Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 11:35
Оценка: :))
Желательно дочитать до конца.

Верховная власть

Истоки Верховной власти. Каждый общественный элемент, будь то отдельный человек или организованная группа людей, имеет свои интересы и цели, часто вступающие в противоречия с интересами и целями других общественных элементов. Как правило, конфликт, являющийся следствием этих противоречий, приводит к более или менее серьезным последствиям, если нет сдерживающего и независимого от сторон фактора, преодолеть который ни одна из сторон не в состоянии. В качестве такого фактора выступает Верховная власть. Верховная власть является государствообразующим элементом, без которого государства быть не может.

Простота принципа Верховной власти. В основу Верховной власти кладётся понятный и осознанно принимаемый всем обществом принцип, в соответствии с которым носитель Верховной власти осуществляет свои функции по государственному устройству и управлению. Верховная власть должна разрешать возникающие в обществе конфликты и противоречия в соответствии со своим принципом, иначе она будет подрывать собственную основу. Для того чтобы принцип Верховной власти был понятен всем членам общества, а также для того, чтобы в рамках самой Верховной власти не возникали конфликты, её принцип должен быть прост и внутренне не противоречив.

Какие же принципы могут быть положены в основу Верховной власти? «Принципов власти, на коих вырастают образы правления в человеческом обществе, всего три: это

1. власть единоличная,

2. власть некоторого влиятельного меньшинства,

3. власть общая, всенародная».

Соответственно имеется всего три типа Верховной власти: монархия, аристократия и демократия.

Неограниченность Верховной власти. В силу указанной особой роли Верховной власти, в рамках государства ничто и никто не может её ограничивать. Когда такое ограничение присутствует, то она перестаёт выполнять свою функцию всеобщего сдерживающего фактора, если возникает ситуация, которую из-за ограничения она не может разрешить. Без преувеличения нужно отметить, что ограничения Верховной власти – это её ахиллесова пята, посредством которой враги государства могут привести его к разрушению.

Неделимость Верховной власти. Разделение властей возникает тогда, когда Верховная власть передаёт часть своих полномочий специализированным учреждениям, а её носитель занимается только контролем правильности функционирования их механизма и, при необходимости, вносит изменения в систему учреждений. Деление же Верховной власти между двумя или более носителями, выражающими противоположные принципы, приводит к конфликту между ними и ведёт к расшатыванию государства.

Безответственность Верховной власти. Юридически Верховная власть безответственна и не может находиться под каким-либо контролем. Если контролирующий орган присутствует, значит, он и является Верховной властью.
Re: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 11:51
Оценка:
первый раз слышу такой термин "верховная власть". "верховный совет" или "верховный суд" слышал. а вот про власть нет.
власть — это не один человек, и даже не группа единомышленников. это — сложная система правил. она описана в законах и в конституции страны. это и есть наивысшая ценность и наивысшее достояние государства. изменение этой системы может быть осуществлено только с одобрением большинства. это одобрение выражается различными способами, такими как, например, референдум, выборами депутатов, которые эти законы составляют и так далее. изменение или нарушение закона (законов) без согласия этого большинства является преступлением. власть имеет своих носителей в виде живых людей. и эти носители так же подвержены уголовному и административному наказанию, как и все остальные. в случае необходимости с любого депутата или джаже президента снимается неприкосновенность для того, чтобы подвергнуть его наказанию.

то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 12:01
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>первый раз слышу такой термин "верховная власть". "верховный совет" или "верховный суд" слышал. а вот про власть нет.

И>власть — это не один человек, и даже не группа единомышленников. это — сложная система правил. она описана в законах и в конституции страны. это и есть наивысшая ценность и наивысшее достояние государства. изменение этой системы может быть осуществлено только с одобрением большинства. это одобрение выражается различными способами, такими как, например, референдум, выборами депутатов, которые эти законы составляют и так далее. изменение или нарушение закона (законов) без согласия этого большинства является преступлением. власть имеет своих носителей в виде живых людей. и эти носители так же подвержены уголовному и административному наказанию, как и все остальные. в случае необходимости с любого депутата или джаже президента снимается неприкосновенность для того, чтобы подвергнуть его наказанию.

Власть — это не правила. Личная власть одного человека над другим это никакие не правила а сила воли или фиическая сила. С обществом все сложнее, но опять же это никакие не правила.

смотри что дает по этому поводу гугл.

Власть — возможность влиять на поведение людей.
способность отдельных индивидов или членов групп достигать определенных целей и реализовывать свои интересы в рамках социальных отношений, не считаясь с оказываемым сопротивлением.
Власть — (в организации) — реальная возможность распо­ряжаться ресурсами организации.

И>то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.


Это не я предлагаю. Ломает источник искать. Это общие сведения о верховной власти. Эта Верховная власть может быть демократией, аристократией и монархией. Просто классификация и ничего более.

Все упирается в вечный вопрос — кто будет сторожить сторожа ?
На деле Верховная власть в западных странах это деньги, капитал, носители власти — это владельцы состояний, бизнесмены и тд. В восточных — власть это сила, а носители — силовые структуры. Вот и вся разница.
Re[2]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Sergey640  
Дата: 27.07.06 12:05
Оценка: +1
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.


А может быть демократия де-юре но не быть де-факто? И если может, то как это называть?
— По моему это наш случай, вроде она есть , а на самом деле ей и не пахнет.
Re[3]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Власть — это не правила. Личная власть одного человека над другим это никакие не правила а сила воли или фиическая сила. С обществом все сложнее, но опять же это никакие не правила.


это не так. власть — это договоренность между народом (источником власти) и правителем (носителем власти). в некоторых случаях эта договоренности может быть поддержана при помощи силового аппарата. в большинстве случаев эта договоренность поддерживается на добровольных началах, через выборы, к примеру. сила — это тоже договоренность между носителем власти (правителем) и источником силы (армия, внутренние войска и т.д..).

силовое удержание власти — это крайний случай, который может закончиться либо анархией в стране, либо застоем, либо революцией. поэтому правитель договаривается с народом об определенных правилах, которые прописаны в законах. соблюдение этих правил гарантирует правителю оставаться у власти, а народу стабильность в обществе. нарушение закона карается, не зависимо от того, кем он был нарушен.
проклятый антисутенерский закон
Re[4]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 12:22
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>это не так. власть — это договоренность между народом (источником власти) и правителем (носителем власти). в некоторых случаях эта договоренности может быть поддержана при помощи силового аппарата. в большинстве случаев эта договоренность поддерживается на добровольных началах, через выборы, к примеру. сила — это тоже договоренность между носителем власти (правителем) и источником силы (армия, внутренние войска и т.д..).


Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7
Re[5]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 12:25
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7


да! и при приеме на работу нет над вами власти начальника. есть договоренность, которая устраивает обе стороны. нарушение договоренности может повлечь за собой либо увольнение, либо уход с работы.

если вы имеете ввиде личную власть одним человеком над другим при помощи силы, то это везде называется "бандитизмом".
проклятый антисутенерский закон
Re[6]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 12:47
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

PE>>Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7


И>да! и при приеме на работу нет над вами власти начальника. есть договоренность, которая устраивает обе стороны. нарушение договоренности может повлечь за собой либо увольнение, либо уход с работы.


Что такое власть(определение) ? Это возможность достигать свои цели.
Носитель власти — человек который достигает свои цели. Т.е. продумывает свои действия от А до Я, проверяет наличие ресурсов на каждом этапе и волевыми решениями добивается исполнения.

Пример личной власти — два человека хотя пройти в закрытую дверь. Кто пройдет в нее первым ? тот челвоек, который обладает более сильной волей, он и будет иметь власть над вторым.
Это никакой не бандитизм. Это чувствуется на уровне взглядов.
Re[7]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 12:49
Оценка:
PE>Что такое власть(определение) ? Это возможность достигать свои цели.
PE>Носитель власти — человек который достигает свои цели. Т.е. продумывает свои действия от А до Я, проверяет наличие ресурсов на каждом этапе и волевыми решениями добивается исполнения.

PE>Пример личной власти — два человека хотя пройти в закрытую дверь. Кто пройдет в нее первым ? тот челвоек, который обладает более сильной волей, он и будет иметь власть над вторым.

PE>Это никакой не бандитизм. Это чувствуется на уровне взглядов.

Власть человека над человеком это управление с помощью силы воли. Т.е. волевая личность просто подчиняет себе более слабую. Это и есть отношение власти. Вот с этого надо начинать.
Re[6]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 12:52
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>если вы имеете ввиде личную власть одним человеком над другим при помощи силы, то это везде называется "бандитизмом".


Бандитизм это есть власть над другим человеком не с помощью силы (сила она разная бывает) а с помощью насилия(физического).
Re[8]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 13:07
Оценка:
адью.

не намерен переубеждать человека, который так для себя решил. у меня другое понимание договоренности и власти.
проклятый антисутенерский закон
Re[9]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 13:12
Оценка: +1 :)
жизненно, однако
Автор:
Дата: 27.07.06
проклятый антисутенерский закон
Re[9]: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 13:19
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>не намерен переубеждать человека, который так для себя решил. у меня другое понимание договоренности и власти.


Я ничего не решал, а для начала прочитал в учебниках по философии и политологии. Твое определение тянет на новые версии этих наук
Re: Верховная власть. Ликбез для идиотов.
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Желательно дочитать до конца.


PE>Верховная власть


Влась

http://flogiston.ru/library/hechauzen2

А обладает властью над В в той мере, в какой он может заставить В делать то, что предоставленный самому себе В не стал бы делать

Власть может быть определена как достижение намеченных эффектов

Власть означает любую закрепленную социальными отношениями возможность настаивать на своем, даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается


Источники власти

Власть вознаграждения (reward power).
Ее сила определяется ожиданием В того, в какой мере А в состоянии удовлетворить один из его (В) мотивов и насколько А поставит это удовлетворение в зависимость от желательного для него поведения В.

Власть принуждения, или наказания (coercive power).
Ее сила определяется ожиданием В, во-первых, в той меры, в какой А способен наказать его за нежелательные для А действия фрустрацией того или иного мотива, и, во-вторых, того, насколько . А сделает неудовлетворение мотива I зависящим от нежелательного поведения В. Принуждение здесь заключается в том, что пространство возможных действий В в результате угрозы наказания суживается. В пре- ’ дельном случае власть принуждения может осуществляться непосредственно физически, например, когда ребенка, который не хочет ложиться спать, бьют или насильно укладывают в постель.

Нормативная власть (legitimate power).
Речь идет об интериоризованных В нормах, согласно которым А имеет право контролировать соблюдение определенных правил поведения и в случае необходимости настаивать на них.

Власть эталона (referent power).
Основана на идентификации В с А и желании В быть похожим на А.
Власть знатока (expert power).
Ее сила зависит от величины приписываемых А со стороны В особых знаний, интуиции или навыков, относящихся к сфере того поведения, о котором идет речь.

Информационная власть (informational power).
Имеет место в тех случаях, когда А владеет информацией, способной заставить В увидеть последствия своего поведения в новом свете.
Re: философский вопрос
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 13:55
Оценка:
власть над собой это:

1. способность удовлятворять свои желания
2. способность к самоограничению
3. свой вариант

интересны мнения комрадов.
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: философский вопрос
От: mcf  
Дата: 27.07.06 14:10
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>власть над собой это:


И>1. способность удовлятворять свои желания

И>2. способность к самоограничению
И>3. свой вариант

И>интересны мнения комрадов.


Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.
Re[3]: философский вопрос
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 14:17
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Здравствуйте, игппук, Вы писали:


И>>власть над собой это:


И>>1. способность удовлятворять свои желания

И>>2. способность к самоограничению
И>>3. свой вариант

И>>интересны мнения комрадов.


mcf>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.


Для чего ?
Re[4]: философский вопрос
От: mcf  
Дата: 27.07.06 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, mcf, Вы писали:


mcf>>Здравствуйте, игппук, Вы писали:


И>>>власть над собой это:


И>>>1. способность удовлятворять свои желания

И>>>2. способность к самоограничению
И>>>3. свой вариант

И>>>интересны мнения комрадов.


mcf>>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.


PE>Для чего ?


Чтобы не превратиться в тупое животное.
Re[5]: философский вопрос
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.07.06 14:37
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.


PE>>Для чего ?


mcf>Чтобы не превратиться в тупое животное.


Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.

Поставил цель — купить Понтиак Бонневиль, значит пропивать, прогуливать деньги никак нельзя, даже при большом желании.
Re[6]: философский вопрос
От: игппук Беларусь  
Дата: 27.07.06 15:09
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE> Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.


целью в том, чтобы научиться управлять своими чувствами тоже есть. например, достижение душевного спокойствия. отсюда следует улучшение здоровья за счет уменьшения вероятности возникновения стресса. а стресс — это от нервов.
проклятый антисутенерский закон
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.