Читал уже, красиво пишут и картинки со вкусом подобраны.
Встречный линк (видео): http://www.youtube.com/watch?v=7u0agJJ2bqY Если не сложно — скажи пожалуйста, кто из показаных в ролике тянет на вандала-мародера и где конкретно мы наблюдаем следы их мародерства? ИМХО максимум, что тут можно припаять — сопротивление полиции и участие в беспорядках, да и то далеко не большинству показаных персонажей. Вопрос — на фига надо было бросать на них такие толпы полицейских, если где-то в это время громят и грабят витрины?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Р>>Только вот проблема -- Москвы не было... A>А Нью-Йорку и того меньше лет. Тем не менее, это Пуп Земли.
Не пуп земли, а эпицентр ядерного взрыва.
А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину. Потом попытались сделать вид, что ничего не произошло, но злые полицейские за ними погнались.
А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки. Они так, не со зла. И злые полицейские... Ну и дальше по тексту.
Что я вижу в ролике.
До 7-9 минуты ролика. Толпы народа стоят, никого полицейские не трогают. За исключением одного-двух человек. Здесь мы имеем
1) Дурость полиции?
2) Явную провокацию со стороны тех, кого задержали (как те двое, которые решили камешками в машину покидаться)?
3)
Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:
7) для пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи и организаций;
9) для выявления лиц, совершающих или совершивших преступления.
?
Трамвай там просто так остановился? Или те двое парней камни в машину полицейскую не кидали?
И что-то я не видел "массовых избиений". Ну вот в упор.
Тех, кого задержали, аккуратно положили на землю, заковали в наручники и увезли. Если что не так, вон видео, идите в суд.
П> ИМХО максимум, что тут можно припаять — сопротивление полиции и участие в беспорядках, да и то далеко не большинству показаных персонажей. Вопрос — на фига надо было бросать на них такие толпы полицейских, если где-то в это время громят и грабят витрины?
Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там?
ЗЫ. Уже в который раз мне кидают ролики "демонстрирующие зверства полиции". И уже в который раз я не вижу ничего, что можно охарактеризовать, как зверства. Со стороны толпы — пожалуйста.
M>>Передергивание. Нигде я не видел, чтобы мочили всех подряд.
П>Походи по форумам и блогам. Судя по отзывам очевидцев — именно так, задерживали и избивали просто кто под руку подвернется. Хотя может конечно это было просто необходимо "для пресечения массовых беспорядков (далее по тексту)".
Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да:
1) хватают
2) избивают
всех подряд без явной провокации со стороны. Даже на предложенном ролике я вижу ну... два случая, к которым можно придраться. И то, из-за того, что камера не показывает все, не всегда ясно, по делу полиция хватает или нет.
А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции.
M>>Цитирую своего друга, журналиста. M>>
M>>Помню, когда были всякие волнения в Кишиневе. Если на толпу шла милиция, то надо было просто сесть на корточки и поднять вверх руки. Тогда тебя просто уводили, а потом, разобравшись, отпускали.
П>И как, многие были в курсе что именно это надо сделать? Или это у вас инстинкт такой врожденный — садиться при виде полиции?
Нехен было митинговать в ярко выраженной агрессивной форме и оказывать сопротивдение полиции — это во-первых.
Нехрен было бежать от полиции — это во-вторых
M>>Воот. Что мешает тем, кто так пострадал, с имеющимися на руках доказательствами подать в суд? А не плодить истерику на весь интернет? П>Как одно связано с другим? Что, в интернете уже нельзя написать о пережитых событиях?
Можно.
M>>Даже на случай пожара там может быть не питьевая вода П>А какая? Только не надо про огнетушители — их хватит только пепельницу погасить.
Техническая вода — вода, кроме питьевой, минеральной и промышленной, пригодная для использования в народном хозяйстве.
M>>И в чем эту воду переносить? П>Ну и ну — во всем порту ни одной емкости?
Пригодной для переноса _питьевой_ воды. Не в мусорных же ведрах переносить.
M>>Попрошу определение подозрительного человека. П>Опьянение, психическое возбуждение, отказ сотрудничать ("а пошли вы на ... не дам я вам сотовый"), порезы (бил витрины), новенькая мелочевка в карманах (украденая с разбитой витрины), запах бензина (поджигатель), разбитые костяшки (дрался), руки в кирпичной пыли (бросал камни), мокрые волосы (попал под водомет) и т. д. и т. п. В общем будь уверен — любой мало-мальски внимательный мент большинство злостных хулиганов выделит на раз. Меньшинство — ну что ж, пусть идут, мы их зафиксировали, попадутся второй раз — им же будет хуже. Причем скорее всего — ГОРАЗДО хуже, чего они вряд ли не понимают, стало быть и попадаться не будут.
Ню-ню. http://www.youtube.com/watch?v=7u0agJJ2bqY
Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
M>>Думаю, тебе известен интересный тест programmer vs. serial killer? П>Да, интересный офтоп. 9/10 только по фото.
Молодец У меня намного хуже было.
M>>Те, кто стаял в охране на терминале были не те же, кто задерживал. Полицейским на терминале было абсолютно неизвестно, кто из задержанных задержан случайно, а кто нет. П>Поговорим о проблемах организации труда полицейских?
Поговорим
M>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу. А ты? Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
M>>Это хз. Пытался найти данные про отопительный сезон в эстонии, не нашел П>Аналогично. В Пскове вроде до середины мая продлили, но в Эстонии а)теплее и б)мокрее. Так что ХЗ.
В этом году погода еще необычайно теплая. Так что действительно хз.
M>>Некоторое — это тоже недостаточно. То есть, спортзал в этом плане ничем не лучше терминала. П>"Что-то" это всегда лучше, чем "ничего". В этом плане — разумеется лучше.
Не обязательно.
П>>>Дык а я почему про сотовые вспомнил? Как раз с этой целью — выяснить домашний номер и позвонить. M>>И? Если это мародер, все равно отпускать? П>Если родители за него поручились — почему нет? Все равно больше от малолеток ты ничего не добьешься, а так хоть есть гарантия, что родители в курсе и дома ремня дадут.
Малолеток? Ремня? Представляю, как пьяному 18-летнему лбу родители ремня давать будут. Агащазблин. Ты этих "малолеток" на фотках/видео видел?
M>>Нехрен было мародерствовать. В том, что в итоге пострадали и невинные люди в первую очередь лежит вина на мародерах, а не на полиции.
П>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину.
Это мародерство?
M>А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки.
Это мародерство?
M>Что я вижу в ролике.
Не интересует — увод разговора в сторону.
M>Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там?
Может. Но некто Мамут тут рассказывал, что дескать у полицейских не нашлось нескольких человек для того, чтоб нормально сводить задержанных в туалет, мол все с мародерами боролись. Тогда как здесь мы их видем их десятки — и как ни странно, ни одного мародера.
Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>Гнида. Это единственный комментарий
Можно поразвернутее, пожалуйста.
В приведенной мною ссылке описаны события _всего_ дня. А не только то, на чем решили акцентировать внимание СМИ
M>>А. Ну да. Два парня просто так взяли в руки камни и просто так кинули в полицейскую машину. П>Это мародерство? M>>А ну да. Толпа просто так бросала в полицейских палки, камни и дорожные знаки. П>Это мародерство? M>>Что я вижу в ролике. П>Не интересует — увод разговора в сторону. M>>Что за однобокое видение ситуации. Быть может, полицейские были и там и там? П>Может. Но некто Мамут тут рассказывал, что дескать у полицейских не нашлось нескольких человек для того, чтоб нормально сводить задержанных в туалет, мол все с мародерами боролись. Тогда как здесь мы их видем их десятки — и как ни странно, ни одного мародера.
Тьху блин.
Вот что мы наблюдаем в ролике:
К ВЕЧЕРУ
Толпище, окружившее ограждение, накопилось в изрядном количестве. К тому же сменился состав протестующих. Если с утра стояли взрослые с цветами, интеллигентно крича «позор», то к вечеру собрались упыри и вурдалаки. Упыри и вурдалаки принялись качать ограждения. К тому же подростки и молодежь, забравшиеся на здание Библиотеки, что рядом, начали закидывать огороженную местность разным и тяжелым. Поэтому полицией была проведена профессиональная операция Сеть. Подогнали водостреляющие танки, ломанулись на толпу, разбили её на несколько кусков, и начали гнать к улицам. Испуганные дети как обезьяны лишившиеся лидера, бросились в рассыпную. Таким образом полиция разделила митингующих на 5 кусков.
Вот что осталось за кадром ролика (потому что ролик ночь не показывал)
К ночи необычайно большое скопление подростков и детей собралось со стороны кинотеатра космоса. Полиция разогнала толпу и вытеснила толпу от памятника, человек 500 направились в город. Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому. Толпы подростков принялись громить витрины и киоски. Как происходит подобное? Просто. Ужравшиеся быдлы. Пьяная толпа детей. Кто-то первый кидает камни. Смелый и отважный поступок подхватывают остальные. Отлично! Защитники памятника, принялись разворовывать магазины. Особенно понравились алкогольные отделы. Кто-то даже спер джинсы Hugo Boss. Джинсы пришлось принести в жертву памяти советских войнов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да: M>1) хватают M>2) избивают M>всех подряд без явной провокации со стороны.
Стоп-стоп! Мы сейчас о провокациях или о борьбе с мародерами? Если второе, то я так и не видел ни одного кадра захвата мародера, выносящего что-либо из таллинского магазина. Если первое, то можно о-о-очень долго спорить, кто, кого и на что спровоцировал. Есть, например, даже такое мнение (хотя я его не разделяю), что вообще все эти беспорядки были изначально спровоцированы правительством Эстонии, дабы впоследствии ужесточить законы, касающиеся "интеграции" русскоязычного меньшинства.
M>А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции.
Да не, все нормально и вполне по-демократически. Правда думается, что случись нечто подобное в России — толпы правозащитников давно бы уже сиреной выли по поводу ужасного нарушения прав и полицейского государства. Но это нам, тоталитарным, нельзя. А настоящим либералам — конечно можно!
M>
Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных вокзалах они есть, а тут международный порт.
M>Пригодной для переноса _питьевой_ воды. Не в мусорных же ведрах переносить.
А там кроме мусорных баков так-таки и ни одной емкости? Ни кастрюли в кафе/столовой, ни пожарного ведра на щите, ни банальных пластиковых бутылок/пакетов? Опять же — не верю, Дим! Это не программерский офис, это порт — в нем, если поискать, слона найти можно.
M>Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
А по чему ты еще их можешь задержать? Только по подозрению и можешь. Но речь-то идет не про "задержал", а про "отпустил". Если личность установлена, а прямых улик, подтверждающих вину нет — какой смысл держать человека?
П>>Поговорим о проблемах организации труда полицейских? M>Поговорим
Ну тогда объясни мне, что же это за профессиональная работа, при которой неизвестно а)кто задержал б)кого задержал в)за что задержал г)где задержал д)степень опасности задержаного? Фактически единственный ответ, который при такой организации работы можно дать на вопро "кто сидит у вас в ангаре" — это "а хрен его знает". Это, блин, покруче, чем знаменитое "она утонула" будет.
M>>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
M>Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу.
Тогда тебя бы отпустили после того, как твои документы тебе привезли родители/знакомые. Не привезли бы — сидел бы, и это уже была бы персональная проблема тебя и твоих знакомых, полиция сделала для твоего освобождения что могла.
M>Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
Отпустили. Через сутки. А могли бы — через неделю. Или через месяц. Но ведь главное отпустили, правда?
M>Малолеток? Ремня?
В переносном смысле, разумеется. Достаточно словесного внушения/затрещины и того, чтоб в дальнейшем не выпускали на улицу.
П>>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело. M>С этим согласен.
Пацак пишет: > Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет > ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных > вокзалах они есть, а тут международный порт. > А там кроме мусорных баков так-таки и ни одной емкости? Ни кастрюли в > кафе/столовой, ни пожарного ведра на щите, ни банальных пластиковых > бутылок/пакетов? Опять же — не верю, Дим! Это не программерский офис, > это *порт* — в нем, если поискать, слона найти можно.
Пацак, безотносительно к событиям в Эстонии.
Порт -- штука огромная. Не "большая", а именно огромная. В то, что там
нет ни воды питьевой, ни емкостей -- я могу поверить. Точнее они есть.
Где-нибудь за 5-10 км от терминала. Кроме того, международный порт это
80% "территория под таможенным контролем". Там свободное передвижение
очень и очень ограничено, даже для полиции.
ЗЫ. А вообще -- козлы. Палету конфискованой водички можно было бы и
подогнать. На таможне завсегда какая-нить подобная чухня на складе
валяется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
M>>Еще. Раз. Можно пожалуйста ссылку на фотографии/клипы/видео, в которых показано, что таки да: M>>1) хватают M>>2) избивают M>>всех подряд без явной провокации со стороны.
П>Стоп-стоп! Мы сейчас о провокациях или о борьбе с мародерами?
И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
П>Если второе, то я так и не видел ни одного кадра захвата мародера, выносящего что-либо из таллинского магазина. Если первое, то можно о-о-очень долго спорить, кто, кого и на что спровоцировал. Есть, например, даже такое мнение (хотя я его не разделяю), что вообще все эти беспорядки были изначально спровоцированы правительством Эстонии, дабы впоследствии ужесточить законы, касающиеся "интеграции" русскоязычного меньшинства.
Это тоже вариант
M>>А так да. Безусловно, разгон несанкционированной демонстрации и предотвращение противозаконных действий (как-то: причинение ущерба гос. имуществу, создание ситуации, угрожающей жизни одному или более лицам) — это да, это беспредел со стороны полиции. П>Да не, все нормально и вполне по-демократически. Правда думается, что случись нечто подобное в России — толпы правозащитников давно бы уже сиреной выли по поводу ужасного нарушения прав и полицейского государства. Но это нам, тоталитарным, нельзя. А настоящим либералам — конечно можно!
Ну дык, кричали. Когда "Марш несогласных" был. И то. Покричали-покричали и перестали. А тут мало того, что в городе беспорядки, так еще и вой и крик на всю вселенную — "наших бьют". А то, что эти "наши" сами причастны к тому, что их бьют, как-то быстренбко забывают.
M>>
П>Допустим, но что — кроме гидранта с технической водой во всем порту нет ни крана ни колонки? Чего-то не верится, даже на наших провинциальных вокзалах они есть, а тут международный порт. П> это порт — в нем, если поискать, слона найти можно.
M>>Ты сам мне эту ссылку скинул. Особое внимание на тех двух милых, благовопитанных парней, которые решили камушками в полицейскую машину покидаться. Через пять минут после броска их из толпы не выделишь. Разве что по подозрению.
П>А по чему ты еще их можешь задержать? Только по подозрению и можешь. Но речь-то идет не про "задержал", а про "отпустил". Если личность установлена, а прямых улик, подтверждающих вину нет — какой смысл держать человека?
Ну так разобрались и отпустили.
П>>>Поговорим о проблемах организации труда полицейских? M>>Поговорим
П>Ну тогда объясни мне, что же это за профессиональная работа, при которой неизвестно а)кто задержал б)кого задержал в)за что задержал г)где задержал д)степень опасности задержаного? Фактически единственный ответ, который при такой организации работы можно дать на вопро "кто сидит у вас в ангаре" — это "а хрен его знает". Это, блин, покруче, чем знаменитое "она утонула" будет.
"Она утонула" — это непревзойденный шедевр.
Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
M>>>>Вдобавок необходим, как минимум, перекрестный допрос многих, чтобы узнать, действительно ли тот человек по улице шел, или сначала пару витрин разбил, а потом решил смыться от греха подальше. Плюс сличить с камерами видеонаблюдения. Плюс сличить с оперативной съемкой. Плюс... П>>>Это все можно и потом — документы его уже у нас.
M>>Не обязательно. Я, например, сдокументами по горду не хожу.
П>Тогда тебя бы отпустили после того, как твои документы тебе привезли родители/знакомые. Не привезли бы — сидел бы, и это уже была бы персональная проблема тебя и твоих знакомых, полиция сделала для твоего освобождения что могла.
Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта (ночь, в городе беспорядки, гор. транспорт уже не ходит, не у всех есть машина, остаются, правда, такси...) и обратно. Всех зарегистрировать/записать и т.п. и т.д.
Это все выполнимо. Но так как мы не обладаем полной информацией о том, что там происходило, сказать что-либо сложно.
M>>Тем более в итоге разобрались и отпустили. Не так ли?
П>Отпустили. Через сутки. А могли бы — через неделю. Или через месяц. Но ведь главное отпустили, правда?
А не через 10 часов? Причем эта цифра неприменима ко всем задержанным. Кого-то задержали раньше, кого-то позже.
Теперь — внимание! 10 часов — это вполне законная мера. Сколько там можно держать под стражей без предъявления обвинения? Трое суток? То есть время, проведенное под стражей было законным.
Остается только поблема с тем, что не было доступа к туалету и питьевой воде. Вот тут — да. Тут надо собирать доказательства и идти в суд. Причем если пострадавих было _такое_ количество, просто так на тормозах дело нельзя будет спустить.
M>>Малолеток? Ремня?
П>В переносном смысле, разумеется. Достаточно словесного внушения/затрещины и того, чтоб в дальнейшем не выпускали на улицу.
Ржунимагу (с)
Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
П>>>Да на обоих она лежит, Дим. На одних — за то, что бардак устроили, а на вторых — за то, что бардак устраивали одни, пострадали другие, а расхлебывать теперь это придется вообще третьим. Но еще больше вина лежит на правительстве, которое до всего этого довело. M>>С этим согласен.
П>Дык о том и речь...
Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи. Бездоказательно, причем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Порт -- штука огромная. Не "большая", а именно огромная. В то, что там Р>нет ни воды питьевой, ни емкостей -- я могу поверить. Точнее они есть. Р>Где-нибудь за 5-10 км от терминала.
То есть работники терминала, если захотят попить — ходят за 10 км? Странно...
Р>Кроме того, международный порт это Р>80% "территория под таможенным контролем". Там свободное передвижение Р>очень и очень ограничено, даже для полиции.
Тем бредовее его выбор в качестве места содержания заключенных. Хотя я думаю, что таможня, если б ее попросили, наверняка вошла бы в положение, зная, что творится в городе.
Р>ЗЫ. А вообще -- козлы. Палету конфискованой водички можно было бы и Р>подогнать. На таможне завсегда какая-нить подобная чухня на складе Р>валяется.
Пацак пишет: > То есть работники терминала, если захотят попить — ходят за 10 км? > Странно...
Да. А шахтеры, ежели попить захотят, на поверхность поднимаются -- в
шахте воды ведь тоже нет.
> Тем бредовее его выбор в качестве места содержания заключенных. Хотя я > думаю, что таможня, если б ее попросили, наверняка вошла бы в положение, > зная, что творится в городе.
Таможня... Пацак, таможня это отдельное государство.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди?
M>Вот тут ответили
Дубль.
M>Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
Угу. А потом приводят еще четверых и говорят: этот кинул камень в полицейского, у этого — были полны карманы мальборо и стиморола, этот пьян в драбадан и пытался драться с прохожими, а вот этот стоял рядом с ними, когда мы их брали. Вопрос на засыпку — с кого из четырех ты начнешь сличение и кому предоставишь более мягкий режим содержания?
M>Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта
Это уже не твоя проблема. Не могут добраться — пусть терпят до утра, по крайней мере они будут знать, что их чадо сидит в ангаре, а не лежит где-нибудь с порезаной печенью.
M>А не через 10 часов?
Урл? АФАИР там несколько часов вообще отрицалось существование ангара с задержаными как такового, а ведь "надо еще много часов чтоб разобраться" (с) ты. Получается всех просто тупо взяли — и отпустили по домам, не разбираясь, кто мародер, а кто в магазин за хлебом вышел? Что ж, чем дальше — тем больше поводов сомневаться в профессионализме тех, кто это делал и осмысленности задержания такой толпы народа вообще.
M>Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг. Только мне почему-то кажется, что процент был бы довольно-таки большим.
К выделенному: ты специально передергиваешь? Изначально вообще-то родителей предлагалось вызывать несовершеннолетним.
M>Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи.
Да нет уж, если можно кричать про одну виновную сторону — то можно и про другую, и про третью.
M>Бездоказательно, причем
Ну доказательно или нет, а с доброй половиной (если не больше) моих претензий ты уже согласился.
M>>И про первое и про второе, и про демонстрантов (априори бедных-несчастных?), кидающихся камнями в полицейских, и про них же (опять же бедных-несчастных?), переворачивающих машины, бющих витрины и прочая и прочая.
П>А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди?
Мне достаточно того, что на кадрах они швыряются камнями, арматурой и дорожными знаками в полицию.
M>>Вот тут ответили
Ну дык.
M>>Теперь смотри. Ты стоишь в ангаре. Тебе приводят человека и говорят: "задержан по подозрению в...". И таких тебе приводят всю ночь. А тебе еще надо допрос, сличить и прочая:
П>Угу. А потом приводят еще четверых и говорят: этот кинул камень в полицейского, у этого — были полны карманы мальборо и стиморола, этот пьян в драбадан и пытался драться с прохожими, а вот этот стоял рядом с ними, когда мы их брали. Вопрос на засыпку — с кого из четырех ты начнешь сличение и кому предоставишь более мягкий режим содержания?
Проверять первых трех. Сличать четвертого. Для профилактики.
M>>Тут сложно что-то сказать. Тут большая проблема может возникнуть с координацией этих родителей. Которых надо еще безопасно доставить до порта П>Это уже не твоя проблема. Не могут добраться — пусть терпят до утра, по крайней мере они будут знать, что их чадо сидит в ангаре, а не лежит где-нибудь с порезаной печенью.
На координацию и подготовку всего это требуется несколько часов. Считай это стихийным бествием А потом все равно кого надо отпустили
M>>А не через 10 часов?
П>Урл?
Ну, тиы первый говорил о "сутках".
Интернет на "держали в терминале" выдает "отпустили к пяти часам утра".
П>АФАИР там несколько часов вообще отрицалось существование ангара с задержаными как такового, а ведь "надо еще много часов чтоб разобраться" (с) ты. Получается всех просто тупо взяли — и отпустили по домам, не разбираясь, кто мародер, а кто в магазин за хлебом вышел? Что ж, чем дальше — тем больше поводов сомневаться в профессионализме тех, кто это делал и осмысленности задержания такой толпы народа вообще.
Есть данные о том, что отпустили всех?
M>>Еще раз. Пьяный 18-летний лоб приходит домой. Где был? Да с друзьями бил витрины магазинов. Что ему сделают родители? На определенный процент подзатыльник подействует. Но полагаться на проценты я бы не стал.
П>Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг.
Каком-таком повторном задержании?
Человек, кидающийся камнями, арматурой в полиции, участвующий в беспорядках, швыряющий камнями в витрины магазинов, крадущий оттуда все, до чего дотягиваются руки, однозначно подсуден. Какое такое повторное задержание?
П>Только мне почему-то кажется, что процент был бы довольно-таки большим. П>К выделенному: ты специально передергиваешь? Изначально вообще-то родителей предлагалось вызывать несовершеннолетним.
То есть, от семнадцати и ниже. Плюс народ будет старательно лгать о своем возрасте. В итоге имеем кучу родителей под терминалом, часть из которых — действительно к несовершенолетним приехала, часть — не к несовершеннолетним. В общем, все равно бардак
M>>Ну дык что ж тогда кричать о том, какая полиция сволочи. П>Да нет уж, если можно кричать про одну виновную сторону — то можно и про другую, и про третью.
Ну тогда надо говорить о том, что и сами демонстранты и погромщики тоже виноваты.
M>>Бездоказательно, причем П>Ну доказательно или нет, а с доброй половиной (если не больше) моих претензий ты уже согласился.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот что мы наблюдаем в ролике:
+1, то есть по крайней мере на этот момент а) уже были массовые задержания и б) еще не было борьбы с мародерами.
M>Вот что осталось за кадром ролика (потому что ролик ночь не показывал) M>Вот тебе и погромы и мародерство: http://youtube.com/watch?v=MtSQoGMshf0 M>http://youtube.com/watch?v=EFruLXaxFDU (под конец)
Опять же +1, но где тут хоть слово про доблестную борьбу полицейских с мародерами? Хоть минута видео? Они (мародеры и полиция) вообще в ту ночь вместе сходились или нет? А то у меня все больше складывается впечатление, что магазины грабили как раз в то время (и отчасти из-за того), когда полиция была занята "более важным" делом:
Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому.
Маленькая поправочка: не "некому", а "незачем". Гораздо удобнее убить одним выстрелом двух зайцев: дать по усам активной части русскоязычной оппозиции и одновременно навесить на нее ярлык грабителей и мародеров. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
П>>А слабо предоставить доказательства, что это действительно "они же", а не разные люди? M>Мне достаточно того, что на кадрах они швыряются камнями, арматурой и дорожными знаками в полицию.
А мне — нет. Стычки с полицией регулярно происходят во многих странах и летящие в бронированых с головы до ног копов кирпичи и бутылки в общем-то уже успели примелькаться. Но вот чтоб один и тот же человек сперва сходил бы на демонстрацию, затем пошвырял бы кирпичами в полицию, а потом ужрался бы водкой и пошел грабить Хьюго Босс в совсем другой части города — это ИМХО весьма ново. Обычно подобными вещами занимаются таки разные люди.
M>Проверять первых трех. Сличать четвертого. Для профилактики.
Сличать с чем/кем? И что мешает сделать это после, если он тебе сейчас предъявит паспорт?
M>На координацию и подготовку всего это требуется несколько часов.
Точнее — от нескольких минут, до нескольких часов. Не вижу препятствий, кому-то просто повезет больше и он уйдет раньше. Остальные останутся ждать. Это всяко лучше, чем если останутся все, а близкие будут гадать, арестован человек или убит.
M>>>А не через 10 часов? П>>Урл? M>Ну, тиы первый говорил о "сутках". M>Интернет на "держали в терминале" выдает "отпустили к пяти часам утра".
В пять утра какого дня? Я так понимаю, что 28-го, а беспорядки (и следовательно первые задержания) начались 26-го в ночь. Это более суток. Правда когда именно их начали свозить именно в терминал — я действительно ХЗ, так что примем твою версию.
M>Есть данные о том, что отпустили всех?
Есть данные об обратном? Тогда можно описание чудо-процесса мгновенного отделения агнцев от козлищ? Вроде кто-то говорил, что на это офигеть сколько времени надо, что даже попоить людей — и то на два дня процесс растянется?
П>>Не полагайся, кто заставляет? При повторном задержании (документы уже в списке) родители с претензиями "отдайте нам нашу кровиночку, он больше так не будет" пойдут на фиг. M>Каком-таком повторном задержании?
Нормальном таком: попался второй раз на улице — никаких скидок на "просто рядом стоял, за сигаретами вышел и т.п." уже не будет. О чем опять же надо было недвусмысленно предупреждать.
M>Человек, кидающийся камнями, арматурой в полиции, участвующий в беспорядках, швыряющий камнями в витрины магазинов, крадущий оттуда все, до чего дотягиваются руки, однозначно подсуден. Какое такое повторное задержание?
Да не будут никого судить, Дим! Забудь! По крайней мере большинство задержаных малолеток — уж точно.
M>То есть, от семнадцати и ниже.
Угу.
M>Плюс народ будет старательно лгать о своем возрасте.
Народ лгать может. Документы — нет.
M>Ну тогда надо говорить о том, что и сами демонстранты и погромщики тоже виноваты.
Погромщики — да. Демонстранты — нет. В этом-то и есть фокус -
LM>>Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…
LM>>Гнида. Это единственный комментарий M>Можно поразвернутее, пожалуйста.
А чего развернутей?! Стилистика автора сама все сказала
