Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Alexbnd wrote:
>> Израиль отрицает, что в Дейр-Яссине была резня, называя это боем с
>> потерями среди гражданского населения в рмках операции по деблокированию
>> дороги на Иерусалим.
C>Ну да, а действия палестинцев — это бой за Израиль с жертвами среди
C>мирного населения.

C>Я не буду устраивать флейм о подробностях конкретного теракта — мне это
C>совершенно сейчас неинтересно. Факт остается — евреи не слишком
C>стеснялись воевать против мирного населения, для этого вполне достаточно
C>посмотреть на список остальных терактов.
А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов устроенных арабами до провозглашения государства Израиль?

C>Дайте догадаюсь, сейчас будете сравнивать общее число жертв приведенных
C>терактов и количество людей, погибших в результате мусульманских терактов?

А зачем? Вы и так в курсе о несравнимости количества жертв.
>> Все бы хорошо, да только декабрь 1948 года — жто самый разгар войны за
>> независимость (это когда все соседние арабские государства напали на
>> только что провозглашенный Израиль) По сути дела это была и гражданская
>> война.
C>И что? По такой логике, арабские государства до сих пор в состоянии
C>войны с Израилем, так что теракты — это просто очередные акты войны.
Какое именно государство берет на себя отвественность за данные теракты? Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете?

C>Причем оно такими темпами будет продолжаться вечно пока Израиль не
C>изменит свою политику.
Изменение в политике — это всем евреям уехать из Израиля? Или покончить с собой? Другие варианты арабов не устроят.

C>Я представляю какое негодование вызывают в
C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия. Он не нарушил в данном случае ничего.

Alexbnd wrote:
> А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов
> устроенных арабами *до* провозглашения государства Израиль?
А посмотреть число арабских жертв до еврейских погромов, устроенных
арабами *до* провозглашения государства Израиль?

> C>И что? По такой логике, арабские государства до сих пор в состоянии
> C>войны с Израилем, так что теракты — это просто очередные акты войны.
> Какое именно государство берет на себя отвественность за данные теракты?
А Израиль взял на себя ответственность за взрывы в автобусах, выплатил
компенсации родственникам, официально извинился?

Как я читал, официальная позиция — теракты совершены до образования Израиля.

> Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на
> себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете?
Ну вот сейчас Хизбала получила в ПНА места в правителсьстве. Теперь вас
это устраивает?

> C>Причем оно такими темпами будет продолжаться вечно пока Израиль не
> C>изменит свою политику.
> Изменение в политике — это всем евреям уехать из Израиля? Или покончить
> с собой? Другие варианты арабов не устроят.
А другие варианты уже пробовали? Что-то они все либо заключаются в
создании гетто, либо в декоративных мерах.

> C>Я представляю какое негодование вызывают в
> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное
> оружие.
Угу. Как там зовут человека, который просидел N лет в тюрьме за
разглашение тайн об Израильском оружии? А как насчет допустить инспекции
МАГАТЭ на Израильские ядерные объекты?

> Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного
> оружия. Он не нарушил в данном случае ничего.
Так и Иран ничего не нарушает, он просто мирно обогащает уран для
совершенно мирных целей — это если смотреть на букву договора.

> C>Я представляю какое негодование вызывают в
> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.

Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.

> Он не нарушил в данном случае ничего.

Иран тоже ничего не нарушил.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


>> C>Я представляю какое негодование вызывают в
>> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
>> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
>> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.

S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.

>> Он не нарушил в данном случае ничего.

S>Иран тоже ничего не нарушил.

Иран (в отличие от Израиля) подписал ДНЯО!!!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Alexbnd wrote:
>> А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов
>> устроенных арабами *до* провозглашения государства Израиль?
C>А посмотреть число арабских жертв до еврейских погромов, устроенных
C>арабами *до* провозглашения государства Израиль?
Не понял, это вы о чем?

>> Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на
>> себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете?
C>Ну вот сейчас Хизбала получила в ПНА места в правителсьстве. Теперь вас
C>это устраивает?
Не Хизбалла а Хамас. Да, теперь образование, называемое ПНА возглавляется теми, что действительно являлся властью там. И теперь весь мир видит, что договариваться Израилю там не с кем. Единственное что примут они — это полная капитуляция (уничтожение) Израиля.

C>А другие варианты уже пробовали? Что-то они все либо заключаются в
C>создании гетто, либо в декоративных мерах.
Пробовали. Перед первой интифадой в Израиле работали десятки тысяч "палестинцев" — происходила постепенная интеграция. Но если ваш работник после смены идет ставить фугасы на дорогах — вы наверное не захотите такого работника нанимать. Кстати количество разрешений на работу в Израиле- это тоже один из предметов торга.

>>> C>Я представляю какое негодование вызывают в
>>> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
>>> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
>>> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.
>
> S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.
>
>>> Он не нарушил в данном случае ничего.
>
> S>Иран тоже ничего не нарушил.
>
> Иран (в отличие от Израиля) подписал ДНЯО!!!

Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает. А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН. Независимо от доброй воли нарушителя.
А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


>>>> C>Я представляю какое негодование вызывают в
>>>> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
>>>> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
>>>> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.
>>
>> S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.
>>
>>>> Он не нарушил в данном случае ничего.
>>
>> S>Иран тоже ничего не нарушил.
>>
>> Иран (в отличие от Израиля) подписал ДНЯО!!!

S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает.
Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли.
S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН.

Это откуда информация?

S>А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается?
Для двусторонних договоров так и есть (если санкции не прописаны).

> S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает.
> Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли.

Ну да, палестину он уже стер. Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал. Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты. Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.

> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН.
>
> Это откуда информация?

Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла.

> S>А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается?
> Для двусторонних договоров так и есть (если санкции не прописаны).

Тогда какие претензии к Ирану (и почему их нет к Израилю)?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


>> S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает.
>> Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли.

S>Ну да, палестину он уже стер.
Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать
S>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал.
В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.

S>Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты.
В чем разница объясните пожалуйста? Ни на одной карте, изданной в любом арабском государстве Израиль не нарисован. Нет такой надписи на карте.

S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?


>> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН.
>>
>> Это откуда информация?

S>Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла.
Нет насчет целей ООН бороться с режимом нераспространения ЯО?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Или давайте согласимся, что ближний восток, как и балканы — являются
>> напряженными точками и уже давно. И проблема не в каком-то одном из
>> государств проблема в регионе, и прорывается периодически то в одном
>> месте, то в другом.
C>Вот! Поэтому надо регион забомбить.

Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему? Неужели настолько велика ненависть к евреям? Что они плохого Вам лично сделали?

ihatelogins wrote:
> C>Вот! Поэтому надо регион забомбить.
> Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему?
Нет. Главное — чтобы в регионе было спокойно, так как он близок к России.

Ну и не нравится кампания, развернутая в СМИ о белых и пушистых евреях,
которых хотят убить злобные плохие арабы. Достало уже.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


V>>И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого?
A>Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.

Учитывая всеобщую воинскую обязанность в Израиле — я бы так не сказал. Но это я так...
На самом деле, тут ты подошел к такому моменту, что впору давать ссылку на начало подветки и можно смело бегать по кругу, ибо добавить уже нечего. Откуда взялась эта война м/у арабами и евреями мы уже разобрали.

V>>И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия.

A>Так как первые христиане считали, что Б-г не един, а триедин — иудеи отторгли от себя их, как последователей политеизма.

Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну...

A>

A>Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.

A>Естественно генов человека это не меняет, но принявший другую религию иудей отторгается от народа. Это настаиваю не я, а мудрецы еврейского народа. Выкрест — не еврей.

Осталось добавить (для тех кто не в курсе), что "мудрецы еврейского народа" — это раввины, и картинка станет определенной. Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе!

Кстати, а если речь идет о глубоко атеистичном человеке? Его "отторгают" наравне с выкрестами?

> S>Ну да, палестину он уже стер.
> Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать

Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы.

> S>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал.
> В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.

Ну а я и не от имени России говорю

> S>Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты.
> В чем разница объясните пожалуйста?

Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты".

> Ни на одной карте, изданной в любом арабском государстве Израиль не нарисован. Нет такой надписи на карте.

Они хотят, чтоб на всех картах так было.

> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?

Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что?

>>> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН.
>>>
>>> Это откуда информация?
>
> S>Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла.
> Нет насчет целей ООН бороться с режимом нераспространения ЯО?

А что, это не очевидно? Статья 1 устава ООН: Организация Объединенных Наций преследует Цели:

1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру ... и т.д.

Общепризнано, что нарушение режима нераспространения — угроза международной безопасности. Вот ООН с этими нарушениями и пытается бороться. Не особенно эффективно, правда.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал.
A>В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.

На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


V>>>И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого?
A>>Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.

V>Учитывая всеобщую воинскую обязанность в Израиле — я бы так не сказал. Но это я так...
V>На самом деле, тут ты подошел к такому моменту, что впору давать ссылку на начало подветки и можно смело бегать по кругу, ибо добавить уже нечего. Откуда взялась эта война м/у арабами и евреями мы уже разобрали.

V>>>И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия.

A>>Так как первые христиане считали, что Б-г не един, а триедин — иудеи отторгли от себя их, как последователей политеизма.

V>Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну...
извините- это чистый бред.


A>>

A>>Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.

A>>Естественно генов человека это не меняет, но принявший другую религию иудей отторгается от народа. Это настаиваю не я, а мудрецы еврейского народа. Выкрест — не еврей.

V>Осталось добавить (для тех кто не в курсе), что "мудрецы еврейского народа" — это раввины, и картинка станет определенной.
Не совсем так. Глупых раввинов я не встречал, но все же мудрец — это не всегда раввин — это знаток Торы, Танаха.
V>Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе!
Это его выбор.

V>Кстати, а если речь идет о глубоко атеистичном человеке? Его "отторгают" наравне с выкрестами?
Не специалист в данном вопросе, но есть мнение, что атеизм — это тоже религия

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал.
A>>В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.

A__>На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда?
У Германии наверное — вроде бы их територия была до 2-й мировой войны.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> S>Ну да, палестину он уже стер.
>> Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать

S>Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы.
В обратном порядке пожалуйста арабы и евреи исходя из хронологии.


S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты".
Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?

S>Они хотят, чтоб на всех картах так было.
Хотеть не вредно.

>> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
>> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?

S>Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что?
Мало ли — за Крым, за Севастополь, за Януковича, повод- не проблема.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ihatelogins wrote:
>> C>Вот! Поэтому надо регион забомбить.
>> Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему?
C>Нет. Главное — чтобы в регионе было спокойно, так как он близок к России.
А спокойнее всего — на кладбище. Нет народа — нет проблемы?

C>Ну и не нравится кампания, развернутая в СМИ о белых и пушистых евреях,
C>которых хотят убить злобные плохие арабы. Достало уже.
Не знаю как в России, но в Украине как раз наоборот: в большинстве новостей идет речь о бедных обиженых палестинцах, которых гнобит израильская военщина.

> S>Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы.
> В обратном порядке пожалуйста арабы и евреи исходя из хронологии.

Какая разница? Результат-то налицо — Израиль захватил Палестину.

>
>
> S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты".
> Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?

Почему нет?

>>> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
>>> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?
>
> S>Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что?
> Мало ли — за Крым, за Севастополь, за Януковича, повод- не проблема.

Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A__>>На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда?
A>У Германии наверное — вроде бы их територия была до 2-й мировой войны.

Прежде всего хочу сказать, что у Германии нет к этому вообще никаких юридических оснований. Современные немецкие границы закреплены во множестве международных соглашений. Попытка их пересмотра может повлечь за собой пересмотр обчень большого количества границ. Калининградская область является только частью Восточной Пруссии. Значительная её часть принадлежит Польше. Кроме того, современная столица Литвы — Вильнус — раньше также принадлежала Польше.