Re[6]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: игппук Беларусь  
Дата: 14.03.06 09:46
Оценка:
T>В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.

демагогия.
проклятый антисутенерский закон
Re[43]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: haian  
Дата: 14.03.06 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Здравствуйте, haian, Вы писали:


H>>Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.


T>Из того, что твой тесть алкоголик, никак не следует что Оливария плохое пиво. Ну и логика. Как ты программистом то работаешь ?


ЛОгика замечательная. Ты много видел алкоголиков — гурманов сухого вина? Они еще рябинкой любят закусывать.
Они предпочитают подешевле и покрепче. Задумайся!

H>>К большому сожалению, Лидское уже года 3-4, как испортилось на нет.


T>Я думаю ты не пил его уже лет 5 точно


Последний раз — где-то в начаде января этого года. Видишь, как легко можно ошибиться?

H>>ИМХО Аливария никогда не нравилась. Фе. Но, возможно, тут дело вкуса.


T>Все беларусское пиво страдает от низкого качества сырья. Низкое качество — еще пол беды. Качество сырья меняется от партии к партии. Это основная проблема.


H>>А вот Речицкое — гуд, по крайней мере, таким его помню.

H>>Кстати, раньше и Брестское пиво было замечательным, а сейчас с ним стало то же, что и с Лидским.

T>Я думаю ты еще 20м веке.


Читай — "помню".

H>>Но ничего даже на уровне российского Хайнекена в Беларуси, увы, нет.


T>Хейнекен дал отлуп из за нестабильного сырья. А импортный солод у нас сами знаете кто запретил закупать, да еще по грабительским ценам, как у Хейнекена.


Кельт попробуй, замечательнейшая вещь.
Re[45]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: bel_nikita  
Дата: 14.03.06 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>"Предпочитают российское" — говори за себя.

Я говорю за ту компанию, которой мы покупали и покупаем пиво.

T>Да, Беларусь не Чехия, значит ацтой... В детсад.

Это твой лозунг. Я лишь констатирую факт, что пиво в Чехии дешевле, а зарплаты выше
Re[43]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: haian  
Дата: 14.03.06 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Здравствуйте, haian, Вы писали:


T>>>Пусть везут куда угодно. ДОлжен быть платежеспособный спрос. Погляди стколько рекламы за год вывесили, скоро будут везти и другие товары.


H>>Странно, ты говорил, что Беларусь УЖЕ завалили нефтедолларами (за какой-то фиг).

H>>А товары ВСЕ ЕЩЕ не везут.

T>Рынок понемногу пополняется. За последний год появилось очень много рекламы. Год назад телефоны ценой от 500$ вообще отсутствовали.


T>Рынок новых ноутбуков очень сильно пополнился. Сейчас наверное только ленивый не продает ноутбуки. Когда я покупал свою тошибу три года назад, конторы по пальцам можно было пересчитать. Ты ведь в курсе, что ноутбук стоит раза в два дороже обычного компа и обычно тянет на 1000-1500$. Продаются Toshiba, HP, Acer, Asus, IBM, Fujitsu-Siemens.

T>Появилось много всякой аккустики. Тогда же, с ноутбуком я искал аккустику — везде был долбаный Sven. Сейчас гораздо лучше.

T>Купил тогда себе Sennheiser PX-100, смешно — наушники этой фирмы продавала одна! контора

T>Сейчас можно купить коссы, баерндинамикс и тд гораздо проще. Как ты знаешь, это ни разу не дешевые наушники.
T>Хотел купить высокоомные наушники — ничего не нашел. Сейчас — запросто.

По поводу хорошей акустики — магазины были и 4-5 лет назад. В районе Якуба Коласа бал такой. Сейчас уже не помню его названия, извини.

Попробуй поискать-сравнить в инете по той же акустике по Минску-Москве. Сравни уровень техники, и цен, конечно.
Re[43]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: bel_nikita  
Дата: 14.03.06 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Рынок понемногу пополняется. За последний год появилось очень много рекламы. Год назад телефоны ценой от 500$ вообще отсутствовали.

T>Рынок новых ноутбуков очень сильно пополнился. Сейчас наверное только ленивый не продает ноутбуки. Когда я покупал свою тошибу три года назад, конторы по пальцам можно было пересчитать. Ты ведь в курсе, что ноутбук стоит раза в два дороже обычного компа и обычно тянет на 1000-1500$. Продаются Toshiba, HP, Acer, Asus, IBM, Fujitsu-Siemens.
T>Появилось много всякой аккустики. Тогда же, с ноутбуком я искал аккустику — везде был долбаный Sven. Сейчас гораздо лучше.
T>Купил тогда себе Sennheiser PX-100, смешно — наушники этой фирмы продавала одна! контора
T>Сейчас можно купить коссы, баерндинамикс и тд гораздо проще. Как ты знаешь, это ни разу не дешевые наушники.
T>Хотел купить высокоомные наушники — ничего не нашел. Сейчас — запросто.
А нефтедоллары где?

З.Ы.: в основном продают-то подержаные ноуты
Re[37]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: haian  
Дата: 14.03.06 10:03
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:


T>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.


Вот тебе и ха-ха: Я был в районе Комаровки (в Зеркале) аккурат перед Новым годом. И на "бум" со скучающими продавцами насмотрелся. Надо было сыну купить подарок — за 90 уе купил Лего. Он-то хороший, но приехав в Москву увидел его в соседнем магазине за 1600 руб.
Портфели в Зеркале очень хорошие есть — фирмы "HighDesign". Посмотри цены.
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:13
Оценка:
Здравствуйте, haian, Вы писали:

T>>Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.


H>Да, 200, но при этом подчеркнул, что такая цифра — практически при ежедневных поездках на такси. Насчет километража — попробую узнать эту военную тайну. Но к уровню цен он отношения не имеет.


Имеет прямое отношение, а точнее обратное

Доказательство (для умников — вопли "все неправильно" не принимаются, приводите свои рассчеты, это ведь арифметика а не теория графов В рассчетах указать а. ошибку у меня. б. свой вариант )

ЗП таксиста (за смену)= километраж * цену километра * КПД — ЭТЦ

ЭТЦ = стоимость_топлива(километраж+амортизация+налоги

КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).

стоимость_топлива(километраж за день) — километраж*потребление топлива*цену топлива

Надеюсь тут все понятно ?

Итого — по городу ЗП меняется в фиксированных пределах (верхний потолок ограничен суточным километражом, нижний прожиточным минимумом).

Теперь смотрим, что будет в разных городах. Километраж зависит от особенностей города (размер например). Цены на бензин и тд и тд примем равными(отличаются, но уровень примерно один и тот же).

Значит цена за километр будет

(ЗП + ЭТЦ )/ (километраж * КПД)

Раскрывая скобки видим что 1 км стоит

ЗП/(километраж * КПД) +

(километраж*потребление топлива*цену топлива)/(километраж* КПД) + Налоги.Амортизация/(километраж * КПД*22)


ЗП/(километраж * КПД) +

(потребление топлива*цену топлива)/(КПД) + Налоги.Амортизация/(километраж * КПД*22)


Т.е. цена километра обратно пропорциональная километражу и прямо пропорциональная налогам и размеру ЗП.
ЧТД.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[37]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Sergeant_BY Беларусь  
Дата: 14.03.06 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

H>>В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары.

T>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
Ха-ха-ха... Это про Зеркала, Олимпы и прочие Октябрьские? А что там есть хорошего кроме накруток в 300%?
Re[46]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:15
Оценка:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Слушай вылазь из танка -- там темно и ничего не видно. Тебе приводит примеры от которых ты не можешь отмазаться и объяснить почему в хрустальном сосуде который "бешенно" развивается соотношение ЗП/цен/услуг/сервиса/уровня жизни ну практически не сопоставимо с загнивающими,продажными,мерзкими с некоторыми бывшими друзьями по соц. лагерю.Съезди посмотри и подумай


Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:16
Оценка:
Здравствуйте, haian, Вы писали:


T>>по БТ... Ты уже промахнулся с ценами разок. Пробуй еще раз.


H> Опять 25?


H>Обоснуй ! Ссылкой!


Я привел все доказательства там где ты рассказывал про ЗП, цены на жилье съемное, цены за кв.м нового. Читай внимательно. Ты привел цифры годичной давности.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[7]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:17
Оценка:
Здравствуйте, игппук, Вы писали:

T>>В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.


И>демагогия.


Это не демагогия. Суд против более богатого противника вряд ли ты выирграешь в ряде случает только из за уровня адвокатов.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[6]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: haian  
Дата: 14.03.06 10:19
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:


T>>>Видишь ли, когда в Штатах демонстрации рагоняют собаками, слезоточивым газом и электрошокерами, это нормально.


И>>да. но вы забыли про то, что в штатах люди могут открыто высказывать свою точку зрения (и не обязательно в демонстрации), могут ее отстоять в суде (даже президент не застрахован у них от судебного разбирательства), могут покупать статьи в прессе. да и вообче очень много чего могут. просто почему то этого вы не хотите видеть (в смысле позитив). негатив проще заметить, потому что его можно использовать для оправдывания беззакония в своей стране.


T>В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.



Ты думаешь, что Макдональдс проигрывает миллионные иски потому, что у него не хватает денег на хороших адвокатов?

И про демонстрации — именно они, т.е. народ привели к прекращению войны во Вьетнаме. Т.е. народ там может влиять даже на внешнюю политику.
Re[34]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
От: haian  
Дата: 14.03.06 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Здравствуйте, haian, Вы писали:



T>>>по БТ... Ты уже промахнулся с ценами разок. Пробуй еще раз.


H>> Опять 25?


H>>Обоснуй ! Ссылкой!


T>Я привел все доказательства там где ты рассказывал про ЗП, цены на жилье съемное, цены за кв.м нового. Читай внимательно. Ты привел цифры годичной давности.


Вообще-то тебе привели и факты, и ссылки, подтверждающие мои слова. Ты ответы читаешь?
ЗП при "хорошо" устроиться — 500 уе. Да, можно на 800 (потолок, о котором писал ты), можно и на 300 (для везучего студента). Средняя — 500. С чем не согласен?

Цены на жилье съемное — я написал 150, т.е.минимум, за который можно снять. Специально брал минимум для подсчета, сколько надо зарабатывать на квартиру. Что не так? Ты же сам ответил, что можно, пусть и на окраине.

Цены за кв. метр нового. 900-1000 в реднем. А разве нет?

И все это цифры настоящего времени, а совсем не годичной давности, т.к. даже стоимость нового жилья год назад была ниже. Так к чему ты воду мутишь?
Re[47]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: bel_nikita  
Дата: 14.03.06 10:29
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей.

Как это не в счет? чтоб в грязь лицом не ударить?
Ну, возьми Пибалтику и сравнивай.
Re[44]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:30
Оценка: -1
Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>>>Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.


T>>Из того, что твой тесть алкоголик, никак не следует что Оливария плохое пиво. Ну и логика. Как ты программистом то работаешь ?


H>ЛОгика замечательная. Ты много видел алкоголиков — гурманов сухого вина? Они еще рябинкой любят закусывать.

H>Они предпочитают подешевле и покрепче. Задумайся!


Во первых. Ты не сказал, какая стадия алкоголизма у твоего тестя. Алкоголизм — заболевание и протекает постадийно.
Во вторых. Ты уверен, что у тестя именно диагноз алкоголизм ? Пьянство и алкоголизм разные вещи. Т.е. нужна гарантия что именно алкоголизм такой то то стадии. Пьянство — привычка(не факт что станет алкоголиком), в худшем случае букет заболеваний. Алкоголизм — зависимость + букет заболеваний.
В третьих. Что мешает алкоголику пить напитки по своей ЗП ? до тех пор, пока у него есть работа, напитки у него будут обычные, не хуже твоих. В финальной стадии алкоголизма алкоголики как правило уже безработные и пьют все подряд.
В четвертых — ты не сказал работает ли твой тесть.

Теперь очевидно — твое решение есть точное решения для частного случая. Безработный неалкоголик если захочет выпить, будет пить скорее то же самое, что и безработный алкоголик — денег нет ни у того ни у другого.

А у тебя логика хромает. да, я видел алкоголиков — поначалу пили коньяки, вина и тд. До тех пор, пока и за пьянок на работе их не уволили. Первая и вторая стадия алкоголизма протекает незаметно для окружающих и длятся в сумме до 10-15 лет. Когда начинаются проблемы на работе — это уже финал алкоголизма.

H>Последний раз — где-то в начаде января этого года. Видишь, как легко можно ошибиться?


Значит ты пил пиво 5летней давности.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[46]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:32
Оценка: -1
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:

T>>"Предпочитают российское" — говори за себя.

_>Я говорю за ту компанию, которой мы покупали и покупаем пиво.

Вот сразу уточняй. Я хорошо помню прикол. В ПЭТ-бутылке подсунул людям стровиленское (можно купить на разлив в ряде точек) и сказал что это криница

Люди кривились и рассказывали что де ацтой.

По моему показательно.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[44]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:35
Оценка:
Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>По поводу хорошей акустики — магазины были и 4-5 лет назад. В районе Якуба Коласа бал такой. Сейчас уже не помню его названия, извини.


Был. Сейчас таких штук 5 знаю. Появились недавно, выросли из компьютерных фирм.

H>Попробуй поискать-сравнить в инете по той же акустике по Минску-Москве. Сравни уровень техники, и цен, конечно.


Ты не понял. Я привел еще два примера — тебе они не нравятся, потому как в твою теорию не вписываются.
Наверное ЛАГ заставоляет людей воить никчемные ноутбуки ?

Спрос в москве выше и ассортимент болшьше, НО в Минске за два года это серьено изменилось. Без увеличения спроса никто в своем уме не станет таскать ноутбуки.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
От: haian  
Дата: 14.03.06 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:

T>Здравствуйте, haian, Вы писали:


T>>>Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.


H>>Да, 200, но при этом подчеркнул, что такая цифра — практически при ежедневных поездках на такси. Насчет километража — попробую узнать эту военную тайну. Но к уровню цен он отношения не имеет.


T>Имеет прямое отношение, а точнее обратное


T>Доказательство (для умников — вопли "все неправильно" не принимаются, приводите свои рассчеты, это ведь арифметика а не теория графов В рассчетах указать а. ошибку у меня. б. свой вариант )


T>ЗП таксиста (за смену)= километраж * цену километра * КПД — ЭТЦ


T>ЭТЦ = стоимость_топлива(километраж+амортизация+налоги


T>КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).


T>стоимость_топлива(километраж за день) — километраж*потребление топлива*цену топлива


T>Надеюсь тут все понятно ?


T>Итого — по городу ЗП меняется в фиксированных пределах (верхний потолок ограничен суточным километражом, нижний прожиточным минимумом).


T>Теперь смотрим, что будет в разных городах. Километраж зависит от особенностей города (размер например). Цены на бензин и тд и тд примем равными(отличаются, но уровень примерно один и тот же).


T>Значит цена за километр будет


T>(ЗП + ЭТЦ )/ (километраж * КПД)


T>Раскрывая скобки видим что 1 км стоит


T>ЗП/(километраж * КПД) +


T>(километраж*потребление топлива*цену топлива)/(километраж* КПД) + Налоги.Амортизация/(километраж * КПД*22)



T>ЗП/(километраж * КПД) +


T>(потребление топлива*цену топлива)/(КПД) + Налоги.Амортизация/(километраж * КПД*22)



T>Т.е. цена километра обратно пропорциональная километражу и прямо пропорциональная налогам и размеру ЗП.

T>ЧТД.

Ну вот, вроде сам считать умеешь.
"прямо пропорциональная налогам". Это оно и есть. Это и есть правильный ответ. В Минске же выше налоги.

T>КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).


И про это не забудь — в Москве не найдешь такого количества стоящих такси (вспомни, например, "подкову" на вокзале), т.к. они в каждом направлении найдут пассажиров (у людей есть деньги и отсюда выше спрос). В Минске же ценами компенсируют простой, т.е. пассажиры платят за хрен знает что.

И в итоге — цены на такси в Минске выше. О чем я и говорил. Размер города значения для цен не имеет, имеет — 1)налоги, 2)платежеспособность населения(а это — белорусские порядки, следствие пункта 1-го).
Re[44]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:43
Оценка:
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:

_>А нефтедоллары где?


_>З.Ы.: в основном продают-то подержаные ноуты


Я говорил только про новые. Только про этот ассортимент. Про БУ — разговора не было.
Три года назад у меня был выбор — Тошиба-HP-Acer по одной модели. IBM и не пахло, ASUS появились, Fujitsu.

http://kosht.com/ceny.dll/search?sub=2

Hitachi,NEC, SONY, Dell, Samsung, LG, Elitegroup

Надо ли коворить что российские все есть ? Даже баларусский, но названия не скажу :-P

Кошт в то время гордо показывал десяток страниц ноутбук. Я успел обежать все основные точки и пощупать руками почти все модели.
Вот это выбор был, вот это ассортимент.

Ну как, религия позволяет разницу заметить ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[38]: Почему Лукашенко боится честных выборов?
От: Tanker  
Дата: 14.03.06 10:48
Оценка:
Здравствуйте, haian, Вы писали:

T>>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.


H>Вот тебе и ха-ха: Я был в районе Комаровки (в Зеркале) аккурат перед Новым годом. И на "бум" со скучающими продавцами насмотрелся. Надо было сыну купить подарок — за 90 уе купил Лего. Он-то хороший, но приехав в Москву увидел его в соседнем магазине за 1600 руб.


Конечно, их то из Москвы возят, ну ты и ёлка Думать таки полезно. ты не думал, что на этот Лего есть спрос ? Таких конструкторов
раньше не было вовсе. Я хотел в поадарок купить, но заказывать из Москвы ломало а в Минске не было.

Кстати — рынок ножей расширился. Появились Бенчи и Спайдерки, Герберов кучка, дамаск появился. Раньше были только Магнум-Бокер-Фортуна да Опитнели (ценой до 50$ в основном). Из российских — Кизляр появился. Я даж купил Лиса.

Наверное предприниматели глупые, возят дорогие девайсы ценой от 50$ просто так ? За три года что ли из ума выжили ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.