Здравствуйте, adontz, Вы писали:
J>>У них были такие факторы, как (а) проживание на территории бывшего СССР, (б) отсутствие гражданства (в смысле, кроме советского), и (в) желание стать гражданами РФ. Этого хватило.
A>Покажи мне закон "О гражданстве РФ" по которому перечисленных тобо пунтктов хватает. Кстати заявку на гражданство где надо оформлять, не забыл? А они туда все поехали?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А я вот не понимаю. Если Союз развалился — все республики стали независимыми — с этим все согласны. Конкретно, с тем, что Грузия теперь не состоит в одном государстве с Россией. Так почему же вы думаете, что Абхазия и Южная Осетия обязательно должны составлять с Грузией одно государство?
A>Очевидно потому что что союз развалился не абы как, а каждая союзная республика как была отделилась. И Абхазия с южной Осетией были в составе ГССР.
Бред. В Союзе границы ССР кроились только так, и никто не давал никакой гарантии, что после развала Союза все республики останутся в прежних границах. То есть я хочу сказать, что Абхазия и Южная Осетия не обязаны находиться в составе Грузии, если так решило подавляющее большинство населения. В некотором смысле, Грузинская ССР была таким же лоскутным одяелом, как и весь СССР, и распад Грузии может быть комплементарен распаду Союза.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>У них были такие факторы, как (а) проживание на территории бывшего СССР, (б) отсутствие гражданства (в смысле, кроме советского), и (в) желание стать гражданами РФ. Этого хватило.
A>Покажи мне закон "О гражданстве РФ" по которому перечисленных тобо пунтктов хватает. Кстати заявку на гражданство где надо оформлять, не забыл? А они туда все поехали?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
П>>Хм... Забавно... А вот русским беженцам допустим неприятно смотреть как живут в их домах таджики, узбеки, киргизы etc. Можно нам на этом основании вернуть себе Среднюю Азию?
A>так грузию вы в этом обвинить не можете, это раз. A>два — русских в средней азии далеко не большинство населения было. A>три: речь идёт не о грузинах за рубежом, а о грузинах живших у себя дома, с грузинским гражданством и т.д.
Ну так развал Союза, что вы хотели? В Латвии вон тоже 40% населения были русскими, жили у себя дома, с советским гражданством, а потом пришли злобные аборигены и объявили их негражданами. Так России что теперь делать: танки вводить или можно просто ракетами закидать?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
<skipped> J>Ну так развал Союза, что вы хотели? В Латвии вон тоже 40% населения были русскими, жили у себя дома, с советским гражданством, а потом пришли злобные аборигены и объявили их негражданами. Так России что теперь делать: танки вводить или можно просто ракетами закидать?
Этономическими\политическими методами добится для этих людей нормальных условий жизни
Здравствуйте, DJ ZX, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Да, это российская имперская политика. Да, Россия испокон веков была готова принять к себе практически всех, кто изъявлял такое желание: от Малороссии в 1653 до Прибалтики в 1940. И я считаю, что это правильно. Это как с людьми: если человеку не нравится в одном месте, он переезжает в другое. И если завтра от Грузии отколется, к примеру, Кахетия, Россия должна быть готова принять в свой состав и её. Мы же не завоевываем Грузию военной силой, какие к нам претензии?
DZ>потрясающая риторика DZ>особенно с Малой Русью ("Малороссия" — утрирование) — в каком каком году? и кто кого куда и как принимал? DZ>да и с Чечнёй, Чукоткой и со всей Балтией аналогично
Спрашивали — отвечаем: Малороссию приняли в подданство московского царя. По просьбе большинства населения Малороссии.
Балтию — да, частично отвоевали. Ну а если подумать, там куча земель было, которые раньше Новгороду Великому подчинялись. Да и в самих великороссах финно-угорская кровь есть — сами же первые кричите об этом на всех форумах. Так что тоже, можно сказать, братьев присоединили.
Чукотка? А что там такого эзотеричного было до русских? Два чума да пять десятков оленей на сто квадратных километров? Но если завидуете, можем махнуться не глядя. На Крым, например. Вы нам — Крым, мы вам — такую же площадь на Чукотке
Чечня? Ну, про Чечню не помню. Вроде бы, помогали Грузии и Армении войти в состав России, ну и Чечню по дороге прихватили. Нечаянно так, не по злобЕ
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
C>>Вот только это уже НЕ территория Грузии.
A>Так россия признаёт территориальную целостность Грузии или не признаёт ?
Конечно признает. Правда, не считая Абхазию и Южную Осетию частями Грузии
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>С этой точки зрения воссоединение Украины с Россией тоже было "захватом территории чужого государства".
J>Ты это, зачем это написал? Щаз же начнется
Тимео из норы выманиваю. А то давно его не видно, я аж заскучал
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Jester, Вы писали: LM><skipped> J>>Ну так развал Союза, что вы хотели? В Латвии вон тоже 40% населения были русскими, жили у себя дома, с советским гражданством, а потом пришли злобные аборигены и объявили их негражданами. Так России что теперь делать: танки вводить или можно просто ракетами закидать? LM>Этономическими\политическими методами добится для этих людей нормальных условий жизни
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ты это, зачем это написал? Щаз же начнется J>Тимео из норы выманиваю. А то давно его не видно, я аж заскучал
Тут без подготовки никак нельзя, Тимео боец опытный и выносливый. Минимум что нужно сделать загодя — у начальства отпуск на пару недель выпросить. Иначе ветку на 1-2 тыщи постов просто не осилить будет .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>Кстати заявку на гражданство где надо оформлять, не забыл? А они туда все поехали?
А куда им нужно было ехать?
Статья 32. Порядок подачи заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации подается по месту жительства заявителя:
а) лицом, проживающим на территории Российской Федерации, — в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел; б) лицом, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим места жительства на территории Российской Федерации, — в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
M>>Относительно 10000 абхазов в год ты совсем загнул. В республиках Средней Азии людей, получивших гражданстов РФ было на порядок больше. Были годы когда по 300 тысяч в год выезжало. Это нормальная работа консульства.
Да без проблем. Государств в Средней Азии не одно, а аж целых пять. И в каждом как минимум посольство. А в посольстве — несколько консулов. Плюс многие сначала ехали в Россию и уже здесь проходили процедуру получения гражданства, благо виз не надо (я так понял, участник mefrill так и поступил).
A>1152 человека в рабочий день? 4 минуты на человека? Ну и кто врёт?
skip
A>Ты по моему лично лишний нолик приписал.
skip
M>>Так что не верна твоя теория, не сообразуется с фактами.
A>Факт в том, что консульство (ку-ку, а ты и не знал) в Тбилиси В Абхазии консульства не может быть по определению, это не признанная республика 80% абхазев были в Тбилиси? Эге, такое происходит, а я и не заметил Массовая миграция абхазев туда и обратно
Ну у нас германское консульсуство есть в Саратове. А американское — во Владивостоке. А наше консульство есть в каком-то крупном городе на западном побережье США, ЕМНИП. Это посольство одно в государстве может быть, а консульств — сколько угодно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Нет. Из задача так же демилитаризация района. Эта задача НЕ выполняется.
честно признаюсь — не читал я про то, на что у них мандат дан. Разоружение там или просто разведение сторон.
A>Нет. Вот когда Кокойты заявляет, что присоединяется к России, а это никак не комментируется, это как раз поддерживает сепаратистов. Молчание знак согласия.
Ну ты даёшь, каждый бред, что ли, комментировать? Язык отвалится.
A> Защита интересов граждан России никак не противоречит резкому высказыванию, что никуда они нафиг не присоединяются.
Да наши, по моему, устали убеждать бывших собратьев, начиная с Эстонии.
Я тебе так скажу — не нужна нам Абхазия, нам нужна Грузия целиком, как союзное государство со взаимодействующей политикой, экономикой, etc. Нам — это пусть будет мне, отдельно взятому жителю. А вот чего там надо правительству — это его дело. Но публично оно против передела границ. Оно и понятно, это ж отложенная байда, ещё с 91 года, блин. Уж лучше худой мир.
Фишка же в том, что и абхазы-то не шибко хотят жить с вами в одном государстве. И правительство России заставить их делать чего-то не обязано, и блокировать не обязано. Трубу с ЛЭП восстанавливали? Восстанавливали! А надо было срыть и смотреть, чего там за горами люд делать будет?
A>Сами не раздают и другим не мешают.
Это не оккупационная администрация, чтобы самим делать. Чему должны мешать — вопрос мандата миротворцев, там всё оговорено.
A>Осталось только узнать откуда там взялись эти граждане как грибы после дождя? Это ведь очень удобный повод "защищать своих граждан".
Это, кстати да, интересно.
A>Там интересы не очень-то чморской Японии.
Природа "конфликта" — ещё от Союза досталась, и никак не коррелируется с границами в Европе после развала Союза ССР. А вот с чем кореллируется — так с послевоенным устройством и соперничеством с Америкой. Неужели у вас такие параллели проводят, когда людей убеждают?
A>Ну не совсем не нужна. Немножечко всё таки нужна
Ну, а как же независимость и самоопределение? На всякий случай — я признаю юрисдикцию Грузии на территории Абхазии, и хочу видеть в Грузии только дружественное России государство.
И ещё, я знаю, как от конфликта личностей могут страдать семьи, организации, субъекты и страны. Думаешь, таких нет по все стороны конфликта? Грузия — страна небольшая, одной останкинской телевышки хватит, чтобы людей бредом накачать, да ещё таких темпераментных.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Спрашивали — отвечаем: Малороссию приняли в подданство московского царя. По просьбе большинства населения Малороссии.
пошутили?
и что такое "Малороссия"? государство, мифический образ, населённый пункт? вы хоть историю читали (даже в советской такого бреда не было)?
J>Балтию — да, частично отвоевали. Ну а если подумать, там куча земель было, которые раньше Новгороду Великому подчинялись. Да и в самих великороссах финно-угорская кровь есть — сами же первые кричите об этом на всех форумах. Так что тоже, можно сказать, братьев присоединили.
правильно говорить "великоруссах" (с точки зрения оригинальной семантики слова) и если быть исторически подкованным, то нужно знать, что в "великоруссах" течёт кровь "малорусская", а откуда пришли варяги и как они смешались с антами — это вообще отдельный пункт
J>Чукотка? А что там такого эзотеричного было до русских? Два чума да пять десятков оленей на сто квадратных километров? Но если завидуете, можем махнуться не глядя. На Крым, например. Вы нам — Крым, мы вам — такую же площадь на Чукотке
эх, а я то думал, что у Чукотки есть кроме оленей ещё одно достояние — Роман Абрамович
J>Чечня? Ну, про Чечню не помню. Вроде бы, помогали Грузии и Армении войти в состав России, ну и Чечню по дороге прихватили. Нечаянно так, не по злобЕ
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Очевидно потому что что союз развалился не абы как, а каждая союзная республика как была отделилась. И Абхазия с южной Осетией были в составе ГССР.
В 91 году тебе сколько было?
Союз развалился не абы как, а так, что разводы пошли и трещины, и всем досталось. Только чтобы в гражданку не играть центральное правительство плюнуло на региональные — пусть, мол, подавятся от власти, раз так сильно жаждут. Первыми было не Российское, первыми плюнувшими были Союзные органы. Конечно, слабы они оказались, ой как слабы, не решительны и трусливы. "В перестройку" играть надо крепкие нервисы иметь, аки жалезные.
А с автономными республиками всегда проблемы были. У нас таких на слуху даже две: Татарская АССР да Чеченская АССР. А сколько не на слуху? Это образования ещё советской закалки — или все вместе и поровну, или трава не расти.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>А Грузия выполнила все необходимые по закону для отделения формальности?
Не было, не было отделения! Отделение, это когда что-то остаётся. А было так, что ликвидировалась страна. Нафиг. А чтобы остальной мир с носом не остался, кому-то пришлось взять на себя "повышенные обязательства".
А то ведь мы так договоримся до того, что поскольку Союз ССР есть РФ нынешняя, то у ней (РФ) есть моральные и юридические основания восстанавливать свою юрисдикцию на территориях всех республик, входивших в Союз ССР.
Ну да мелкие 
Язык отвалится. 
