Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Вот когда дорастете до того чтобы жить без экспорта энергоресурсов, тогда и сокращайте, а пока что РФ это прежде всего нефть и газ, а потом уже ВАЗ
Тогда вы тоже готовтесь. Жить без импорта энергоресурсов.
Re[24]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
_>>Вот когда дорастете до того чтобы жить без экспорта энергоресурсов, тогда и сокращайте, а пока что РФ это прежде всего нефть и газ, а потом уже ВАЗ ZS>Тогда вы тоже готовтесь. Жить без импорта энергоресурсов.
Будет надо — будем готовиться...
Re[25]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Б%@$, я тоже худею с твоей логики! Где я тут говорил про развитие или не развитие промышленности? Не надо за меня договаривать.
Продавать нефть == разрушать свою промышленность.
Развить своя промышленность можно только резко сократив приток долларов. Третьего не дано.
ZS>Ты и говоришь: "надо самим производить высокие технологии, различные машины и тд... Чтобы не зависеть от импорта.". Я говорю, что невозможно абсолютно не зависить от импорта.
Как ты думаешь, США или Европа зависят от импорта?
ZS> Да и не нужно имхо. И что такого умели делать в Союзе? Ракеты, МИГи и танки?
Не только, еще самолеты, телевизоры, видеомагнитофоны.
ZS> Их и сейчас умеют делать.
Нет, увы, сейчас даже ракеты с танками не умеем делать. Потому что ракета — это не железная (алюминиевая) болванка. Это электроника, материалы, топливо, и т.д. Не может существовать одна отрасль промышленности в отсутствие других. Все существует только в комплексе.
ZS> Конечно надо развивать промышленность, но только прекращением продажи нефти этого не добиться.
Разумеется, нужно еще много чего, образование например. Но когда страна наполнена большим количеством дешевых долларов — никто ничего делать не будет. Проще купить.
ZS> Имхо лучше создать законодательные условия для ее развития и меньше мешать.
Это как? Издать закон "увеличить производство высокотехнологичной продукции в три раза". Кто не повысит — 15 лет расстрела.
ZS>Если есть что возразить по поводу невозможности одностороннего прекращения поставок нефти — прошу, и иначе — не разводи офтопик флейм.
А что тут возражать? Надо прекратить — и все. Какие проблемы? А если, например, война начнется — все равно будем продолжать нефть гнать потому что контракт?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[23]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Производить высокие технологии, это понимаешь ли не на форуме болтать... _>Вот когда дорастете до того чтобы жить без экспорта энергоресурсов, тогда и сокращайте, а пока что РФ это прежде всего нефть и газ, а потом уже ВАЗ
Ты путаешь причину со следствием.
A>>Запад жалко? Умрут от высоких цен на нефть? Сами виноваты, в науку вкладывать надо было деньги, в исследование новых источников энергии, а не в войну в Ираке. _>Ну это еще надо посчитать что в итоге окажется выгоднее
Оп-па, украинцы сразу набежали. Что, страшно? Да вы не волнуйтесь, если у нас и появится кандидат, который предложит сократить экспорт нефти, он не доживет до следующих теледебатов. Ваши друзья американцы его быстренько грохнут.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
_>>Производить высокие технологии, это понимаешь ли не на форуме болтать... _>>Вот когда дорастете до того чтобы жить без экспорта энергоресурсов, тогда и сокращайте, а пока что РФ это прежде всего нефть и газ, а потом уже ВАЗ A>Ты путаешь причину со следствием.
Ничего я не путаю.
Продажа ресурсов — удел слабых и недоразвитых.
Если бы вы могли самостоятельно превратить свои ресурсы в конечные товары, которые пользовались бы спросом не только на своем, но и на международном рынке, то вы так бы и делали. Но тут одного желания мало, надо еще уметь это сделать. А на то чтобы "догнать и перегнать" нужны годы если не десятилетия.
Впрочем наши проблемы точно такие же как и ваши, разве что наши основные ресурсы имеют чуть-чуть большую обработку и большую добавленную стоимость(металлургия, химия и тд)
A>>>Запад жалко? Умрут от высоких цен на нефть? Сами виноваты, в науку вкладывать надо было деньги, в исследование новых источников энергии, а не в войну в Ираке. _>>Ну это еще надо посчитать что в итоге окажется выгоднее
A>Оп-па, украинцы сразу набежали. Что, страшно?
Неа, не страшно
А вам например не страшно если Туркменистан, Узбекистан и тд откажутся продавать вам газ?
Ведь арифметика то там предельно простая — РФ для того чтобы перестать продавать газ достаточно перестать его покупать
A>Да вы не волнуйтесь, если у нас и появится кандидат, который предложит сократить экспорт нефти, он не доживет до следующих теледебатов. Ваши друзья американцы его быстренько грохнут.
Ошибаешься, грохнут его скорее всего ваши российские друзья.
А даже если представить себе абсолютно нереальную ситуацию что у них не хватит сил, то они попросят ваших американских друзей помочь.
Re[2]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Потому что мировая экономика довольно сильно интегрирована. Знижение добычи повлечет увеличение цены на нефть. Увеличение цены повлечет проблемы в развитых странах, которые в большинстве зависят от внешних источников. И они попытаются отыграться увеличением цен на высокие технологии, различные машины и тд...
A>Отсюда вывод — значит надо самим производить высокие технологии, различные машины и тд... Чтобы не зависеть от импорта. A>Запад жалко? Умрут от высоких цен на нефть? Сами виноваты, в науку вкладывать надо было деньги, в исследование новых источников энергии, а не в войну в Ираке.
Да вкладываются деньги, вкладываются. Причем не бюджетные, которые очень любят тырить в РФ, а деньги вполне конкретных частных инвесторов. Просто наработки эти ждут своего часа, на случай если какой-нибудь Путин-4 решить перекрыть трубу в очередной раз.
А вот деньги на войну в Ираке — это деньги налогоплательщиков. Есть разница.
Re[25]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
A>>Ты путаешь причину со следствием. _>Ничего я не путаю. _>Продажа ресурсов — удел слабых и недоразвитых. _>Если бы вы могли
Так же как и вы
_>самостоятельно превратить свои ресурсы в конечные товары, которые пользовались бы спросом не только на своем, но и на международном рынке, то вы так бы и делали. Но тут одного желания мало, надо еще уметь это сделать.
20 лет назад умели же. Сейчас, конечно, умеющих уже меньше, в основном все менеджеры по продажам. Но если жареный петух клюнет (доллар возрастет хотя бы в 3 раза) то хочешь — не хочешь, а придется все делать самим.
_> А на то чтобы "догнать и перегнать" нужны годы если не десятилетия.
Не нужно никого догонять и перегонять. Нужно просто делать то, что нужно. И стараться делать это лучше.
_>Впрочем наши проблемы точно такие же как и ваши, разве что наши основные ресурсы имеют чуть-чуть большую обработку и большую добавленную стоимость(металлургия, химия и тд)
В принципе, у Украины гораздо больше шансов в этом смысле. Потому что нефти нет. Если бы не политические катаклизмы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[3]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Продавать нефть == разрушать свою промышленность. A>Развить своя промышленность можно только резко сократив приток долларов. Третьего не дано.
Обоснуй. А у меня такое ощущение что нашей экономике долларов не хватает — зачем тогда корпорации занимают столько?
A>Как ты думаешь, США или Европа зависят от импорта?
Да и очень сильно. Энергоресурсы из России, барахло из Азии, электроника из Азии же, чай, кофе, фрукты, импорт раб. силы........
A>Но когда страна наполнена большим количеством дешевых долларов — никто ничего делать не будет. Проще купить.
А по уверениям правительства, все нефедоллары уходят в стабфонд, который мы никогда не сможем импользовать. Или сможем? Или уже используем?
A>Это как? Издать закон "увеличить производство высокотехнологичной продукции в три раза". Кто не повысит — 15 лет расстрела.
Демогогия.
ZS>>Если есть что возразить по поводу невозможности одностороннего прекращения поставок нефти — прошу, и иначе — не разводи офтопик флейм. A>А что тут возражать? Надо прекратить — и все. Какие проблемы? А если, например, война начнется — все равно будем продолжать нефть гнать потому что контракт?
Ну раз тебе надо, то конечно.
Re[25]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
A>>Продавать нефть == разрушать свою промышленность. A>>Развить своя промышленность можно только резко сократив приток долларов. Третьего не дано.
ZS>Обоснуй.
Что тут обосновывать? Я вообще-то считал, что для всех это само собой разумеющийся факт.
Объясни мне такое экономическое чудо: иностранные машины, гораздо более навороченные, и собираемые рабочими с зарплатой в несколько раз большей, оказываются дешевле наших! Как такое может быть?!
Причина одна: рубль имеет необоснованно высокий курс по отношению к другим валютам. Поэтому любое производство у нас будет невыгодным — абсолютно неизбежно! Единственный способ справиться с этим — резко сократить приток долларов. Но ведь с этим не согласится большинство — все уже привыкли к халяве, а тут надо будет что-то делать, и оно поначалу будет невысокого качества. А так — качай нефть и покупай все что душе угодно. Пока она не кончилась.
ZS> Имхо лучше создать законодательные условия для ее развития A>>Это как? Издать закон "увеличить производство высокотехнологичной продукции в три раза". Кто не повысит — 15 лет расстрела.
ZS>Демогогия.
Разумеется. Но это твоя демагогия. Зачем поскипал свое предложение, на которое я отвечал?
ZS>>>Если есть что возразить по поводу невозможности одностороннего прекращения поставок нефти — прошу, и иначе — не разводи офтопик флейм. A>>А что тут возражать? Надо прекратить — и все. Какие проблемы? А если, например, война начнется — все равно будем продолжать нефть гнать потому что контракт?
ZS>Ну раз тебе надо, то конечно.
Вообще-то это ты писал что надо замерзнуть — но контракты выполнить.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[28]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Объясни мне такое экономическое чудо: иностранные машины, гораздо более навороченные, и собираемые рабочими с зарплатой в несколько раз большей, оказываются дешевле наших! Как такое может быть?! A>Причина одна: рубль имеет необоснованно высокий курс по отношению к другим валютам. Поэтому любое производство у нас будет невыгодным — абсолютно неизбежно! Единственный способ справиться с этим — резко сократить приток долларов. Но ведь с этим не согласится большинство — все уже привыкли к халяве, а тут надо будет что-то делать, и оно поначалу будет невысокого качества. А так — качай нефть и покупай все что душе угодно. Пока она не кончилась.
На данный момент рубль имеет заниженый курс по отнешению к баксу — http://www.rg.ru/2007/02/03/rubl.html. В течение последних лет ЦБ только и делает, что препятсвует укреплению рубля, так же как и ты понимая опасность.
ZS>> Имхо лучше создать законодательные условия для ее развития
Возможна куча вариантов. Регулирование таможенных сборов, гос. кредиты по низкие поценты, льгоды где это необходимо. Кроме того, государство должно гарантировать неизменность правил игры и из соблюдение, иниче крупные инвесторы и близко не сунутся что-либо делать. Так что делов кроме нефти — море.
A>Вообще-то это ты писал что надо замерзнуть — но контракты выполнить.
Отказ от выполнения контрактов однозначно повлечет за собой экономические санкции в отношении России, и получится только хуже. Ну и о ВТО придется конечно забыть. Хотя и не знаю, надо ли нам туда...
Re[29]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Биг Мак — не самый лучший способ определения курсов валют.
ZS>В течение последних лет ЦБ только и делает, что препятсвует укреплению рубля, так же как и ты понимая опасность.
ЦБ не продает нефть, поэтому все его попытки тщетны. Нет у него действенных рычагов.
ZS>>> Имхо лучше создать законодательные условия для ее развития ZS>Возможна куча вариантов. Регулирование таможенных сборов, гос. кредиты по низкие поценты, льгоды где это необходимо. Кроме того, государство должно гарантировать неизменность правил игры и из соблюдение, иниче крупные инвесторы и близко не сунутся что-либо делать. Так что делов кроме нефти — море.
Высокие таможенные пошлины на импорт возможно могли бы помочь — но куда девать собранные деньги? Перечисленные меры также могли бы дать эффект — но их нет!
A>>Вообще-то это ты писал что надо замерзнуть — но контракты выполнить. ZS>Отказ от выполнения контрактов однозначно повлечет за собой экономические санкции в отношении России
Значит не надо их заключать. Ты так пишешь, будто их заключили один раз и навечно.
ZS> Ну и о ВТО придется конечно забыть. Хотя и не знаю, надо ли нам туда...
Не надо.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[30]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
ZS>>На данный момент рубль имеет заниженый курс по отнешению к баксу — http://www.rg.ru/2007/02/03/rubl.html. A>Биг Мак — не самый лучший способ определения курсов валют.
А ты каким пользуешься?
ZS>>В течение последних лет ЦБ только и делает, что препятсвует укреплению рубля, так же как и ты понимая опасность. A>ЦБ не продает нефть, поэтому все его попытки тщетны. Нет у него действенных рычагов.
Ну хорошо, прекратила Россия продавать нефть и газ, и все утерлись и смирились, и никаких санкций. К чему это приведет? А приведет это к девольвации рубля и полному обнищанию 70% населения в очередной раз.
A>Высокие таможенные пошлины на импорт возможно могли бы помочь — но куда девать собранные деньги?
Да с чего ты решил, что денег много и они лишние? Подкрепи свои подозрения ссылкой.
Re[31]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>>На данный момент рубль имеет заниженый курс по отнешению к баксу — http://www.rg.ru/2007/02/03/rubl.html. A>>Биг Мак — не самый лучший способ определения курсов валют.
ZS>А ты каким пользуешься?
Биг Мак — это не промышленность, а сельское хозяйство. Если по этому показателю рубль недооценен, значит в с/х у нас более-менее нормально — прокормить себя сможем. А если оценивать аналогичным образом по промышленным товарам, то ситуация окажется сильно противоположной.
ZS>Ну хорошо, прекратила Россия продавать нефть и газ, и все утерлись и смирились, и никаких санкций. К чему это приведет? А приведет это к девольвации рубля и полному обнищанию 70% населения в очередной раз.
Во-первых, предлагаю тебе не употреблять слово "девальвация" всуе, оно имеет несколько иное значение.
Что касается рубля и населения, то 70% населения начнет работать. И выпускать кое-какие товары. Тяжело, конечно, будет поначалу — отвыкли уже. Но постепенно научатся. Потом и качество поднимется постепенно. А вот когда за рубеж начнем продавать эти товары и к нам потекут настоящие доллары, а не нефтяные — тогда и курс рубля повысится, и вот тогда это будет для экономики благом.
A>>Высокие таможенные пошлины на импорт возможно могли бы помочь — но куда девать собранные деньги?
ZS>Да с чего ты решил, что денег много и они лишние? Подкрепи свои подозрения ссылкой.
Объясни мне такое экономическое чудо: иностранные машины, гораздо более навороченные, и собираемые рабочими с зарплатой в несколько раз большей, оказываются дешевле наших?
Нет, в принципе ты где-то прав: избыток денег — это лучше чем недостаток. Низкий курс доллара позволяет закупать высокотехнологичное оборудование и проводить модернизацию производства. Но это не делается, потому что тот же низкий курс не позволит выгодно продавать товар за рубеж. Поэтому распоряжаться этими деньгами должно государство — изымать с целью недопущения укрепления рубля и выдавать (в виде льготных кредитов) для закупки оборудования, но не выпускать их на волю рынка. Но увы — у нашего государства
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
A>>>Черт, только сейчас заметил, что автор этого топика — henson...
H>>Мдя, вот незадача то
A>Да, сразу все видится в другом свете...
Что так? Неужели важнее не что спрашивают (содержание), а кто (форма)?
Re[32]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>>>На данный момент рубль имеет заниженый курс по отнешению к баксу — http://www.rg.ru/2007/02/03/rubl.html. A>>>Биг Мак — не самый лучший способ определения курсов валют.
ZS>>А ты каким пользуешься?
A>Биг Мак — это не промышленность, а сельское хозяйство. Если по этому показателю рубль недооценен, значит в с/х у нас более-менее нормально — прокормить себя сможем. А если оценивать аналогичным образом по промышленным товарам, то ситуация окажется сильно противоположной.
ZS>>Ну хорошо, прекратила Россия продавать нефть и газ, и все утерлись и смирились, и никаких санкций. К чему это приведет? А приведет это к девольвации рубля и полному обнищанию 70% населения в очередной раз.
A>Во-первых, предлагаю тебе не употреблять слово "девальвация" всуе, оно имеет несколько иное значение.
А вроде очень даже в тему:
ДЕВАЛЬВАЦИЯ — снижение курса национальной валюты по отношению к иностранным валютам. Девальвация национальной валюты используется правительствами для уменьшения дефицита платежного баланса страны, повышения конкурентоспособности, товаров на мировом рынке, стимулирования внутреннего производства. Девальвация способствует росту экспорта, поскольку экспортер при обмене вырученной иностранной валют ты на свою обесцененную валюту получает девальвационный доход. С другой стороны, она повышает цены на импортные товары и делает их менее конкурентоспособными по сравнению с местными (отечественными) товарами и поэтому ограничивает импорт, т. е. происходит импортозамещение. В условиях глобализации экономики девальвация ключевой валюты — американского доллара — неизбежно вызывает цепную реакцию снижения курсов валют, «привязанных» к доллару. .Чтобы платить по долгам, России выгодно снижение курса доллара (девальвация), а для улучшения экономической ситуации в стране и развития отечественного производства, напротив, ей выгодно повышение курса доллара; Поиск оптимального соотношения курса доллара к рублю—важная научная и практическая задача.
A>Что касается рубля и населения, то 70% населения начнет работать. И выпускать кое-какие товары. Тяжело, конечно, будет поначалу — отвыкли уже. Но постепенно научатся. Потом и качество поднимется постепенно. А вот когда за рубеж начнем продавать эти товары и к нам потекут настоящие доллары, а не нефтяные — тогда и курс рубля повысится, и вот тогда это будет для экономики благом.
A>
A>Объясни мне такое экономическое чудо: иностранные машины, гораздо более навороченные, и собираемые рабочими с зарплатой в несколько раз большей, оказываются дешевле наших?
Да ты какой-то оголтелый либерал. Ты удивишься, но подавляющее большинство населения вкалывало и продолжает вкалывать получая за тяжелую работу гроши. Как пример — сельские учителя, врачи.
А про ТАЗ, у нас даже если собирать точно по ГОСТам и СНИПам полуится барахло. И опять же, есть у меня подозрение, что если убрать все лишнее ТАЗ будет стоить несколько дешевле. А вообще цену определяет рынок, и если какашку покупают задорого...
Вот мне тоже кажется, что дело не в баксах, а в их (не)использовании.
Re[5]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
