V>Большевики по той причине легко взяли власть в свои руки, что во временном правительстве были сильнейшие склоки и разлад, вследствии этого — отсутствие власти в стране.
Отсюда вывод — если не хочешь, чтобы все перевернулось с ног на голову, в правительстве нужно большинство с единой целью. И наоборот — хочешь развалить чужую страну — нечинай спонсировать сепаратистов и прочую шушеру.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>1.Тузла и разделение Азовского моря T>>2.Запреты на ввоз молоко и мясо продуктов T>>3.Газовый шантаж T>>4.Активная поддержка Януковича на президентских выборах 2004 T>>5.Нежелание признать УПЦ КП T>>6.Конфликты на маяках T>>7.Нежелание инвентаризировать ЧФ РФ T>>8.Поддержка сепаратистского режима Приднестровья (нас это касается напрямую) T>>9.Информационная агрессия со стороны российских СМИ T>>10.Тот же упомянутый случай с Госдумой и Крымом. T>>Я считаю, пока хватит примеров. Дружелюбием тут и не пахнет. Гораздо меньше "терок" с нашими историческими соперниками — Польшей (про Турцию вообще молчу).
S>1. Разве вопрос не решен?
Нет.
S>2. 3. — Насчет молока и мяса не травился.
Я тоже ("внутренний" и "внешний" товары не отличаются).
S>Насчет газа : Кажется сейчас все в Западном направлении покупают где-то за 200, включая даже Беларусь.
Нет. В 2006 Беларусь покупает по 47 кажется.
S> Как бы это политически не пахло , но по экономическим вопросам табачек врозь — нам ведь тоже жить надо.
Да, все понятно (LLong-у я выше уже ответил). Но по Меморандуму (принятом при ликвидации ЯО Украиной) четко написано о недопустимости помимо всего прочего и экономического давления.
S>4. Я бы сказал дурацкая. Но разве месяц стояния толпы на майдане кто-то не поддержал?
Да, глупо и топорно была проведена поддержка Януковича. А на "Майдан" и у местной олигархии, уверен средств было достаточно.
S>5. УПЦ КП — аббревиатуру не понял
Ну вот а рассуждаешь о большой политике Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата (есть еще Московского, — управляемая из Москвы).
S>6.Думаю надо разбираться и если маяков в договоре нет ... S>7. думаю разберутся но не быстро.
Да желательно разобраться
S>8. ... если бы не Лебедь и 22 армия русских там уничтожили бы ...
Мавр сделал свое дело и должен удалиться. S>Встречный вопрос — экономическая блокада со стороны Украины я давно ничего не слышал об этом, как все решилось?
Ничего не изменилось, Приднестровье — непризнано субьектом международного права, поэтому новые таможенные правила адекватны.
S>9. Информационная агрессия — это термин с неясным для меня определением.
Частный случай — это когда каналов соседнего государства примерно столько же сколько отечественных, с учетом более развитой инфраструктуры Российского ТВ (ну багаче вы, потому и ТВ-продукт круче ) смотрит их весьма значительная часть украинского паблисити. Таким образом антиукраинская пропаганда в Украине идет полным ходом. А это уже вопрос нацбезопасности.
S>10. Но это только его слова а не программа и не политика.
Его политика — клоунада, а цель — сделать из Думы подобие цирка. Потом появляются "ковбои" и "отдайте Крым".
S>Ваша дама с косой тоже позволяла себе высказывания насчет приватизации российской собственности, а это исполнительная власть — она по определению отвечает за свои заявления.
А Вице-спикер ГосДумы, типа нет? Насчет высказываний Тимошенко: реприватизация не российской собственности, а собственности незаконно приватизированной (подобные шаги не поддерживаю).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И главное, ты не прокоментировал — ты доверяешь полностью оранжевой прессе?
А ссылка собсно не на прессу была. Вопрос поменяйте на "Ты полностью доверяешь официальному сайту государственного комитета Украины?".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>1.Тузла и разделение Азовского моря T>>>2.Запреты на ввоз молоко и мясо продуктов T>>>3.Газовый шантаж T>>>4.Активная поддержка Януковича на президентских выборах 2004 T>>>5.Нежелание признать УПЦ КП T>>>6.Конфликты на маяках T>>>7.Нежелание инвентаризировать ЧФ РФ T>>>8.Поддержка сепаратистского режима Приднестровья (нас это касается напрямую) T>>>9.Информационная агрессия со стороны российских СМИ T>>>10.Тот же упомянутый случай с Госдумой и Крымом. T>>>Я считаю, пока хватит примеров. Дружелюбием тут и не пахнет. Гораздо меньше "терок" с нашими историческими соперниками — Польшей (про Турцию вообще молчу).
S>>1. Разве вопрос не решен? T>Нет.
— сейчас я не в курсе , но это территотиальный спор — обычное дело для двух государств.
Возможно ущемление нац. достоинства.
S>>2. 3. — Насчет молока и мяса не травился. T>Я тоже ("внутренний" и "внешний" товары не отличаются).
Не травился , но и не ел никогда, у нас самые качественные мордовские и чувашские продукты.
Это экономика, но не ущемление нац. достоинства.
S>>Насчет газа : Кажется сейчас все в Западном направлении покупают где-то за 200, включая даже Беларусь. T>Нет. В 2006 Беларусь покупает по 47 кажется.
До конца года.
Это экономика, но не ущемление нац. достоинства.
S>> Как бы это политически не пахло , но по экономическим вопросам табачек врозь — нам ведь тоже жить надо. T>Да, все понятно (LLong-у я выше уже ответил). Но по Меморандуму (принятом при ликвидации ЯО Украиной) четко написано о недопустимости помимо всего прочего и экономического давления.
Давления я не вижу. У вас есть возможность купить газ в Туркмении , Норвегии. заплатите сколько ОНИ хотят , и все наше давление исчезнет.
Это экономика, но не ущемление нац. достоинства.
S>>4. Я бы сказал дурацкая. Но разве месяц стояния толпы на майдане кто-то не поддержал? T>Да, глупо и топорно была проведена поддержка Януковича. А на "Майдан" и у местной олигархии, уверен средств было достаточно.
Возможно ущемление нац. достоинства.
S>>5. УПЦ КП — аббревиатуру не понял T>Ну вот а рассуждаешь о большой политике Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата (есть еще Московского, — управляемая из Москвы).
На этот вопрос я ответил в др. сообщеннии.
Это претензия к церкви, обвинять народ в этом нельзя.
S>>6.Думаю надо разбираться и если маяков в договоре нет ... S>>7. думаю разберутся но не быстро. T>Да желательно разобраться
Не вижу ущемление нац. достоинства.
S>>8. ... если бы не Лебедь и 22 армия русских там уничтожили бы ... T>Мавр сделал свое дело и должен удалиться.
Не вижу ущемление нац. достоинства.
S>>9. Информационная агрессия — это термин с неясным для меня определением. T>Частный случай — это когда каналов соседнего государства примерно столько же сколько отечественных, с учетом более развитой инфраструктуры Российского ТВ (ну багаче вы, потому и ТВ-продукт круче ) смотрит их весьма значительная часть украинского паблисити. Таким образом антиукраинская пропаганда в Украине идет полным ходом. А это уже вопрос нацбезопасности.
Насколько я понимаю в эфирном ТV то увереный прием на обычную антенну возможен не более чем на 130 км. реально — меньше раза в два. То вы можете принимать НАШИ передачи на расстоянии 70 — 80 км не более. Это явление наблюдается на всех границах.
А что показывает ВАШЕ кабельное, частное ТV определяется только спросом. Значит он есть.
Не вижу ущемление нац. достоинства.
S>>10. Но это только его слова а не программа и не политика. T>Его политика — клоунада, а цель — сделать из Думы подобие цирка. Потом появляются "ковбои" и "отдайте Крым".
Я еще раз повторяю , что Дума законодательный орган, там МОГУТ выносить и обсуждать различные вопросы в том числе и о внешней политике.
Вот если — бы решение было принято — дело другое. А президент и правительство дело другое — власть исполнительная. Не помню точно кто, (советник или зам какой-то) но за высказывание вразрез с внешней политикой он лишился поста.
Можно принять как ущемление нац. достоинства но со стороны конкретного человека или партии, народ не причем.
S>>Ваша дама с косой тоже позволяла себе высказывания насчет приватизации российской собственности, а это исполнительная власть — она по определению отвечает за свои заявления. T>А Вице-спикер ГосДумы, типа нет? Насчет высказываний Тимошенко:
реприватизация не российской собственности, а собственности незаконно приватизированной (подобные шаги не поддерживаю).
Тогда , что она говорила , когда Лукойл и иже с ним не хотели продавать бензин вам дешевле чем в Pоссии?
Итак , только три пункта я готов рассматривать как ущемление нац достоинства украинцев со стороны россиян:
Тузла и разделение Азовского моря.
— насколько я понял там нет договора о разделе акватории, пользовании форватером и тд У меня впечатление , что это решиться в рабочем порядке. Так или иначе это не сделанная работа чиновников с ОБЕИХ сторон.(договоры были подписаны а вопрос не решили)
Активная поддержка Януковича на президентских выборах 2004 — Я говорил о дурацкой политике, но не о вмешательстве одного государства во внутренние дела другого. У Вас есть факты? Наоборот, Вы уверены, что оранжевых спонсировали Ваши олигархи (которых сразу и раскулачили) , а не противники России?
Тот же упомянутый случай с Госдумой и Крымом. разве в Раде мало выпадов в сторону России, за 15 лет я наслушался достаточно.
Я готов продолжить обсуждение этих трех вопросов или новых. Оставшиеся вопросы считаю не по теме.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
V>>И главное, ты не прокоментировал — ты доверяешь полностью оранжевой прессе? M>А ссылка собсно не на прессу была. Вопрос поменяйте на "Ты полностью доверяешь официальному сайту государственного комитета Украины?".
Собственно, Тимурка как то заявил, что теперь, после победы Оранжевой Революции, он доверяет и сайту статистики в том числе....Таким образом выходит, что сайт не государственный, а оранжевый т.е. по мнению Тимурки — честный. Я подчёркиваю, не потому, что это гос.контора — солидная организация, а потому что в стране прявящий режим другой — "чесна влада с чистыми руками"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>9. Информационная агрессия — это термин с неясным для меня определением. T>Частный случай — это когда каналов соседнего государства примерно столько же сколько отечественных, с учетом более развитой инфраструктуры Российского ТВ (ну багаче вы, потому и ТВ-продукт круче ) смотрит их весьма значительная часть украинского паблисити. Таким образом антиукраинская пропаганда в Украине идет полным ходом. А это уже вопрос нацбезопасности.
И это говорят люди которые стонали что СССР глушил Голос Америки..... нда.... двойные стандарты.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>А, понял, они не согласны с тем что украинские активисты стухли. И правда, белорусские ([/b]как их там колорировать, может по цвету перекоцанного польского флага, бело-красными?[/b]).
A>>объясни что ты этим сказать то хотел?
НС>Пытался имперсонифицировать определенные слои политически активных представителей Белоруссии.
знаешь с тебья льется какой-то поток сознания с короткими фразами...Меня очень интересует выделенная фраза.. будь добр разложи по полочкам...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>А, понял, они не согласны с тем что украинские активисты стухли. И правда, белорусские ([/b]как их там колорировать, может по цвету перекоцанного польского флага, бело-красными?[/b]).
A>>>объясни что ты этим сказать то хотел?
НС>>Пытался имперсонифицировать определенные слои политически активных представителей Белоруссии.
A>знаешь с тебья льется какой-то поток сознания с короткими фразами...Меня очень интересует выделенная фраза.. будь добр разложи по полочкам...
сорри за пред. пост:
выделенная фраза: может по цвету перекоцанного польского флага, бело-красными
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
НС>>Пытался имперсонифицировать определенные слои политически активных представителей Белоруссии.
A>знаешь с тебья льется какой-то поток сознания с короткими фразами...
Глубокоуважаемый, ваши оскорбления оскорбляют прежде всего вас самих.
A>Меня очень интересует выделенная фраза.. будь добр разложи по полочкам...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
НС>>>Пытался имперсонифицировать определенные слои политически активных представителей Белоруссии.
A>>знаешь с тебья льется какой-то поток сознания с короткими фразами...
НС>Глубокоуважаемый, ваши оскорбления оскорбляют прежде всего вас самих. ой ну что-вы.. кто хотел оскорблять? просто ваши ответы честенько это: ого, здорово и т.п. тока и всего.
A>>Меня очень интересует выделенная фраза.. будь добр разложи по полочкам... НС>Что разложить? Слова все понятны?
ты уже "разложил" в соседнем сообщении...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
НС>>Глубокоуважаемый, ваши оскорбления оскорбляют прежде всего вас самих. A> ой ну что-вы.. кто хотел оскорблять? просто ваши ответы честенько это: ого, здорово и т.п. тока и всего.
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
НС>>>Как ты думаешь, сходство польского флага и флага белорусской оппозиции случайно? A>>в принципе что я и ждал... НС>А что тогда вопросы задаешь?
ОК. в следующий раз так и напишу -- HC ты не шаришь!
A>>а как ты думаешь когда появился этот флаг? НС>Во премена ВКЛ?
В общем-то да... НС>А вобще процесс пошел в известном направлении. Поговорим о древних белах?
А у вас история Беларуси тоже начинается этак с 17-ого года?
В Беларуси до такого фанатизма(древних Белах) не доходят. Все гораздо ближе... и увы то что имеем не храним...
Ночной Смотрящий wrote: > > Здравствуйте, ashg, Вы писали: > > A>что ты хотел этим сказать? > > Как ты думаешь, сходство польского флага и флага белорусской оппозиции > случайно?
Какое отношение имеет Польских флаг, к флагу ВКЛ, который многие, и я в
частности, считаем исторически нашим, а не нонешний "заход солнца над
болотом."
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Что за беда? То украинские антирусские активисты на форуме активизировались ближе к выборам. Когда выборы на украине прошли, укр. активисты стухли. Теперь активизировались белорусские антирусские активисты...
Везде на славной Украине
Людей в ярмо захомутали
Лукавые паны...
тоже самое ждет и белоруссию...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
НС>>А что тогда вопросы задаешь? A>ОК. в следующий раз так и напишу -- HC ты не шаришь!
Да ради бога. Главное, при этом привести контраргументы.
НС>>А вобще процесс пошел в известном направлении. Поговорим о древних белах?
A>А у вас история Беларуси тоже начинается этак с 17-ого года?
Видишь ли, когда мы будем с тобой общаться на исторические темы в исторических форумах, то, конечно, же, можно будет обсудить историю земель, на которых сейчас находится Белоруссия.
Но сейчас мы находимся в политическом форуме и беседуем о политике. И с точки зрения современной политики что было на территории Белоруссии до 17 года, весьма слабо на нее (политику) влияет. Если эта политика прагматична, разумеется.
A>В Беларуси до такого фанатизма(древних Белах) не доходят.
Всяко бывает. Хотя конечно, до Украины вам еще далеко.
A> Все гораздо ближе... и увы то что имеем не храним...
Погоди, вас еще соседи каятся заставят в исторических грехах.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Какое отношение имеет Польских флаг, к флагу ВКЛ, который многие, и я в V>частности, считаем исторически нашим, а не нонешний "заход солнца над V>болотом."
Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата (есть еще Московского, — управляемая из Москвы).
) смотрит их весьма значительная часть украинского паблисити. Таким образом антиукраинская пропаганда в Украине идет полным ходом. А это уже вопрос нацбезопасности.
