Российский правящий класс и его экспертное сопровождение, пытаясь реагировать на события на Украине и в Белоруссии, создали ряд занимательных клише, которые, возможно, действуют на них успокаивающе, а может, и поддерживают их самоуверенность, но на деле вызывают сомнения в адекватности их представлений о мире.
Перечислю наиболее популярные аргументы, к которым прибегает наша правящая элита, интерпретируя развитие двух вышеупомянутых государств.
«Запад дестабилизирует Украину и Белоруссию»
Наоборот, западные правительства именно этого и страшатся, предпочитая на своих восточных границах спокойствие, даже если оно обеспечивается не совсем демократически. Опасаясь дестабилизации в Белоруссии, европейские структуры не рискнули оказать белорусской оппозиции ту помощь, которую обещали. В ходе украинских выборов Запад, и в особенности Европа, пытался воздержаться от любых действий, которые были бы восприняты как вмешательство в украинские дела. Все говорит о том, что для Запада отношения с Россией важнее, чем поддержка прозападного вектора ее славянских соседей, — пока, во всяком случае.
«Оранжевая революция потерпела поражение»
Совсем напротив. Эта революция закрепила политический плюрализм, в том числе и среди оранжевых, и создала ситуацию, когда власть вынуждена делиться властью с оппозицией если не сейчас, то в будущем. Эта революция уже сумела создать пределы, которые Украина не перейдет, кто бы ни был у власти, — страна не вернется к кучмизму, ее политический класс не станет прибегать к насилию в борьбе за власть и не захочет быть вассалом своего большого соседа. Даже неудачи оранжевых работают на оранжевую революцию, заставляя их одновременно и консолидироваться, и договариваться со своими вчерашними противниками.
«Раскол Украины углубляется»
Ничего подобного. То, что политический класс Украины учится коалиционной политике, говорит о том, что раскола этой страны можно не опасаться, к разочарованию российских наблюдателей, так активно на украинский раскол работающих. Даже восточно-украинская элита стремится сегодня осуществлять свои интересы через суверенитет Украины, а не через ее привязку к России.
«Ослабление роли президента не даст Украине возможности проводить модернизационную политику»
А что, российское суперпрезидентство обеспечило реформы в России? Переход Украины к парламентско-президентской системе заставляет ее проводить политику, которая учитывает многообразие интересов, а потому гарантирует более успешное развитие. Во всяком случае, опыт всех переходных обществ говорит о том, что парламентские и смешанные политические системы, внешне замедляя ход реформ, делают их более устойчивыми и социально ориентированными.
«Янукович является гарантией российского выбора Украины»
Абсолютное непонимание политической логики и недооценка инстинктов самого Януковича. Напомню: именно прошлый гарант «российского выбора» Кучма начал движение Украины к НАТО. Донецкая олигархия, которую представляет Янукович и интересы которой защищает так не любящий своих олигархов Кремль, на самом деле заинтересована во встраивании в Запад, где она имеет стратегические интересы и где размещает свои капиталы. Но при этом она умело использует Россию для подпитки советской модели экономики, которую она сохраняет на юго-востоке.
«Украина стоит перед альтернативой: на Запад либо на Восток?»
Украинский политический класс уже перерос рамки подобного рода выбора, который характерен для российского политического класса, привыкшего мыслить линейно. Украинскую элиту не удовлетворяет и кучмовский вариант многовекторности, который заключается в том, чтобы делать одновременные зигзаги в сторону Запада и России. Украина ищет такую формулу, которая бы облегчала ее политическое движение на Запад, но при этом позволяла бы использовать отношения с Москвой для того, чтобы сделать свою интеграцию в Европу менее болезненной. Кто бы ни стал новым украинским премьером, он будет следовать этой траектории. Не исключено, что именно Украине уготована та роль моста между цивилизациями, которую предлагает России ее министр иностранных дел Лавров.
«Если Украина и Белоруссия сойдут с орбиты России, им грозит кризис»
Действительно, Белоруссии без российских субсидий и обеим странам без доступа на российский рынок будет сложно сохранить свои архаичные модели экономики. Но все дело в том, что российская орбита только откладывает их неизбежный и чем дальше, тем более мучительный обвал. А с учетом того, что сама Россия не может определиться со своим цивилизационным выбором и российская экономика теряет свой драйв, призыв модернизироваться и интегрироваться в Запад вместе может оказаться приглашением стать маргиналами коллективно.
То, как российский правящий класс реагирует на события на Украине и в Белоруссии, свидетельствует о том, как трудно ему решать проблемы собственного выживания. Я не говорю о постимперском синдроме, при помощи которого принято объяснять стремление российской элиты удерживать в объятиях соседние государства. Речь идет о том, что Украина и Белоруссия воспринимаются в Москве как продолжение российской внутренней политики и идущая там борьба трактуется как фактор упрочения либо подрыва российского государства. Наша правящая элита понимает, что успешный переход близких по ментальности и традициям славянских народов к либерально-демократическим принципам будет означать удар по российской системе единовластия, ибо докажет, что и россияне созрели для демократии. Этой элите будет труднее удерживать власть, если белорусы и украинцы, которые сегодня работают в России как гастарбайтеры, будут жить, как поляки, которые 15 лет назад приезжали на Украину за спичками и солью.
Re: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. полити
Этой элите будет труднее удерживать власть, если белорусы и украинцы, которые сегодня работают в России как гастарбайтеры, будут жить, как поляки, которые 15 лет назад приезжали на Украину за спичками и солью.
Думаешь если у вас кончатся спички и соль мы от зависти лопнем?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. полити
Зачот. В небольшой статье краткими и емкими словами описать терзания российского политикума.
Я после выборов смотрел марафон на 5-м канале, и там ночью был кто-то из российских думцев, фамилиё не вспомню.
Если б знал, как развернутся события, обязательно поставил бы на запись, благо дело у меня тюнер в компе.
Вначале была достаточно живая и интересная дискуссия, когда этот политик очень аргументированно анализировал расклад
политических сил в Украине, прогнозировал возможные ходы политиков, коалиции, споры, переговоры, трудные решения
украинских политических сил, после которых они смогут сказать — да, это было трудно, но мы это сделали...
И ему это доставляло колоссальное удовольствие, ибо он видел вживую ту самую демократию, о которой
так много говорят. Он упивался ей. Он наслаждался ей. Он дышал ей, как воздухом. Он понимал, что происходит,
и чувствовал себя Макиавелли, хитрым и умным.
А потом ведущая последним вопросом убила его наповал. Она спросила что-то навроде "После вышесказанного как Вы думаете, где больше демократии — в Украине или в России?"... Ответ очевиден, но в этот момент надо было видет его ГЛАЗА. Глаза — зеркало души.
Этот человек сказал — "Как бы Вам не было это неприятно слышать, в России демократии больше". А в глазах — бесконечная тоска.
Он до боли в костном мозгу понял свое место под солнцем. Какое — уточнять не буду, это очевидно.
И мне его стало искренне, по настоящему, жаль.
Re: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. полити
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[2]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Неполноценность украинцев возведена в ранг государственной политики Москвы. Поражает, что после этого так много украинцев хотят дружбы с Россией, пишет Ольга Романова в журнале "Корреспондент".
Я почти два года не была в Украине. Она очень изменилась — не скажу, что преобразилась, не скажу, что расцвела или, наоборот, поблекла — просто это уже совсем другая страна. Знаете, человек редко думает о том, что у него, например, есть левая рука и он ею очень дорожит; или что он очень дорожит воздухом, которым дышит — точно так же люди часто не замечают свободы. И руку, и воздух, и свободу начинаешь ценить только тогда, когда начинаются проблемы: ревматизм, затрудненность дыхания или невозможность сказать то, что думаешь, проголосовать, как считаешь нужным.
Свобода слова — не самая приятная вещь на свете. От нее можно устать, особенно перед выборами; она может довести до белого каления — какую чушь несет Иван Сидорович, гад такой, вот я ему сейчас отвечу! — но без нее практически невозможно дышать. Когда обычные украинские граждане, собранные на программу Савика Шустера "Свобода слова" изо всех регионов Украины, спрашивали — в том числе и меня — почему Россия так не любит Украину? — можно было долго об этом говорить. Об обиде российской власти на выбор, сделанный Украиной. О том, что самой главной опасностью в России считается "оранжевая революция", о наших давних газовых проблемах. Но невозможно себе представить одного: чтобы этот же вопрос открыто задавали российские граждане. Многие — потому, что действительно считают Украину врагом России, другая часть — потому, что не рискнут публично озвучить вопрос, крайне неприятный для разномастных российских властей.
Украинских политиков и активных избирателей возмутил фильм Аркадия Мамонтова на телеканале "Россия" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины. Я вас уверяю, возмутились и в России, но совсем по другому поводу: как так, американские тюрьмы? Да вы там народ пытаете, и все это покрывает украинская власть! И совсем немногие, чей голос в России практически не слышен, спросили сами себя: позвольте, а где доказательства? Никаких доказательств фильм не предоставил. Через неделю показали другое кино, на телеканале НТВ — про то, "как моей мамки ридной тетки брата мужа сын помёр". Это очень запутанная история об участии в украинских выборах 2004 года приятеля зятя старшей дочери Бориса Березовского. Ведущая тема телешедевра — продажность. Все на Украине продаются и говорить с такими людьми великой России не о чем. Как сказал Жириновский в эфире радиостанции "Эхо Москвы", "украинцы — славяне третьего сорта". Эта фашистская реплика находит, увы, живой отклик в сердцах многих россиян.
Меня удивило, что большая часть украинских политиков и избирателей самых разных политических пристрастий хотят дружбы с Россией. Что о своем крайнем неприятии Москвы говорят разве что радиальные украинские националисты, рядом с которыми наш Жириновский смотрится братом-близнецом. В России о дружбе с Украиной могут говорить только сквозь зубы на официальном приеме. На государственном уровне не изжито генетическое понятие, что Украина — младший брат России, и должна слушаться старшего беспрекословно. На бытовом — лидирует одна тема: "хохлы воруют наш газ", а нам самим не хватает. Сравнительная статистика, согласно которой на Украине газифицировано 90% территории, а в России — 40%, а в деревнях Тюменской области нет газа — считается крамолой. Как будто именно украинцы виноваты в том, что далеко не у всех в России есть газ. И именно на Киев свалили вину за февральскую соляную истерику в южных регионах России — пронесся слух, что Украина то ли повышает цены на свою соль, то ли таможенные пошлины увеличивает, и соли теперь совсем не будет — или будет, но по цене золотого песка. Как следствие — запасы соли смели с прилавков, цены взлетели, виновата Украина. Потом все успокоилось, но осадок, как говорится, остался.
Другая тема — Украина и Приднестровье. Еще несколько лет назад российские политики открыто говорили о том, что режим Игоря Смирнова, приднестровского президента, живет контрабандой. И вот Украина, которая хочет вступить в ВТО (как и Россия, между прочим), а, возможно, в будущем — и в Евросоюз, принимает меры по перекрытию каналов контрабанды. Ввозить товары на территорию Приднестровья можно (как и вывозить), но с печатью молдавской таможни. Приднестровье — часть территории Молдовы, это никто пока особо не оспаривает, поэтому действия Киева вполне логичны. Но — только не для наших пропагандистов. Один из главных новостных сюжетов на российских телеканалах — чуть ли не голодомор в Приднестровье, устроенный украинцами. Вы — и только вы — виноваты в геноциде русскоязычного населения непризнанной республики. Других мнений нет.
А хотите, я процитирую недавнее выступление на партактиве "Единой России" зам. главы администрации президента России Владислава Суркова? Только предупреждаю — нервным не читать. Итак: "…русские уже 500 лет являются государствообразующим народом, мы нация, привыкшая к государственности. И в отличие от наших многих друзей по Советскому Союзу и многих других стран, мы всегда были носителями государственной идеи. Ясно, что некоторые страны, которые объявляют своей национальной идеей вступление в Евросоюз, очень счастливые страны: им много думать не надо. У них все очень просто. Москали плохие, они во всем виноваты, мы сейчас побежим в Брюссель, и там все будет хорошо. Надо помнить, что все эти нации ни одного дня в своей истории не были суверенными, они не имеют навыка государственного существования. Поэтому вполне понятно, что, когда в Москве не сложилось или сложилось не так, как хотелось, они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой".
Понятно, что после таких выступлений серьезный разговор о взаимоотношениях с Украиной, о реальных проблемах соседнего государства, о политических и экономических процессах — невозможен. Кто начальник, кто дурак — определено на государственном и идеологическом уровнях. Поэтому мне удивительно, что вы все еще хотите с нами дружить. А вот за эту самую статью у меня будут неприятности. Мне скажут, что я ненавижу Россию и что я ее враг — только из-за того, что я тоже хочу дружить с Украиной.
Ольга Романова.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. полити
C>Российский правящий класс и его экспертное сопровождение, пытаясь реагировать на события на Украине и в Белоруссии, создали ряд занимательных клише, которые, возможно, действуют на них успокаивающе, а может, и поддерживают их самоуверенность, но на деле вызывают сомнения в адекватности их представлений о мире.
C>Перечислю наиболее популярные аргументы, к которым прибегает наша правящая элита, интерпретируя развитие двух вышеупомянутых государств.
C>«Запад дестабилизирует Украину и Белоруссию»
C>Наоборот, западные правительства именно этого и страшатся, предпочитая на своих восточных границах спокойствие, даже если оно обеспечивается не совсем демократически. Опасаясь дестабилизации в Белоруссии, европейские структуры не рискнули оказать белорусской оппозиции ту помощь, которую обещали. В ходе украинских выборов Запад, и в особенности Европа, пытался воздержаться от любых действий, которые были бы восприняты как вмешательство в украинские дела. Все говорит о том, что для Запада отношения с Россией важнее, чем поддержка прозападного вектора ее славянских соседей, — пока, во всяком случае.
C>«Оранжевая революция потерпела поражение»
C>Совсем напротив. Эта революция закрепила политический плюрализм, в том числе и среди оранжевых, и создала ситуацию, когда власть вынуждена делиться властью с оппозицией если не сейчас, то в будущем. Эта революция уже сумела создать пределы, которые Украина не перейдет, кто бы ни был у власти, — страна не вернется к кучмизму, ее политический класс не станет прибегать к насилию в борьбе за власть и не захочет быть вассалом своего большого соседа. Даже неудачи оранжевых работают на оранжевую революцию, заставляя их одновременно и консолидироваться, и договариваться со своими вчерашними противниками.
C>«Раскол Украины углубляется»
C>Ничего подобного. То, что политический класс Украины учится коалиционной политике, говорит о том, что раскола этой страны можно не опасаться, к разочарованию российских наблюдателей, так активно на украинский раскол работающих. Даже восточно-украинская элита стремится сегодня осуществлять свои интересы через суверенитет Украины, а не через ее привязку к России.
C>«Ослабление роли президента не даст Украине возможности проводить модернизационную политику»
C>А что, российское суперпрезидентство обеспечило реформы в России? Переход Украины к парламентско-президентской системе заставляет ее проводить политику, которая учитывает многообразие интересов, а потому гарантирует более успешное развитие. Во всяком случае, опыт всех переходных обществ говорит о том, что парламентские и смешанные политические системы, внешне замедляя ход реформ, делают их более устойчивыми и социально ориентированными.
C>«Янукович является гарантией российского выбора Украины»
C>Абсолютное непонимание политической логики и недооценка инстинктов самого Януковича. Напомню: именно прошлый гарант «российского выбора» Кучма начал движение Украины к НАТО. Донецкая олигархия, которую представляет Янукович и интересы которой защищает так не любящий своих олигархов Кремль, на самом деле заинтересована во встраивании в Запад, где она имеет стратегические интересы и где размещает свои капиталы. Но при этом она умело использует Россию для подпитки советской модели экономики, которую она сохраняет на юго-востоке.
C>«Украина стоит перед альтернативой: на Запад либо на Восток?»
C>Украинский политический класс уже перерос рамки подобного рода выбора, который характерен для российского политического класса, привыкшего мыслить линейно. Украинскую элиту не удовлетворяет и кучмовский вариант многовекторности, который заключается в том, чтобы делать одновременные зигзаги в сторону Запада и России. Украина ищет такую формулу, которая бы облегчала ее политическое движение на Запад, но при этом позволяла бы использовать отношения с Москвой для того, чтобы сделать свою интеграцию в Европу менее болезненной. Кто бы ни стал новым украинским премьером, он будет следовать этой траектории. Не исключено, что именно Украине уготована та роль моста между цивилизациями, которую предлагает России ее министр иностранных дел Лавров.
C>«Если Украина и Белоруссия сойдут с орбиты России, им грозит кризис»
C>Действительно, Белоруссии без российских субсидий и обеим странам без доступа на российский рынок будет сложно сохранить свои архаичные модели экономики. Но все дело в том, что российская орбита только откладывает их неизбежный и чем дальше, тем более мучительный обвал. А с учетом того, что сама Россия не может определиться со своим цивилизационным выбором и российская экономика теряет свой драйв, призыв модернизироваться и интегрироваться в Запад вместе может оказаться приглашением стать маргиналами коллективно.
C>То, как российский правящий класс реагирует на события на Украине и в Белоруссии, свидетельствует о том, как трудно ему решать проблемы собственного выживания. Я не говорю о постимперском синдроме, при помощи которого принято объяснять стремление российской элиты удерживать в объятиях соседние государства. Речь идет о том, что Украина и Белоруссия воспринимаются в Москве как продолжение российской внутренней политики и идущая там борьба трактуется как фактор упрочения либо подрыва российского государства. Наша правящая элита понимает, что успешный переход близких по ментальности и традициям славянских народов к либерально-демократическим принципам будет означать удар по российской системе единовластия, ибо докажет, что и россияне созрели для демократии. Этой элите будет труднее удерживать власть, если белорусы и украинцы, которые сегодня работают в России как гастарбайтеры, будут жить, как поляки, которые 15 лет назад приезжали на Украину за спичками и солью.
>западные правительства именно этого и страшатся, предпочитая на своих восточных границах спокойствие
особенно американские
"Российские мифы об украине" — не знаю, что для кого миф, я родился на Укрине и был там не так давно.
Каждая страна, защищая свои интересы, манупулирует всем, чем можно, и Укриаина, и Россия в этом смысле не исключение. Только грустно, что происходит это между двумя братскими народами. Лдадно, нашел бы еще к чему придраться, да гоу, день рождения у друга, пьян
Re: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. полити
Не дочитал. Мотив понятен, дух свободы, самомознание, etc. На полном серъезе, без издевок. Выросли — платите по-взрослому. Крым — обратно. Пока СЕГ не построен, можно поторгоавться, там видно будет... Но тех цен уже не будет. Но вы — это еще не весь народ, не вся Украина.
Re[3]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали: B>Что понимается под "свободой слова" (без всякой иронии)
Ну, наверное, я смогу выразить только свое мнение.
По мне это отсутствие преследований власти (в той или иной форме) за профессионально выполненные служебные обязанности.
B>, и есть ли она, по-твоему, в Росси?
Нет.
Ща понабегут, понаставят мне минусов и будут тыкать чем-нибудь вроде gazeta.ru.
Да, в России есть "оппозиционные" издания. Да, их, вроде, никто не преследует. Однако 90% (по аудитории) журналистики жестко контролируется. Увольнения и "информациооная политика страны" -- полбеды. Но когда журналист, попив чайку в самолете, не доживает до посадки...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
__>>Достаточно точно описано. Жаль, что не до конца раскрыт какждый из пунктов.
Р>Мне больше понравилась Романова. Р>Взято здесь.
Уважаемые россияне.
Лично я всё еще хочу дружбы моей страны Украины и вашей России.
Пожалуйста, будьте так добры, прочитайте сообщение, на которое я отвечаю. Это и есть настоящее положения дел политики наших правительств.
Re[5]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали: B>>Что понимается под "свободой слова" (без всякой иронии)
Р>Ну, наверное, я смогу выразить только свое мнение. Р>По мне это отсутствие преследований власти (в той или иной форме) за профессионально выполненные служебные обязанности.
Кой для кого на Украине это также означает свободу осквернять памятники...
B>>, и есть ли она, по-твоему, в Росси?
Р>Нет. Р>Ща понабегут, понаставят мне минусов и будут тыкать чем-нибудь вроде gazeta.ru.
Вполне демократичное и свободное мнение.
Р>Да, в России есть "оппозиционные" издания. Да, их, вроде, никто не преследует. Однако 90% (по аудитории) журналистики жестко контролируется. Увольнения и "информациооная политика страны" -- полбеды. Но когда журналист, попив чайку в самолете, не доживает до посадки...
Это хто такой?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
skip
Р>Да, в России есть "оппозиционные" издания. Да, их, вроде, никто не преследует. Однако 90% (по аудитории) журналистики жестко контролируется. Увольнения и "информациооная политика страны" -- полбеды. Но когда журналист, попив чайку в самолете, не доживает до посадки...
Подробнее, кто чайку попил?
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[6]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, biochemist, Вы писали: B>>>Что понимается под "свободой слова" (без всякой иронии) Р>>Ну, наверное, я смогу выразить только свое мнение. Р>>По мне это отсутствие преследований власти (в той или иной форме) за профессионально выполненные служебные обязанности. B>Кой для кого на Украине это также означает свободу осквернять памятники...
Это, интересно, у кого в служебных обязанностях прописано "осквернение памятников"???
Р>>Да, в России есть "оппозиционные" издания. Да, их, вроде, никто не преследует. Однако 90% (по аудитории) журналистики жестко контролируется. Увольнения и "информациооная политика страны" -- полбеды. Но когда журналист, попив чайку в самолете, не доживает до посадки... B>Это хто такой?
Кто такая. Гугль в помощь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали: B>>Что понимается под "свободой слова" (без всякой иронии)
Р>Ну, наверное, я смогу выразить только свое мнение. Р>По мне это отсутствие преследований власти (в той или иной форме) за профессионально выполненные служебные обязанности.
+1
У нас в Днепропетровске есть газета "Лица". В ней очень сильно наезжали на Кучму и грабёж им страны. Газета плоть до "оранж. рев." пыталась выпускаться в 20 различных типографиях у нас в стране. В конце концов стала выпускаться в Беларусии. Сейчас опять выпускаеца где-то здесь.
B>>, и есть ли она, по-твоему, в Росси?
Р>Нет. Р>Ща понабегут, понаставят мне минусов и будут тыкать чем-нибудь вроде gazeta.ru. Р>Да, в России есть "оппозиционные" издания. Да, их, вроде, никто не преследует. Однако 90% (по аудитории) журналистики жестко контролируется. Увольнения и "информациооная политика страны" -- полбеды.
В Украине, господа россияне, такое было вплоть до "оранж. рев."
Р>Но когда журналист, попив чайку в самолете, не доживает до посадки...
-1
А это Вы загнули, уважаемая Ромашка.
Re[6]: «Аршином общим не измерить…» : для любителей укр. пол
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Р>>Ну, наверное, я смогу выразить только свое мнение. Р>>По мне это отсутствие преследований власти (в той или иной форме) за профессионально выполненные служебные обязанности. B>Кой для кого на Украине это также означает свободу осквернять памятники...
А Вы не попутали свободу слова и вандализм?
У вас тоже памятники знаменитым евреям оскверняют. И что?
