Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Если посмотрим на историю государства Израиль, то мы видим, что это государство войны не хочет, но постоянно находится в состоянии пермоментных боевых столкновений
A>>Видишь ли, желание должно быть обоюдным . B>Вижу, что Израиль не по согласию с соседями поступает
B>О чем ты, Израиль из вооруженных конфликтов не вылезал ни на день, там война с момента его образования идет, и война будет идти до тех пор пока кто-то из воюющих сторон не исчезнет. Израиль переварить такое кол-во территорий не сможет физически, так что зря он за вороной подался, как волк из анектода, и выделыватся начал
А при чем тут территории ?
Израилю нужено мирное сосуществование с соседями,
а не территории сами по себе !
В конце 70-х годов прошлого века, там даже
отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны
территории — Синай, например, отдали Египту (по
Кэмп-Дэвидскому соглашению). По принципу "территории
в обмен на мир". Так что — не надо передергивать,
уважаемый Bigger, НЕ О ТЕРРИТОРИЯХ идет речь, не за
это Израиль воюет (в том числе и сейчас).
Alexbnd wrote: > C>Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — > политзаключенными. > Я могу считать политзаключенным кого угодно. Но человек, осужденный за > уголовное преступление политзаключенным не станет вне зависимости от его > политических взглядов. Если конечно его не обвиняют ложно.
В СССР уголовным преступлением было диссиденство. В Китае уголовным
преступлением является оскорбление правящей партии.
Alexbnd wrote: > C>А на чем завод будет работать? На воздухе? > C>В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или > C>может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии? > Ага, а потом отдаст все оружие, все население завернется в простыни и > медлеленно поползет на кладбища.
Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с
ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической
карты мира.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Население ПА считает заключенных в израильских тюрьмах — >> политзаключенными. >> Я могу считать политзаключенным кого угодно. Но человек, осужденный за >> уголовное преступление политзаключенным не станет вне зависимости от его >> политических взглядов. Если конечно его не обвиняют ложно. C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии.
Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в измене родине итп.
Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>А на чем завод будет работать? На воздухе? >> C>В СА построили опреснительный завод с ядерной энергоустановкой. Или >> C>может Израиль хочет подарить ПА ядерные технологии? >> Ага, а потом отдаст все оружие, все население завернется в простыни и >> медлеленно поползет на кладбища. C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической C>карты мира.
Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на существование. Не находите?
Alexbnd wrote: > C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. > C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии. > Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в > измене родине итп. > Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая > за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением?
С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной операцией.
Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. A>А за чеченских боевиков кому вы спасибо скажете? А за ассасинов старца горы?
Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ?
SSP>>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc. A>Но кроме того они знают, что на защиту своего солдата Израиль ответит всей мощью своей армии. Вы можете такое сказать о своем государстве? Я к сожалению нет.
О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>Кэмп-Дэвидскому соглашению).
Черт с ним, с прошлым веком. Буквально год назад сколько территорий было отдано.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>В СССР уголовным преступлением было диссиденство. >> C> В Китае уголовным преступлением является оскорбление правящей партии. >> Статьи "диссидентство" насколько я знаю в УК не было. Их обвиняли в >> измене родине итп. >> Вы назовете государство, где подготовка и реализация взрыва, повлекшая >> за собой ранение или гибель людей не является уголовным преступлением? C>С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной операцией.
C>Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже?
Я не знаю, что это за деревня. Но с чего вы взяли, что она мирная? Где-то в статье указанно, что в этой деревне не было боевиков Хизбаллы? Что из нее не было запусков ракет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>Ну так Израиль тоже согласился отдать часть территорий. И отдал. И тоже не получилось... A>>Может хватит уже Чечню с Палестиной сравнивать. Совершенно непохожие истории. A>Чем непохожи? Отличия пожалуйста.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Спасибо Израилю за то, что я могу такое думать. Не было бы Израиля — не было бы и палестинских боевиков. A>>А за чеченских боевиков кому вы спасибо скажете? А за ассасинов старца горы?
SSP>Значит на счёт палестинских террористов в моём метро мы договорились ?
О чем именно? С таким же успехом можете благодарить за это СССР или США. СССР за подготовку и накачку палестинских боевиков, США за подготовку боевиков афганских.
SSP>>>Все Израильские евреи живут в постоянном страхе от того что их сию секунду подорвут, убьют, etc. A>>Но кроме того они знают, что на защиту своего солдата Израиль ответит всей мощью своей армии. Вы можете такое сказать о своем государстве? Я к сожалению нет.
SSP>О моём государстве я не могу сказать, что оно, для защиты своего солдата, будет фигачить всей своей мощью кода попало.
Ок. В чем цель тогда государства? Если не забота о своих гражданах и их защита?
Alexbnd wrote: > C>С точки зрения ПА — нет. Так как они считают это обычной военной > операцией. > C>Израиль же разбомбил сегодня мирную деревню — так чем ПА хуже? > Я не знаю, что это за деревня. Но с чего вы взяли, что она мирная? http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5193662.stm
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>>Кэмп-Дэвидскому соглашению).
C>Черт с ним, с прошлым веком. Буквально год назад сколько территорий было отдано.
Так я именно об этом — в прошлом году отдали сектор Газа — где
сейчас вотчина воинственного ХАМАСа
В 2000 — вывели войска с юга Ливана — там обосновалась кровожадная Хизболла.
Которая сейчас обстреливает мирных людей на севере Израиля.
А тут кто-то на форуме утверждает, что Израиль стремится отвоевать у
соседей территории
Alexbnd wrote: > C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с > C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической > C>карты мира. > Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на > существование. Не находите?
Да, особенно отрицая при этом все компромисы.
Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13
гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное соотношение?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Мира там не будет. Либо мусульмане Израиль уничтожат, либо Израиль устроит тотальный геноцид мусульман. Пока идет по второму сценарию.
Думаю, создание Израиля на его нынешнем месте было большой ошибкой. Вполне можно было б создать какой-нибудь автономный округ или новый штат в США. Глядишь, сейчас был бы мир на ближнем востоке. А так — никому покоя нет.
skip AG>А при чем тут территории ? AG>Израилю нужено мирное сосуществование с соседями, AG>а не территории сами по себе !
AG>В конце 70-х годов прошлого века, там даже AG>отдавали завоеванные в ходе шестидневной войны AG>территории — Синай, например, отдали Египту (по AG>Кэмп-Дэвидскому соглашению). По принципу "территории AG>в обмен на мир". Так что — не надо передергивать, AG>уважаемый Bigger, НЕ О ТЕРРИТОРИЯХ идет речь, не за AG>это Израиль воюет (в том числе и сейчас).
Я дерусь потому что дерусь????
Это маленькое, но гордое государство — агрессор и захватчик.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Я к чему это говорю — Израилю все равно придется когда-то жить в мире с >> C>ПА и с соседними странами. Или ему предстоит исчезнуть с политической >> C>карты мира. >> Очень тяжело жить в мире с тем, кто не признает твоего права на >> существование. Не находите? C>Да, особенно отрицая при этом все компромисы.
Именно так, отрицая все компромисы.
C>Кстати, интересный факт — в текущей кампании Израиля погибло 13 C>гражданских в Израиле на 271 гражданского в Ливане. Интересное соотношение?
И что? Вы хотите сказать, что Израиль ведет кампанию более интенсивно? Или то, что боевики Хезбаллы не выпускают из населенных пунктов, где у них расположены подразделения мирных жителей? Так оно и есть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>subj. Или как стоит оценивать последние его действия?
Смотрю я на все жто дело и как ни крути принимаю позицию Израиля.
Похитили солдат(а) и требуют выкуп.
У него было 3 альтернативы:
1. Кричать на весь мир, какие арабы сволочи, что похитили солдат.
2. Пойти на уступки.
3. Дать п****лей всем, кто это сделал.
Первый вариант, как показывают современные реалии крайне неэффективен на ближнем востоке, потому как международные политические институты (ООН, например) на ближнем востоке не работают.
Второй вариант означал бы конец Израилю, как независимому государству. Потому как дальше его бы забадали похещениями. Аналогия здесь с буденовском, когда терористам все-таки дали уйти и вся страна чуть ли не в прямом эфире следила за тем, как с ними договаривался лично премьер.
Третий вариант как раз в этой ситуации кажется мне самым логичным со стороны Израиля. Жаль что им не дадут дойти до конца в решении вопроса со своей собственной безопасностью.
Да и к тому же если смотреть на две стороны (Израиль и Арабы), то мне первые как-то по симпатичнее будут. Потому как ценности первых мне более понятны, чем ценности вторых.
. 
