Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ. RG>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране.
Неправильная у вас арифметика. Смотрим экспорт в 2005 г. в википедии:
нефть — 79,2 млрд.долл.
газ — 30,4 млрд.долл.
диз.топливо — 16,2 млрд.долл.
мазут — 10,2 млрд.долл.
Итого — 136 млрд.долл. Из этих денег значительная часть осела в стаб.фонде, ушла на увеличение золотовалютных запасов и погашение долгов. На конец этого года объем стабфонда прогнозируется в 93 млрд., за будущий год увеличится почти на 70 млрд., более 20 млрд. отдали долгов. Т.е. наскидку не менее половины суммы, около 70 млрд. можно списать на стаб.фонд и погашение долгов. Осталось 66 млрд. долл., что где-то в районе 450 долларов в год на человека. Отнюдь не бешеные деньги, особенно с сравнении с общим ВВП (на будущий год, если не ошибаюсь, триллион долл. по курсу).
И даже эти деньги вовсе не пошли на зарплату. Часть из них ушла в бюджет, часть на инвестиции нефтегазовых компаний за рубежом (покупаются нефтеперерабатывающие заводы, прокладываются трубопроводы, Лукойл скупает в Америке заправки), часть осталась в кармане Абрамовича. Даже если цены существенно упадут (скажем — вдвое), это отразится только на стабфонде и кармане Абрамовича.
RG>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
Легко сказать, вот только как это сделать?
[Р.Чейни:] По некоторым оценкам, в последующие годы мировой спрос на нефть будет ежегодно увеличиваться в среднем на два процента, тогда как естественное сокращение добычи из существующих запасов будет составлять, по крайней мере, три процента. Это значит, что к 2010 г. нам будет не хватать дополнительно 50 миллионов баррелей в день.
Замечания Чейни заслуживают внимательного прочтения. Он постулирует умеренный рост мирового спроса на нефть к концу текущего десятилетия, т.е. в ближайшие года четыре. Он оценивает, что миру потребуется найти дополнительно 50 миллионов баррелей ежедневной добычи. Общая ежедневная добыча нефти в настоящее время колеблется возле уровня 83 миллиона баррелей нефтяного эквивалента. Это означает, что для того, чтобы избежать катастрофических нехваток и последующего опустошительного удара по мировому экономическому росту, согласно оценкам Чейни в 1999 г., мир должен найти новые источники производства нефти, составляющие более 50 % от мирового уровня добычи в 1999 г., и это надо сделать к 2010 г.. Другими словами, это эквивалент пяти новых нефтяных месторождений, каждое из которых равно по размерам сегодняшней Саудовской Аравии. Это колоссальное количество новой нефти.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
Та же, что и в августе 1998-го. Только ежемесячная.
P>Ну там Федеральный закон или Указ президента ... , это понятно. P>А, что заставит людей и предприятия продавать рубли и покупать доллары по такому курсу?
То, что через 1 месяц курс станет ещё в 4 раза ниже.
> Инфляция? Нафиг, нафиг ...
Инфляция — это составная часть "шанса".
Общий результат будет как в анекдотах, только "открытие границ" нужно заменить на "получение нового шанса":
- Леня, я приказал открыть границу, — говорит Косыгин Брежневу.
— Ты что, с ума сошел?! Все удерут, вдвоем останемся!
— А кто второй?
- Pабинович, что бы вы сделали, если б откpыли гpаницы?
— Залез бы на деpево.
— Почему?
— Затопчут.
P>>Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
SSP>Та же, что и в августе 1998-го. Только ежемесячная.
Видишь ли, в 98-м нефть стоила меньше 10 долларов. Поэтому рубль просто не мог не упасть. А сейчас долларов дофига и продолжают прибывать несмотря на консервацию значительной их части в стабфонде.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
_>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>Человек не может жить без еды более 50 дней.
.. а без воды не более 20-ти.. и че?
_>>уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
RG>Население уменьшается на 700 тыс. человек ежегодно, в ближайшее время эта цифра достигнет 1-1.5 млн. Это сопоставимо с гражданскими потерями на душу населения во вторую мировую.
а кто в основном умирает?
жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
останется 125-130 млн — но действительно трудоспособного населения (те, кто платит налоги + дети + старики, которых поддерживают дети или на которых уже будет хватать гос. денег) и процесс остановится.
и количество деревень сокрашается — а нужны ли деревни с 20-30 стариками?
алкаши массово отравились какой-то парашей — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так плохо?
...
когда говорят, что население сокрашается нужно еще говорить за счет чегоЮ за счет какого контингента.
если выяснится, что за счет алкашей, наркоманов, преступников — так мир только лучще станет
напрмер:
-- алкаш выпил какую-то химию и откинул копыта
-- наркоман засадил себе что-то ржавой иглой в гнилую вену
-- грохнули преступника или взорвали академика кадырова вместе с мавзолеем
-- ...
позитивные события для страны в ее сегоднященм состоянии.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Это моя остроумная идея показать, что катастрофу 1998-го года нельзя описать как "экномика получила шанс". SSP>Не шанс она получила, а дубиной по темечку.
Кризис != катастрофа.
Последствия кризиса:
Падение рубля
Инфляция
Падение доходов населения
Уменьшение импорта
Увеличение производства
Рост экономики
Все эти противоречивые, но не противоречащие друг другу процессы происходили в течении полугода-года после августа 1998г.
Восстановление уровня доходов заняло больше времени.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Не соласен. Сырьевые компании платят налоги (которые хоть как-то кормят разные отрасли и пенсионеров)
Так вот и дели на население страны эти налоги (за вычетом того, что осело в стабфонде разумеется), а не общую прибыль. Не занимайся подтасовками.
RG>, выплачивают зарплаты.
А что, зарплаты рядовых нефтяников в реальном выражении выросли пропорционально росту цен на нефть?
RG>Даже если их хозяева строят ебе дворцы на рублёвке, какие-то деньги попадают к строительным компаниям, к рабочим, которые в свою очередь что-то покупают...
Мэйби, мэйби. Вот только строят в Москве афаик по большей части гастарбайтеры, это во-первых. Во-вторых покупать квартиры и дачи там олигархи начали далеко не сейчас — все нефтекороли давно уже построились и сейчас в сфере их интересов уже виллы на Канарах и зарубежные футбольные клубы. Ну и наконец в третьих...
RG>В общем эти деньги РЕАЛЬНО размазываются по стране.
... фига с два — как пить дать бОльшая часть прибыли (в полном соответствии с известной формулой товар-деньги-товар) вкладывается назад в нефтедобычу и сопутствующие ей отрасли, то есть довольно локализованно. Механизма, через который эти бабки должны попадать в карман воспитательнице детсада или токарю с велосипедного завода в каком-нибудь средневолжском Безнефтянске — нема. Так что и пугать их снижением цен на нефть — по меньшей мере глупо ИМХО.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>>Человек не может жить без еды более 50 дней. _>.. а без воды не более 20-ти.. и че?
А то, что меня сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
_>>>уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
RG>>Население уменьшается на 700 тыс. человек ежегодно, в ближайшее время эта цифра достигнет 1-1.5 млн. Это сопоставимо с гражданскими потерями на душу населения во вторую мировую.
_> а кто в основном умирает?
_>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт) _>останется 125-130 млн — но действительно трудоспособного населения (те, кто платит налоги + дети + старики, которых поддерживают дети или на которых уже будет хватать гос. денег) и процесс остановится.
_>и количество деревень сокрашается — а нужны ли деревни с 20-30 стариками? _>алкаши массово отравились какой-то парашей — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так плохо?
Прикол в том, что и среди молодёжи дофига народу мрёт. И, вместо того, чтобы народ заставлять работать чисто экономически (например, отменить льготы и пособия по безработице...), гос-в просто на них забивает.
Сейчас помимо нариков и стариков мрут еще и автолихачи, и самоубийцы, итд. Это люди, которых гос-во ТЕРЯЕТ. Более того, наплевательске отношение к технике безопасности, всеобщий пофигизм тоже не способствует уменьшению кол-ву жертв.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ. RG>>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране.
A>Неправильная у вас арифметика. Смотрим экспорт в 2005 г. в википедии:
A>нефть — 79,2 млрд.долл.
A>газ — 30,4 млрд.долл. A>диз.топливо — 16,2 млрд.долл. A>мазут — 10,2 млрд.долл.
A>Итого — 136 млрд.долл.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>А вот что нам говорит ЦРУ: RG>Exports: $245 billion (2005 est.) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html RG>С 2005 года сильно возросли цены и на нефть, и на газ. В 2006 году экспорт скорее всего достигнет 300 млрд. баксов.
По моей ссылке цифра такая же. Но это _общий_ экспорт. Как это ни странно, Россия экспортирует не только сырье, а из сырья не только нефть и газ. Из моих цифр видно, что на них приходится лишь около половины от общей суммы экспорта. А сам экспорт составляет менее трети всего ВВП. Т.е. вклад экспорта нефти и газа в ВВП около 15%. Даже если цена на них упадет втрое, ВВП снизится лишь на 10%.
Можно еще посмотреть на цифры торгового баланса. Россия импортирует в 2 раза меньше, чем экспортирует. Грубо говоря, можно считать что весь торговый профицит складывается из экспорта нефти и газа. Даже если этот экспорт полностью прекратится, торговый баланс останется в плюсах. Весь импорт покрывается экспортом других товаров.
_>>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>>>Человек не может жить без еды более 50 дней. _>>.. а без воды не более 20-ти.. и че?
RG>А то, что меня сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
а это не сказки.
они по много месяцев не получали зарплату. и не только шахтеры. некоторые получали зарплату продуктами производства — стояли на трассе и торговали. шахтеры касками стучали в москве
это все было ДО ДЕФОЛТА.
я не говорил, что они голодали. сам не придумывай сказки — тогда и волновать не будут.
RG>Прикол в том, что и среди молодёжи дофига народу мрёт. И, вместо того, чтобы народ заставлять работать чисто экономически (например, отменить льготы и пособия по безработице...), гос-в просто на них забивает.
RG>Сейчас помимо нариков и стариков мрут еще и автолихачи, и самоубийцы, итд. Это люди, которых гос-во ТЕРЯЕТ. Более того, наплевательске отношение к технике безопасности, всеобщий пофигизм тоже не способствует уменьшению кол-ву жертв.
да кто только не мрет. только по конкретнее бы... каково распределение этих смертей. статистика.?
а так.. пока мое мнение насчет баласта мне ближе, чем лихачи и техника безопасности.
LL>Это же Илюша Нью-Йоркский. Он всегда одного и того же хочет.
Да никакой он не Нью-Йоркский. Сам он этого никогда не подтверждал, когда его об этом спрашивали напрямую. Я предполагаю что живет он в Москве и его родители — правозащитники.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
_>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
А почему они стали алкоголиками и наркоманами? Родились такими?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
_>>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
Oil — exports: 5.15 million bbl/day (2004)
Natural gas — exports: 157.2 billion cu m (2004 est.)
При средней цене $65 и $200 за баррель и тысячу кубов соответственно получаем:
5.15*365*65=122 млрд баксов за нефть
157.2*200/1000=31 млрд баксов за газ
Итого — $150 млрд
И кстати:
Exports — commodities: petroleum and petroleum products, natural gas, wood and wood products, metals, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Она же:
скип П>Итого — $150 млрд
И еще:
GDP (purchasing power parity): $1.589 trillion (2005 est.)
То есть даже при трехкратном падении цен на энергоресурсы прямые потери от этого составят всего около 1/16 ВВП. А учитывая, что забугорного бабла в стабфонде навалом — скорее всего и того не будет, деньги просто перекочуют в наиболее прибыльные на момент падения цен отрасли.
