Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт.
J>А Киев, типа, вопреки?
Коев не стал столицей государства. Так что выходит не поднялся
Здравствуйте, tks, Вы писали:
SS>>По-моему России просто не угодно наше правительсто, которое не подчиняется Старшому Брату! tks>-- ха-ха... А как же Джорж Буш? С кем, как бы сказать по толерантнее, сотрудничают представители Вашей элиты? Скажите вы, и вам подобные, всерьез думаете, что можно получить хоть что-то "нахаляву" в этом мире? Особенно от США?
1.Приведи примеры "сотрудничества".
2.Приведи примеры "получить от США"
T>1.Приведи примеры "сотрудничества".
а) ВС Украины участвовали в оккупации Ирака.
б) Украина всеми силами рвется в НАТО, что требует от Украины полной поддежрки политики госдепа США на всех уровнях и, в частности, полного изгнания ВМС России из Севастополя (см. устав НАТО). О прямых финансовых расходах на вступление в НАТО я и не говорю --- вам за это платить придется.
в) Где и кем работала (работает?) жена Ющенко?
г) Финансирование оранжевой революции, подготовка лидеров майдаунов, политическая поддержка.
д) "Соло на газовой трубе", которое играет сейчас Украина это идеальный метод подрыва курса евро и вообще дестабилизации экономики ЕС, что крайне выгодно слабеющему доллару.
е) Украина является уникальным плацдармом для информационной войны против России. С кем там она объединилась для проведения очередной революции на территории России? Грузия, Польша, Прибалтика --- все сплошь "большие наши друзья" и все поют под дудочку госдепа США. Ты сам, Тимурка, работаешь в этом помето-метании против России.
T>2.Приведи примеры "получить от США"
а) Признанеие Украины страной с рыночной экономикой.
б) Отмена поправки Джексона-Вейника в отношении Украины.
в) США довольны уровнем демократии на Украине (ха-ха --- пять лет назад они были очень довольны уровнем демократии в Узбекистане, более того Human Rights Watch ставил Узбекистан по уровню демократии выше (!)России --- "и эти люди запрещают мне ковырять в носу").
г) Украина уже член ВТО? Если еще нет, то мне кажется, что она вступит туда раньше России. Ну просто потому, что украинцы более "демократичная" и "толерантная" нация.
А теперь бонус! Что получит Украина за свое, перечисленное, выше сотрудничество с США от России:
а) глубокий экономический кризис.
б) развал страны на удельные княжества.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Bender22, Вы писали:
S>>(см. "История государства Российского")
Автор труда — Карамзин.
B>О, я смотрю, ширятся и растут ряды почитателей некоего Широкограда А. Б. и его нетленки про Кулиовскую битву и становление Московской Руси.
Про Широкограда впервые слышу.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>>Всё началось гораздо раньше — во времена монголов...
T>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт.
J>А что ж Тверь не поднялась-то? Или ее Орда не поддерживала?
Тверь к тому времени была мощным городом. Князь хуже облизывал чужие сапоги.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
T>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт.
J>А Киев, типа, вопреки?
Киев — до монголов стал городом (столицей). Его князъям впадлу было водить чужие войска на соотечественников. Вот и не могут хохлы москалям простить предательства. Такие вещи помнятся долго.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё началось гораздо раньше — во времена монголов. Москва (см. "История государства Российского") — единственная в мире столица, получившая свой статус умением лучше других облизывать ханские сапоги.
Это уж каждый выбирает себе сапоги по вкусу — кто ханские, кто польско-литовские. Только хана-то мы сами приняли сами и сбросили, в отличие кстати от.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>>>>Всё началось гораздо раньше — во времена монголов...
T>>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт.
J>>А что ж Тверь не поднялась-то? Или ее Орда не поддерживала?
S>Тверь к тому времени была мощным городом. Князь хуже облизывал чужие сапоги.
Примитивизм. Все сводится к облизыванию сапог. С этой точки зрения все что угодно можно объяснить. Типа того, что все, что чего-нибудь добились в истории — лизали сапоги
T>>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт. J>>А Киев, типа, вопреки? T>Коев не стал столицей государства. Так что выходит не поднялся
Хм, значит город поднялся — если только он стал столицей причем государства. Как много у нас, оказывается неподнявшихся городов...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Киев — до монголов стал городом (столицей). Его князъям впадлу было водить чужие войска на соотечественников. Вот и не могут хохлы москалям простить предательства. Такие вещи помнятся долго.
Да... Кроме аффтарских выражений, у меня слов нет... На каких соотечественников? — на московское княжество зародившееся именно из-за набегов кочевников? На машине времени что-ли они могли это делать? Хохлы — это вообще супер, о таком понятии в то время еще никто и не помышлял, равно как и москали науки были неизвестны...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт. J>>>А Киев, типа, вопреки? T>>Коев не стал столицей государства. Так что выходит не поднялся
J>Хм, значит город поднялся — если только он стал столицей причем государства. Как много у нас, оказывается неподнявшихся городов...
Я что-то пропустил и Киев — не столица?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
T>>>>>Насчет некоторых вещей может не совсем согласен, но то что Москва поднялась при поддержке Орды — факт. J>>>>А Киев, типа, вопреки? T>>>Коев не стал столицей государства. Так что выходит не поднялся
J>>Хм, значит город поднялся — если только он стал столицей причем государства. Как много у нас, оказывается неподнявшихся городов...
S>Я что-то пропустил и Киев — не столица?
угу, и Украина не государство
Вот мне лично ясно что имел в виду Timurka — подумайте немножко, может и у вас прояснится
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Всё началось гораздо раньше — во времена монголов. Москва (см. "История государства Российского") — единственная в мире столица, получившая свой статус умением лучше других облизывать ханские сапоги.
П>Это уж каждый выбирает себе сапоги по вкусу — кто ханские, кто польско-литовские. Только хана-то мы сами приняли сами и сбросили, в отличие кстати от. П>
Повторяю медленно. Не только Московские князья облизывали иноземные сапоги, но только Москва в результате стала столицей. Остальные европейские столицы приобрели свой статус более приличным путём.
Хана мы не принимали (сам пришел) и не сбрасывали (сам ушел). Все империи рушатся изнутри Монгольская и Московская — не исключения.
Народ долго помнит привод иностранных войск для подавления восстаний соотечественников. Т.е. уже и тогда Москва ни кому, кроме монголов не нравилась (Монголия и поныне самый верный союзник Москвы).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Вот от Московских все дружно и отказались.
Стало быть польские показались вкуснее. Правда к 1654-му либо польские сапоги попротухли, либо москальские медом намазали, но "вектор лизания" у гордого Киева резко поменялся. Либо чья-то теория о лизании сапог высосана из пальца ради того, чтоб в очередной раз сказать гадость про собственный народ.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Повторяю медленно. Не только Московские князья облизывали иноземные сапоги, но только Москва в результате стала столицей.
Не делайте мне смешно. Москва по определению являлась столицей Княжества Московского, татары тут играли роль восемьдесят пятую.
S>Остальные европейские столицы приобрели свой статус более приличным путём.
Остальным частям Руси вообще никакого статуса кроме польской/литовской провинции не дали. А Европу приплетать не надо — в те времена Русь от нее отличалась примерно так же как сейчас Китай от Австралии.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
T>>1.Приведи примеры "сотрудничества". tks>
а) ВС Украины участвовали в оккупации Ирака.
Мдя... Редкостный бред. Особенно про жену Ющенко. А вас не беспокоит кем работает бабушка Ющенко? Приятели Ющенко? Люди, которые видели Ющенко?
Скажите лучше, чем сотрудничество с Россией лучше чам с США. Только не "у вас развал, у вас кризис", а конкретно. Ну, типа "НАТО не обеспеечит военную безопасность Украины, т.к. к нее есть территориальные/иные притензии/НАТО имеет военные базы в Украине, поэтому украина является потенциально объектом агрессии стран врагов НАТО/что-то еще.., а вот Россия ничего подобного не имеет, пожэтому... ". Или "Россия складывает цену за газ/за аренду военных объектов исключительно из политических соображений, поэтому за политическую/иную потдержку готова поставлять газ по 2 копепйки, за РЛС и базы ВМФ готова платить миллиард". Короче, хочу конкретики, фактов. Начните, пожалуйста, с военных вопросов.
T>>2.Приведи примеры "получить от США" tks>а) Признанеие Украины страной с рыночной экономикой.
Хм.. И? Я так понимаю, что по вашей логике все страны с рыночной эконномикой — "получают от США"? Завтра Россию может признают — будете протестовать? Требовать вернуть статус? Г-н. Путин, отчего-то, тоже хочет получить признание России — страной с рыночной экономикой. Он, тоже хочет "получить от США"?
tks>б) Отмена поправки Джексона-Вейника в отношении Украины.ъ
См. ранее.
tks>в) США довольны уровнем демократии на Украине.
А если США завтра будут довольны Ткачуком Константином Сергеевичем — это, конечно, будет доказательством того, что оный — агент США и "получает от США"?
Да, конспирология на марше... "д) "Соло на газовой трубе", которое играет сейчас Украина это идеальный метод подрыва курса евро и вообще дестабилизации экономики ЕС".
Пользуясь Вашей логикой, Россия — сателлит ЕС, "Российский паровой каток" на случай ухутшений отношений с США. Ну, а как верного цепного пса ЕС подкармливают Россию высокими ценами на газ и значительным его импортом. Путина завербовали еще когда он в КГБ работал. Ну чё, складно выходит?
Здравствуйте, tks, Вы писали:
T>>1.Приведи примеры "сотрудничества". tks>а) ВС Украины участвовали в оккупации Ирака.
Это прежняя элита (войска были введены при Кучме), при нынешней — они были выведены оттуда.
tks>б) Украина всеми силами рвется в НАТО
Россия сотрудничать с НАТО начала раньше чем Украина и интенсивней это делала.
tks>в) Где и кем работала (работает?) жена Ющенко?
Где и кем работала (работает?) жена Путина?
tks>г) Финансирование оранжевой революции, подготовка лидеров майдаунов, политическая поддержка.
"Демократическая" помощь оказывается всем России и Беларуси в том числе.
tks>д) "Соло на газовой трубе", которое играет сейчас Украина это идеальный метод подрыва курса евро и вообще дестабилизации экономики ЕС, что крайне выгодно слабеющему доллару.
Чес. Газовый конфликт в первую очередь — энергетическая проблема Украины.
tks>е) Украина является уникальным плацдармом для информационной войны против России.
Информационная война России против Украины ведется уже давно и гораздо интенсивнее.
T>>2.Приведи примеры "получить от США" tks>а) Признанеие Украины страной с рыночной экономикой.
Россию раньше признали страной с рыночной экономикой.
tks>б) Отмена поправки Джексона-Вейника в отношении Украины.
Не фиг евреев резать в синагогах.
tks>в) США довольны уровнем демократии на Украине
Раньше они также ставили Россию по этому критерию выше чем Украину.
tks>г) Украина уже член ВТО? Если еще нет, то мне кажется, что она вступит туда раньше России.
"Кажется"? — Перекрестись. По факту и будем рассуждать.
tks>А теперь бонус! Что получит Украина за свое, перечисленное, выше сотрудничество с США от России:
Добавь большое такое IMHO!
tks>а) глубокий экономический кризис.
Эт врядли, а вот если что не так пойдет с нефтегазовой отраслью в РФ — кризис действительно начнется, но только у вас.
tks>б) развал страны на удельные княжества.
Это Россия как раз поддерживает "удельные княжества" Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья.
