Plutonia Experiment wrote: > >> > >> > После прочтения статей ниже, считаю что оппозиция выдохлась. > V>А я считаю, что ее организованной оппозиции уже как с 2000 г. нет. > V>Планомерно она была ликвидирована за период с 1996 по 2000. > V>Так что, то что вы считаете оппозицией, это чаще всего просто > V>недовольные существующим сроем люди по разным причинам. И называть их > V>оппозицией, это почти тоже самое, что называть оппозицией людей, которые > V>в советское время обсуждали на кухнях ту власть. > > Люди есть. Но оппы не могут ни договориться ни объединиться ни > организоваться. Потому якобы лидером является Милинкевич который ну > никак не может им быть.
К чему вы это написали?
Просто, чтобы высказаться, что вам не нравиться виртуальные "оппы" и
Милинкевич?
Я от вас прошу определение вашего понятия оппозиция. Без этого весь
разговор ни о чем.
Plutonia Experiment wrote: > > Ну вот еще один человек, будет уверять что я сторонник Лукашенко. > Сторонники Лукашенко на те же самые аргументы говорят что я оппозиционер > ибо мое мнение совпадает с мнением оппозиции.
Я не уверяю, просто основной объем ваших постингов удивительно совпадает
по смыслу с нашим ОНТ (я его кстати периодически смотрю, даже казиятку).
И соотвественно у меня (повторю у меня) сложилось такое мнение о ваших
предпочтениях политических.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>А мне Мили нравицца как человек. Только вот не хватает ему качеств лидерских, чтоб народ собрать типа вперёт на барикады, может ето и хорошо....
PE>Если лидерских качеств не хватает, то хрена ему президентом то быть ?
Президент должен работать: там что то думать соображать.... а не камандывать как наш в стиле вы все гауно адин я шарю делайте так .... и всех астальных унижать как наш любимы АГЛ
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну вот еще один человек, будет уверять что я сторонник Лукашенко. >> Сторонники Лукашенко на те же самые аргументы говорят что я оппозиционер >> ибо мое мнение совпадает с мнением оппозиции. V>Я не уверяю, просто основной объем ваших постингов удивительно совпадает V>по смыслу с нашим ОНТ (я его кстати периодически смотрю, даже казиятку). V>И соотвественно у меня (повторю у меня) сложилось такое мнение о ваших V>предпочтениях политических.
Вот дает человек. Привожу статьи с ucpb и afn а он мне про ОНТ твердит. Не иначе, ucpb это филиал БТ
Большая часть инфы что я читаю про Беларусь в инете — это ucpb afn balaruspartizan bdg svoboda (ну и charter куда без него).
Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>>А мне Мили нравицца как человек. Только вот не хватает ему качеств лидерских, чтоб народ собрать типа вперёт на барикады, может ето и хорошо....
PE>>Если лидерских качеств не хватает, то хрена ему президентом то быть ? V>Президент должен работать: там что то думать соображать.... а не камандывать как наш в стиле вы все гауно адин я шарю делайте так .... и всех астальных унижать как наш любимы АГЛ
Имидж АГЛ это маска, которая дает ему наибольшее количество очков. Отсюда и "бацька".
Ты же не считаешь артиста в театре, клоуна в цирке придурком по жизни ? В жизни те же роли по большому счету.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Учитывая, что реальные аналитические статьи(хоть и апокалипсисы, ссылки), появляются толmко сейчас(а не до выборов), можно сказать что оппозиция имеет в своем составе множество активных донкихотов, фантазеров, вождей и попугаев. Работать, скорее всего, никто не хочет, все хотят у власти стоять.
S>а так оно и есть, работать никто и не собирался, просто хотели нахрапом захватить власть, а там хоть конь не валяйся... революции в грузии и украине устраивали за счет анархических желаний человека, а не за счет какихто планов и трезвого расчета, взять хотябы призывы "голосовать сердцем (а не разумом)"...
S>Более того если бы были планы, желания и умения по развитию украины или грузии как самостоятельных государств, то таких "политиков" америкосы не стали бы финансировать и поддерживать...
Так оно и есть.
Неужели никто не замечает абсолютную идентичность политики белорусских оппов с оной пришедших к власти в Грузии, Украине и прочих прибалтиках. Пещерный национализм, русофобия и перекраивание всего и вся на западный лад.
Не понимаю, как это может быть для кого-то неочевидно.
Streamer1 wrote: > > а так оно и есть, работать никто и не собирался, просто хотели нахрапом > захватить власть, а там хоть конь не валяйся... революции в грузии и > украине устраивали за счет анархических желаний человека, а не за счет > какихто планов и трезвого расчета, взять хотябы призывы "голосовать > сердцем (а не разумом)"...
Хто, миля да козя? Это даже не смешно.
Одна польза от них, что нынешняя власть убедилась, что нет у нее той
поддержки населения, которую она бы хотела.
Смех в том, что если бы на их месте действительно оказался человек
жаждущий власти он бы ее и взял. А чтобы таких людей не оказалось — вот
за это гебешники наши деньги и получают (и кстати очень неплохие у них
зарплаты).
Plutonia Experiment wrote: > >> В оппозиции БСДГ, Партия Коммунистов, БНФ. БСДГ наиболее продвинутая > часть, все таки бренду Громада больше 100 лет, но очень вялая. А БНФ и > Партия Коммунистов какие то агрессивные, голосистые, но конструктива у > них нет ни грама.
Наконец названы политические партии. А теперь сколько у них членов? :D
Это те люди, которые и есть организация и задача которых организация
политических акций.
P.S. Да самое веселое у нас, что в одну кучу, как оппозиция смешаны и
правые и левые. Это все равно, что посадить в аквариум кролика, суслика
и лису. И сказать, что у лисы есть оппозиция в лице кролика и суслика.
Plutonia Experiment wrote: > > > Вот дает человек. Привожу статьи с ucpb и afn а он мне про ОНТ твердит. > Не иначе, ucpb это филиал БТ > Большая часть инфы что я читаю про Беларусь в инете — это ucpb afn > balaruspartizan bdg svoboda (ну и charter куда без него).
Мне не интересно, что вы читаете или не читаете, я вам написал про свое
восприятие ваших постов.
Hiller wrote: > >> Неужели никто не замечает абсолютную идентичность политики белорусских > оппов с оной пришедших к власти в Грузии, Украине и прочих прибалтиках.
Какая идентичность? С чего вы взяли? Я даже мало общего вижу в Гризии и
Украине и особенно прочих прибалтиках.
> Пещерный национализм, русофобия и перекраивание всего и вся на западный лад. > Не понимаю, как это может быть для кого-то неочевидно.
Мда, где вы такого нахватались? Абсолютно не очевидно и даже не наблюдается.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>А мне Мили нравицца как человек. Только вот не хватает ему качеств лидерских, чтоб народ собрать типа вперёт на барикады, может ето и хорошо.... В>нравиццо — не нравиццо — это другой вопрос... вот именно, что лидер должен иметь харизму, чтоб вести за собой массы и чёткую программу, дабы иметь ответы на вопросы "что делать бум, когда (...) ?" и вообше представлять себе дальнейшие шаги...
+1
С этим никто сейчас и не спорит.
>>милли, мот, и хороший человек, образованный, цивилизованный, наконец, но на лидера революционного периода имхо не тянет.
Опять же +1
В роли президента он был бы по крайней мере не плох. А вот роль "лидера революционного периода" в понятии "самого революционного лидера" это, действительно, не его. Тут ИМХО такое дело — т.к. важно объединить протестные настроения людей не только разных по соцположению, но и по возрасту-темпераменту, то и лидеры нужны разные, но действующие в одном направлении. И совсем не обязательно, чтобы президентом становился самый революционный из них, даже наоборот, предпочтителен "середняк".
В силу многих причин, осторожных лидеров сейчас много, а вот роль лидера наиболее радикально настроенных людей — вакантна. Разумеется, что удар власти будет в первую очередь направлен именно по нему. Но есть серьезная надежда на то, что такой человек очень скоро появится. Сейчас же — не самое время по нескольким причинам.
В>в самом деле — задавили оппозицию, остались одни разрозненные кучки, которые к тому же грызутся между собой
Действительно
Однако ИМХО грызутся-то не кучки, а те кто там сейчас у руля. Как они к этому рулю попали — отдельная песня. Может, в процессе "задавили оппозицию"? Тогда все понятно. Ведь именно такое положение нибалее выгодно власти. А в этом мире ничего просто так не делается, даже дети не рождаются.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Пещерный национализм, русофобия и перекраивание всего и вся на западный лад. >> Не понимаю, как это может быть для кого-то неочевидно. V>Мда, где вы такого нахватались? Абсолютно не очевидно и даже не наблюдается.
Издалека оно виднее. Беларусь у Эуропу, Путину — Ганьба, поездки по европама, шушуканье со штатовскими проститутками это на самом деле русофилия.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>В роли президента он был бы по крайней мере не плох. А вот роль "лидера революционного периода" в понятии "самого революционного лидера" это, действительно, не его. Тут ИМХО такое дело — т.к. важно объединить протестные настроения людей не только разных по соцположению, но и по возрасту-темпераменту, то и лидеры нужны разные, но действующие в одном направлении. И совсем не обязательно, чтобы президентом становился самый революционный из них, даже наоборот, предпочтителен "середняк".
На роль президента он слишком стар и слаб здоровьем. Видите ли надорвался бенденький. Слишком много учился в жизни.
H>В силу многих причин, осторожных лидеров сейчас много, а вот роль лидера наиболее радикально настроенных людей — вакантна. Разумеется, что удар власти будет в первую очередь направлен именно по нему. Но есть серьезная надежда на то, что такой человек очень скоро появится. Сейчас же — не самое время по нескольким причинам.
Лидеров, особенно вождей, вообще пруд пруди. Каждый мало-мальски грамотный человек знает как в мильен раз лушче забацать экономику так что Лукашенко и не снилось. В один день всех сделает богатыми.
H>Однако ИМХО грызутся-то не кучки, а те кто там сейчас у руля. Как они к этому рулю попали — отдельная песня. Может, в процессе "задавили оппозицию"? Тогда все понятно. Ведь именно такое положение нибалее выгодно власти. А в этом мире ничего просто так не делается, даже дети не рождаются.
Конечно, я и говорю, что ЛАГ бьет оппов их же руками.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Streamer1 wrote: >> >> а так оно и есть, работать никто и не собирался, просто хотели нахрапом >> захватить власть, а там хоть конь не валяйся... революции в грузии и >> украине устраивали за счет анархических желаний человека, а не за счет >> какихто планов и трезвого расчета, взять хотябы призывы "голосовать >> сердцем (а не разумом)"... V>Хто, миля да козя? Это даже не смешно. V>Одна польза от них, что нынешняя власть убедилась, что нет у нее той V>поддержки населения, которую она бы хотела. V>Смех в том, что если бы на их месте действительно оказался человек V>жаждущий власти он бы ее и взял. А чтобы таких людей не оказалось — вот V>за это гебешники наши деньги и получают (и кстати очень неплохие у них V>зарплаты).
Вот именно
А чтобы таких людей не оказалось — вот
за это гебешники наши деньги и получают..
А чтобы таких людей не оказалось — вот
H>за это гебешники наши деньги и получают..
H>самое верное объяснение текущего положения.
Подлые гэбисты не дали объединиться бдным оппам.
Эти оппы чуть не поубивали друг друга, когда ЛАГ вкинул утку, что ему звонили и предлагали сделку на счет премьера.
Одной фразой ЛАГ похоронил объединение Ко и Ми.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>3. Цены повышаются прямо сейчас не только для Беларуси H>>И что? В прошлом году они повышались не только для Украины. Выоды правльные тогда было лень делать? А уверяли же в обратном.
PE>Да, я знаю твой прием. "Так неправильно, надо правильнее", а мнение касательно ситуации ты нигде никогда не говорил.
Касательно ситуации — работать надо. А как конкретно работать тебе скажут.
PE>>>5. Беларусь является очень крупным переработчиком нефти H>>Оффтоп. Разговор шел про газ. PE>Это не оффтоп. Это смежная проблема.
Ошибаешься. Сейчас главная — это именно газ, точнее даже именно Газпром.
PE>>>7. Цены в перспективе повысятся и в России при вступлении в ВТО H>>Опять же — мы по прежнему говорим про газ? Так могу уверить — если и повысятся, то не значительно. Все сравнительно небольшое повышение роли в экспорте готовой продукции мигом рухнет, т.к. и в России оно достигается малой ценой энергоносителей. Та же проблема, что и в Беларуси. Своих же гробить не будут.
PE>До рыночных цен. Это обязательное условие вступления России в ВТО.
В таком случае еще не скоро Россия будет в ВТО, если это условие будет непробиваемым.
PE>>>8. Беларусь и Россия очень тесно завязаны экономически H>>Ага, а еще они сестры... Как и Украина.
PE>Снова аргументов нет.
Я же тебе и сказал, что тесные связи не имеют никакого значения в нынешнем поднятии цен.
PE>>>9. В россии все больше и больше людей выступает за то, что бы на энергоресурсы устанавливалась реальная цена H>>Нонсенс. Если только эти "люди" — приезжие с Запада. PE>Ну да. Тебя послушать так россияне только и думают, как бы сокровища задарма отдать.
Люди в России против поднятия цен у себя. Что касается цен для других стран — а что, их кто-то вообще спрашивает?
PE>>>11. Гляди на другие страны, думаю Газпрому очень нужен контроль над газотранспортной системой. H>>Еще как! По большому счету, Беларусь в этом списке занимает далеко не первую строчку.
PE>На данный момент одну из первых. Сейчас у России выбор межу Ямал-Европа, Украина, Беларусь.
Контроль нужен над западным сбытом. Беларусь же нужна как не доставляющий хлопот мостик. И не только сейчас, а и на перспективу, что важно. Потому сейчас действительно будет предпринята попытка аншлюса. Насколько успешная — никто не знает. Но артиллерия будет работать тяжелая.
PE>>>12. Если предположить, что новые цены серьезно пошатнут экономику, нужно снижать социальную нагруку на эту самую экономику. А пока есть только обратное(я не считаю что у власти дураки). H>>Снижать социальную нагрузку за счет "уменьшения пенсий, зарплат бюджетников и т.д." или "сокращения расходов на силовиков, госаппарат". Уменьшить первое без увеличения второго чревато для режима.
PE>Ну это ты додумал уже сам. Я где то сказал, что надо пенсии уменьшать ? Сейчас, например, выплаты по некоторым льготам увеличиваются . НЕ только в абсолютной величине, а и в относительной.
Додумал — не додумал... Приведи альтернативный вариант.
H>>Пару месяцев назад ты утверждал, что вся нынешняя экономика Беларуси выстроена правильно, и что правильна и политика, т.к. она направлена на поддержание этой самой экономики. Так что же, не помогла политика? Настолько все плохо, что пришлось даже к Украине обращаться?
PE>Ого. А это откуда ? При чем здесь Украина ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Вот именно H>>
А чтобы таких людей не оказалось — вот
H>>за это гебешники наши деньги и получают..
H>>самое верное объяснение текущего положения.
PE>Подлые гэбисты не дали объединиться бдным оппам.
PE>Эти оппы чуть не поубивали друг друга, когда ЛАГ вкинул утку, что ему звонили и предлагали сделку на счет премьера. PE>Одной фразой ЛАГ похоронил объединение Ко и Ми.
Про "чуть не поубивали друг друга" он тоже тебе позвонил и сказал?
Plutonia Experiment wrote: > > Издалека оно виднее. Беларусь у Эуропу, Путину — Ганьба, поездки по > европама, шушуканье со штатовскими проститутками это на самом деле > русофилия.
В четырех ваших фразах с Россией связан только "Путину — Ганьба", но я
такого лозунга на митингах не слышал, это что-то ваше.
А все остальные 3, то получается, что вы придерживаетесь позиции, "если
не снами, то против нас". Я такой позиции не у тех знакомых россиян, ни
у Кремля не видел.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Да, я знаю твой прием. "Так неправильно, надо правильнее", а мнение касательно ситуации ты нигде никогда не говорил.
H>Касательно ситуации — работать надо. А как конкретно работать тебе скажут.
С такими аргументами и первоклассник сможет критиканствовать.
H>>>Оффтоп. Разговор шел про газ. PE>>Это не оффтоп. Это смежная проблема.
H>Ошибаешься. Сейчас главная — это именно газ, точнее даже именно Газпром.
Вопрос не в том, какие будут цены, а как будет развивать в 2007 экономика Беларуси.
H> Я же тебе и сказал, что тесные связи не имеют никакого значения в нынешнем поднятии цен.
До вступления России в ВТО товары Беларуси будут не менее конкурентоспособными(по сравнению например с украинскими товарами). А тесные связи гарантируют что возникающие проблемы будут решаться.
H>Люди в России против поднятия цен у себя. Что касается цен для других стран — а что, их кто-то вообще спрашивает?
Цены внутри людям по барабану, Россия не загнется от высоких цен, ибо сама качает нефть и газ. А для других стран цены будут подняты до рыночных.
H>Контроль нужен над западным сбытом. Беларусь же нужна как не доставляющий хлопот мостик. И не только сейчас, а и на перспективу, что важно. Потому сейчас действительно будет предпринята попытка аншлюса. Насколько успешная — никто не знает. Но артиллерия будет работать тяжелая.
Не будет никакого аншлюса. Лукашенко на это никогда не пойдет.
PE>>Ну это ты додумал уже сам. Я где то сказал, что надо пенсии уменьшать ? Сейчас, например, выплаты по некоторым льготам увеличиваются . НЕ только в абсолютной величине, а и в относительной.
H>Додумал — не додумал... Приведи альтернативный вариант.
революции в грузии и украине устраивали за счет анархических желаний человека, а не за счет какихто планов и трезвого расчета, взять хотябы призывы "голосовать сердцем (а не разумом)"...
Я же тебе и сказал, что тесные связи не имеют никакого значения в нынешнем поднятии цен.
