Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>А вроде очень даже в тему: ZS>
ДЕВАЛЬВАЦИЯ — снижение курса национальной валюты по отношению к иностранным валютам.
Из википедии определение? Вообще-то девальвация — это снижение золотого содержания, а поскольку большинство валют сейчас не обеспечиваются золотом, то и девальвации быть не может. А снижение курса может происходить по разным причинам, основная из которых — баланс спроса и предложения на рынке валют.
A>>Что касается рубля и населения, то 70% населения начнет работать. И выпускать кое-какие товары. Тяжело, конечно, будет поначалу — отвыкли уже. Но постепенно научатся. Потом и качество поднимется постепенно. А вот когда за рубеж начнем продавать эти товары и к нам потекут настоящие доллары, а не нефтяные — тогда и курс рубля повысится, и вот тогда это будет для экономики благом.
A>>
A>>Объясни мне такое экономическое чудо: иностранные машины, гораздо более навороченные, и собираемые рабочими с зарплатой в несколько раз большей, оказываются дешевле наших?
ZS>Да ты какой-то оголтелый либерал. Ты удивишься, но подавляющее большинство населения вкалывало и продолжает вкалывать получая за тяжелую работу гроши. Как пример — сельские учителя, врачи.
Учителя и врачи здесь не в теме, потому что товаров не производят. Если же посмотреть широко, то выяснится, что не производит у нас никто и ничего — все сидят в офисах и перекладывают бумаги. Или пасьянс. Получая при этом значительно больше. Просто потому что им — прямо или косвенно — перепадает часть нефтедолларов.
ZS>А про ТАЗ, у нас даже если собирать точно по ГОСТам и СНИПам полуится барахло.
Давай не будем здесь обсуждать качество ВАЗов — это тема очень отдельная.
Подставь на их место любой другой товар — и ты увидишь то же самое: он оказывается дороже чем импортный, вследствие чего выпускат его невыгодно. А вовсе не потому что делать не умеем или качество плохое.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[34]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Из википедии определение? Вообще-то девальвация — это снижение золотого содержания, а поскольку большинство валют сейчас не обеспечиваются золотом, то и девальвации быть не может. А снижение курса может происходить по разным причинам, основная из которых — баланс спроса и предложения на рынке валют.
Но при падении курса рубля они статнут совсем нищими. И кто тогда будет учить будущих производителей?
A>Если же посмотреть широко, то выяснится, что не производит у нас никто и ничего — все сидят в офисах и перекладывают бумаги. Или пасьянс. Получая при этом значительно больше. Просто потому что им — прямо или косвенно — перепадает часть нефтедолларов.
Я согласен что сильный рубль вредит экономике. Я не согласен, что его существенное ослабление — хорошая идея. А нерентабельным производство чаще делает его отвратительная организация, слабая научная база, неэфективные инструменты... С ослаблением рубля имхо произойдет не улучшение нашего производства, а возможность ничего не меняя зарабатывать больше. В отсутствии конкуренции со стороны экспорта.
Re[35]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
A>>Учителя и врачи здесь не в теме, потому что товаров не производят. ZS>Но при падении курса рубля они статнут совсем нищими. И кто тогда будет учить будущих производителей?
Они как получали зарплату в рублях, так и будут получать. И товары в магазинах у нас в рублях. А то что импорт подорожает — так ничего страшного, отечественное покупать будут. После дефолта именно так и произошло и никто не умер. Это бул единственный период, когда производство начало рости — но почему-то этот факт тщательно замалчивается.
ZS>А нерентабельным производство чаще делает его отвратительная организация, слабая научная база, неэфективные инструменты...
Если бы это были отдельные случаи — то да. Но ведь это массовое явление — практически нет отрасли, где бы мы что-то производили. Неужели все директора такие тупицы?
ZS>С ослаблением рубля имхо произойдет не улучшение нашего производства, а возможность ничего не меняя зарабатывать больше. В отсутствии конкуренции со стороны экспорта.
Конкуренция должна быть между равными. Тогда она конкуренция. А если против боксера-тяжеловеса выставить школьника — то это не конкуренция, а избиение.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[36]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Они как получали зарплату в рублях, так и будут получать. И товары в магазинах у нас в рублях. А то что импорт подорожает — так ничего страшного, отечественное покупать будут. После дефолта именно так и произошло и никто не умер. Это бул единственный период, когда производство начало рости — но почему-то этот факт тщательно замалчивается.
Почему-то мне кажется, что при падении рубля относительно бакса, цены в рублях вырастут. Независимо, на наши или импортные товары. Потому как, те кто желает купить импортный телевизор захотят зарабатывать больше, чтобы его себе позволить. А сделать это можно увеличив цены на свою продукцию. Кроме того будет непосильно купить оборудование за границей, а уже купившие не смогут платить за его обслуживание. А про дефолт, отчасти, согласен. Правда, статистика говорит что производство и сейчас ростет, хоть и не теми темпами.
A>Если бы это были отдельные случаи — то да. Но ведь это массовое явление — практически нет отрасли, где бы мы что-то производили. Неужели все директора такие тупицы?
Нет, просто временщики. В массе. Почему так получилось — другой вопрос.
A>Конкуренция должна быть между равными. Тогда она конкуренция. А если против боксера-тяжеловеса выставить школьника — то это не конкуренция, а избиение.
А она существует в природе эта "конкуренция между равными"?
Re[37]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Почему-то мне кажется, что при падении рубля относительно бакса, цены в рублях вырастут. Независимо, на наши или импортные товары. Потому как, те кто желает купить импортный телевизор захотят зарабатывать больше, чтобы его себе позволить. А сделать это можно увеличив цены на свою продукцию.
Хотеть не вредно, но цена определяется спросом и предложением, так что боюсь что они обломятся.
ZS>Кроме того будет непосильно купить оборудование за границей
Во-первых, про оборудование я уже говорил — именно поэтому этим должно заниматься государство, не пускать валюту на рынок, а выдавать целенаправленно для закупок оборудования.
Во-вторых, оборудование — это тоже товар и его тоже надо уметь делать. Что толку выпускать микросхемы на импортном оборудовании — через 5 лет они устареют и опять надо покупать новое.
ZS> А про дефолт, отчасти, согласен. Правда, статистика говорит что производство и сейчас ростет, хоть и не теми темпами.
Не теми темпами — это полбеды. У этого роста на та структура — вот что плохо.
A>>Конкуренция должна быть между равными. Тогда она конкуренция. А если против боксера-тяжеловеса выставить школьника — то это не конкуренция, а избиение. ZS>А она существует в природе эта "конкуренция между равными"?
Это как? Почему нет? Она только между равными и существует — если среди них появляется слабый, его тут же съедают и опять конкурируют только те, кто не сможет друг друга съесть.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[38]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Хотеть не вредно, но цена определяется спросом и предложением, так что боюсь что они обломятся.
Цена определяется не только спросом и предложением. Особенно у нас.
ОК. А что будет с внутренними ценами на бензин? Доходы на внешнем рынке в рублях уменьшатся. Не приведет ли это к увеличению цен на топливо внутри страны? Если так — это потянет все остальное.
A>Во-первых, про оборудование я уже говорил — именно поэтому этим должно заниматься государство, не пускать валюту на рынок, а выдавать целенаправленно для закупок оборудования. A>Во-вторых, оборудование — это тоже товар и его тоже надо уметь делать. Что толку выпускать микросхемы на импортном оборудовании — через 5 лет они устареют и опять надо покупать новое.
Ну здесь наши мнения совпадают.
ZS>> А про дефолт, отчасти, согласен. Правда, статистика говорит что производство и сейчас ростет, хоть и не теми темпами. A>Не теми темпами — это полбеды. У этого роста на та структура — вот что плохо.
Я конечно не эксперт, но кудрин вроде говорит что растет не только нефтянка... Хотя согласен, рост подозрительный.
A>Это как? Почему нет? Она только между равными и существует — если среди них появляется слабый, его тут же съедают и опять конкурируют только те, кто не сможет друг друга съесть.
На насыщеном рынке в идеальных условиях так. В России нет ни того ни другого.
Re[39]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Хотеть не вредно, но цена определяется спросом и предложением, так что боюсь что они обломятся.
ZS>Цена определяется не только спросом и предложением. Особенно у нас.
ZS>ОК. А что будет с внутренними ценами на бензин? Доходы на внешнем рынке в рублях уменьшатся. Не приведет ли это к увеличению цен на топливо внутри страны? Если так — это потянет все остальное.
По-моему связь цен на бензин и цен на товары, а ранее привязка цен товаров к курсу доллара, просто хорошая ширма для совсем других причин роста цен. Например банальной жадности продавцов, даже если в роли продавца выступает государство.
За полгода бензин в США подорожал на 25%. Все остальное — на 3-5%. Делаем выводы...
Re[40]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
ZS>>ОК. А что будет с внутренними ценами на бензин? Доходы на внешнем рынке в рублях уменьшатся. Не приведет ли это к увеличению цен на топливо внутри страны? Если так — это потянет все остальное.
H>По-моему связь цен на бензин и цен на товары, а ранее привязка цен товаров к курсу доллара, просто хорошая ширма для совсем других причин роста цен. Например банальной жадности продавцов, даже если в роли продавца выступает государство. H>За полгода бензин в США подорожал на 25%. Все остальное — на 3-5%. Делаем выводы...
Увы, есть такое. У нас бензин дорожает в двух случаях: когда мировые цены растут (тут причина понятна) и когда они падают (чтобы с помощью внутреннего рынка компенсировать убытки на внешнем).
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>По-моему связь цен на бензин и цен на товары, а ранее привязка цен товаров к курсу доллара, просто хорошая ширма для совсем других причин роста цен. Например банальной жадности продавцов, даже если в роли продавца выступает государство.
В точку. Только в штатах цены не дает задирать конкуреная борьба. А у нас административный ресурс давно победил всех в ней.
Re[41]: Что будет сделано после выборов 2008 года в РФ?
Вообще-то девальвация — это снижение золотого содержания, а поскольку большинство валют сейчас не обеспечиваются золотом, то и девальвации быть не может. А снижение курса может происходить по разным причинам, основная из которых — баланс спроса и предложения на рынке валют.
Ты удивишься, но подавляющее большинство населения вкалывало и продолжает вкалывать получая за тяжелую работу гроши. Как пример — сельские учителя, врачи. 
