gBopHuk Россия  
Дата: 18.12.07 12:11
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


E>>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.


A>>Простите? Она чья-то жена и мать?


NBN>Она утверждает, что девственница. Не при детях будет сказано.

Кто бы сомневался...
Re[5]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: L.Long  
Дата: 18.12.07 12:23
Оценка: 1 (1) +7 -1
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

LL>> Аналогия между КПСС и ЕдРо, кстати, ложная, и я бы на твоем месте ее не использовал — неумно выглядит.


T>Как же это, аналогия ложная а кадры те же?


1)"Других писателей у нас нет"(с)ИВС Вон они, партийные кадры, — Гайдар, Чубайс, Ельцин и пр. творцы демократии. Все как один, дети партии родной. Только у нас вообще все политики – дети партии родной, кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения.
2) КПСС была действительно правящей партией, а ЕдРо – так, фигня аморфная.

T> Даже если они ошибутся, результаты выборов всё равно нарисуют строго такие, какие нужно. Как это собственно скорее всего и произошло на думских.


Да вряд ли. Они, конечно, слегка смухлевали для перестраховки, но могли бы этого и не делать, все равно похоже вышло бы.

T>Мне нет смысла таким образом голосовать за кого-то. Я и так знаю кто победит. И все знают. И этот кто-то -- не вызывает симпатии.


В том-то вся и фишка, что голосовать надо не сердцем, как предлагали при Ельцине, а мозгами.

T>1) Выразить свой собственный гражданский протест. Да, нам уже запрещают не только марши несогласных, но и обычные митинги.


Простите, а более интересного занятия у вас нет? Что это за хобби такое – митинговать?

T> Но пока выборы тоже не отменили, я могу использовать своё право своим бюллетенем сказать — я против этого режима. И я его использую.


Да кто бы возражал? Это ваше право, только Буковский-то тут, имхо, худший вариант.

T>2) Пообщаться с людьми. Сам я довольно занят учёбой/работой, но вечером и в выходные свободное время есть и походить с подписным листом или с листовками от двери к двери, воспользоваться этим поводом чтобы открыть глаза ещё десятку-другому человек, выдернуть их из апатии — это ценно.


Выдернуть из апатии – для чего? Человек впадает в политическую активность, если он чем-то неудовлетворен в жизни. Если у него все более-менее в порядке, он как раз политически пассивен. Правда, есть еще один, редкий вариант. Это когда человек – политик.

T>На форуме или в режиме чата я бессилен кого-либо переубедить, разве что воодушевить кого-нибудь сомневающегося, показать, что он не один (это тоже ценно). А вот личное общение — совсем другое дело.


Уверен, если вы не можете переубедить людей на форуме, где у вас есть неограниченное время на подготовку и изложение аргументов, то вряд ли вам это удастся и при личном общении, когда то же самое нужно излагать «на ходу».

T>Да, вы можете сказать — если не нравится режим, то вали из страны в более демократичные места. Тем более я не так уж плох как программист, найти релок с тёплым климатом недолго. Но я, увы, патриот.


Почему же «увы»? Это как раз хорошо.

T>Я люблю свою страну и хочу видеть её демократической, богатой и развивающейся, а не вооружённой до зубов, озлобленной и за колючей проволокой.


К сожалению, вооруженность до зубов есть необходимое условие демократии и развития. Иначе никак, а хорошо бы.

T>Именно потому что я патриот я согласен с Буковским что нынешнее бесконтрольное МВД должно быть расформировано и заменено выборными шерифами,


Ок, предприму еще одну попытку, в предположении, что вы просто не понимаете, о чем говорите. Вы говорите, что МВД нужно поставить под народный контроль. Однако никакого народа на свете нет. Это абстрактное понятие, означающее просто большое количество людей, объединенных рядом формальных признаков. Поэтому народ ничего контролировать не может в принципе, у него нет для этого никаких средств. Зато отдельные представители народа вполне даже могут. Кто будет заниматься таким контролем? Ни вы, ни я, ни подавляющее большинство обывателей этим заниматься не станут – достаточно других дел и забот. Очевидно, этим займется тот, кто больше в этом заинтересован. Если вы найдете более заинтересованную в контроле над ментами и обладающую надлежащими средствами общественную силу, чем организованная преступность, я буду только рад. Да вот найти-то ее, увы, не выйдет. Так понятно, кого хочет посадить вам на шею г-н Буковский, хотя, возможно, и из благих диссидентских побуждений?

T>...что ФСБ-КГБ должно быть уничтожено,


А чем заменено? Его же нельзя просто так взять и уничтожить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: gBopHuk Россия  
Дата: 18.12.07 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>бойня на Кавказе должна быть прекращена и налажены нормальные границы. Потому что всё это — гиря на шее моей страны, всё это тянет жилы из моего народа.

С кем налажены нормальные отношения? С боевиками наёмниками? Ну-ну..
Вот отстреливают как могут, когда всех отстреляют, тогда бойня и прекратится.
Re[7]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: 31415926 Россия  
Дата: 18.12.07 12:50
Оценка: +1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
.....
N>Буковский и Каспаров — типично русское "Горе от ума". Такие личности абсолютно не проходные во власть, это — "декабристы". Да и честно говоря, слава богу. Они умные и честные, но в нашем дрянном мире это не работает. В политике нужны гибриды, способные на компромисс. В нормальном обществе Буковские и Каспаровы тихо сидят в университетах, да играют в шахматы, а не кричат что-то малопонятное в мегафон на площадях.
.....
Меня несколько удивляет тот пиетет с которым многие относятся к Буковскому. Мне представляется, что сей господин принадлежит к той разновидности советских диссидентов, для которых из диссидентство было просто товаром для продажи на Западе (об этой разновидности неоднократно писал И.Р. Шафаревич). Несколько лет назад мне довелось увидеть документальный фильм, где г. Буковский встречается с якобы чморившими его психиатрами. Так вот, при ближайшем рассмотрении оказывается, что КГБ и впрямь добивалось от врачей соответствующего диагноза, но те, проведя обследование несколько раз выносили диагноз "здоров". Когда врачи говорили это в лицо Буковскому он только загадочно улыбался.
Как мне кажется, возможных мотивов его самовыдвижения два:
1. Он все-таки неадекватен.
2. Ему хочется возродить к себе интерес на Западе — тога диссидента и жертвы КГБ поизносилась и больше не греет, а хочется с комфортом встретить старость.
Замечу, что к Путину и его компании никаких симпатий не испытываю.
Re[4]: Вместо Путинского плана выбираем хулигана
От: alpha21264 СССР  
Дата: 18.12.07 14:35
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


M>>>Кстати, в данном контексте Брежнев легко заменяется на Путин


A>>Ну... вот Брежнева и поменяли. Что, лучше жить стало? Может вернуть?


M>Я мвло помню именно Брежневские времена, но даже по тем смутным воспоминаниям и рассказаи, лучше не надо


Ну вот, а я помню. Таки Брежнев ГОРАЗДО лучше, чем то, что сейчас.

ЗЫ.
Колбасы у нас не было. Наркотиков и Чечни тоже. Что важнее?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.