Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Но от украинцев никакой благодарности можно не дожидаться — их добровольцы наоборот пойдут и будут помогать талибам. О последствиях у вас (как и у Грузии) думать не принято.
Как меня всегда радуют такие тезисы...
От украинциев(всех, очевидно) не дождёшся благодарности(за то, что Россия не может навести порядок на своих границах?) потому что их(что значит "их"? Всей Украиной собиирали и провожали?) добровольцы(вообще-то, в Украине это называется наёмничеством и преследуется по закону) пойдут куда-то там воевать.
Могу ли я теперь делать далекоидущие выводы о россиянах на фактах наёмничества граждан РФ в Чечне и продажи чеченским боевикам оружия гражданами РФ?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Получить гражданство РФ в Абхазии можно было сразу — любому. И не только, кстати, в Абхазии — в Аджарии тоже подобное делали в меньших масштабах пока Саакашвили это не остановил, изгнав Абашидзе. Получить гражданство РФ в России, русскому с советским паспортом на руках было сложнее во 100 крат чем кавказцу вне РФ прописанному в нужном месте.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
U>>Такое поведение России по отношению к этим людям называется одним простым словом, и слово это — предательство.
A>РФ раздав им гражданство их сознательно использует в качестве заложников и живого щита перед мировым сообществом. Это называется "подставить". Так вот — они уже "подставлены". И единственный выход для них — либо брать вновь грузинское гражданство либо получать грузинские визы (точно так же как я грузин должен покупать российскую визу когда здесь живу), либо идти на их новую родину — РФ.
Сами они почему-то считают что единственный выход это получить российское гражданство и жить где жили. С перспективой войти в состав РФ. Кстати грузинского гражданства у них никогда не было.
Еще раз — они не хотят быть гражданами Грузии и не хотят иметь грузинское гражданство.
A>Теперь о защите прав и т.д. В Абхазии и в Осетии было огромное количество грузинского населения (в Абхазии его было больше чем абхазов тех же, а в южной осетии их до сих пор полно) до войны. Сейчас эти люди — беженцы. Почему российская армия не способствует их возвращению туда, не запрещает продавать их собственность российским гражданам (дома, участки и т.д.)? Тогда бы за РФ можно было бы признать функцию миротворцев. Сегодня же армия РФ там — сохраняет статус кво полученный 15 лет назад при помощи армии РФ и незаконных бандформирований из РФ (от казаков до чеченов — все поучавствовали).
Российская армия не вмешивается (в принципе не имеет права) в политику Абхазии, а выполняет исключительно миротворческую миссию, т.е. недопущение повторной резни. Пока успешно — 15 лет мира.
A>Вопрос — не кажется ли вам что РФ как одна из сторон прямо ли косвенно принимавшая участие в конфликте не имеет никакого права выступать в роли миротворцев вообще?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Да — именно так A>Получить гражданство РФ в Абхазии можно было сразу — любому. И не только, кстати, в Абхазии — в Аджарии тоже подобное делали в меньших масштабах пока Саакашвили это не остановил, изгнав Абашидзе. Получить гражданство РФ в России, русскому с советским паспортом на руках было сложнее во 100 крат чем кавказцу вне РФ прописанному в нужном месте.
Откуда информация ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
_>>>До войны Изборский район принадлежал Эстонии, потом его передали в состав РСФСР. S_>>Нормальная практика. Думаете передача района была незаконна?
_>Я — не думаю. Это ОНИ думают, что всё, что было с 1940 по 1991 г., было незаконно
я вот что то не уверен но где то читал что до 40 г. Вильнюс бывшее Вильно был в составе Белорусской СССР, может вернуть тогда стоит?
boomsic wrote:
> я вот что то не уверен но где то читал что до 40 г. Вильнюс бывшее > Вильно был в составе Белорусской СССР, может вернуть тогда стоит?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>boomsic wrote:
>> я вот что то не уверен но где то читал что до 40 г. Вильнюс бывшее >> Вильно был в составе Белорусской СССР, может вернуть тогда стоит?
_>В составе 2-й Речи Посполитой он был.
ага а изначально он же ни чей был...
а вообще вроде рассматриваем незаконные действия с 1940 по 1991... так что нужно вернуть обратно...
Нет, но в Аджарии мой друг вот так и получил — без ожиданий, без вида на жительство и т.д.
Просто потому что прописан в этом регионе. Создавался ещё один регион компактного расселения граждан РФ на территории Грузии.
В Абхазии было то же самое — это никто и не скрывает — ни МИД РФ ни Абхазы. Этим хвастаются. Поищите в инете если не верите. Мидом РФ это преподносится именно как заслуга. Типа
Да иначе и невозможно чисто процессуально объяснить как при 100 000 населения по 10 000 в год могли получать российское гражданство (в том числе и те кто не родился в СССР) — они что все вместе фиктивно женились? Получение гражданства РФ нелёгкая процедура — спросите у тех кто проходил это дело.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А я не насмехаюсь. Я ставлю проблему. Р>Пацанам нелегко, не спорю. А афганцу че делать?? Блин, у него Р>единственная возможность прожить -- выростить наркоту. Все. Остальное Р>война забрала. Нахрена МЫ вообще туда поперлись???
Афганистан был всегда очень бедным государством. Там ничего нет. И если бы мы туда не поперлись наркотиков было бы больше.
Афган кроме как своим положением под боком у СССР больше ничем интересным не обладает. Только по этому в него входили англичане, советские и американцы. Тока американцы стали еще испоьзовать его как фабрику наркотиков для черных заработков ЦРУ и для ослабления России и европы.
Здравствуйте NikeByNike, Вы писали : > Афганистан был всегда очень бедным государством. Там ничего нет. И если > бы мы туда не поперлись наркотиков было бы больше.
Еще один... Логика просто поражает... С чего вдруг????
> Афган кроме как своим положением под боком у СССР больше ничем > интересным не обладает. Только по этому в него входили англичане, > советские и американцы. Тока американцы стали еще испоьзовать его как > фабрику наркотиков для черных заработков ЦРУ и для ослабления России и > европы.
Господи, какой бред...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
П>>>Это не взаимоисключающие понятия.
ДД>>Хорошо, скажу иначе: Они были добровольцами и не наемниками.
M>Аха, воевали чисто ради спортивного интересу M>Так и видиться M>Kill 'Moscal' for Food
Вы, даже не зная моего личного отношения к этому, делаете выводы
А интерес был действительно не только "спортивный". Но и никак не материальный.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте NikeByNike, Вы писали : >> Афганистан был всегда очень бедным государством. Там ничего нет. И если >> бы мы туда не поперлись наркотиков было бы больше.
Р>Еще один... Логика просто поражает... С чего вдруг????
Я не один нас много. А вас единицы
А наркотиков было меньше потому что CCCР боролся с ними. А американцы говорят — бедные афганцы, надо же им на что то жить...
>> Афган кроме как своим положением под боком у СССР больше ничем >> интересным не обладает. Только по этому в него входили англичане, >> советские и американцы. Тока американцы стали еще испоьзовать его как >> фабрику наркотиков для черных заработков ЦРУ и для ослабления России и >> европы.
Р>Господи, какой бред...
Бритва Оккама.
J>Сами они почему-то считают что единственный выход это получить российское гражданство и жить где жили. С перспективой войти в состав РФ. Кстати грузинского гражданства у них никогда не было. J>Еще раз — они не хотят быть гражданами Грузии и не хотят иметь грузинское гражданство.
Эти люди были гражданами грузии целых 2 года до войны. То что у них не было паспортов — так тогда ни у кого не было паспортов -их ещё полностью заменить нигде (ни в РФ в том числе не успели бы) — "гражданство" определялось пропиской в паспорте. По вашей логике жители Чечни могут тоже заявить что не хотят быть гражданами РФ и выйти из неё полным составом — спорим у 90% из них не было паспортов РФшных?
A>>Теперь о защите прав и т.д. В Абхазии и в Осетии было огромное количество грузинского населения (в Абхазии его было больше чем абхазов тех же, а в южной осетии их до сих пор полно) до войны. Сейчас эти люди — беженцы. Почему российская армия не способствует их возвращению туда, не запрещает продавать их собственность российским гражданам (дома, участки и т.д.)? Тогда бы за РФ можно было бы признать функцию миротворцев. Сегодня же армия РФ там — сохраняет статус кво полученный 15 лет назад при помощи армии РФ и незаконных бандформирований из РФ (от казаков до чеченов — все поучавствовали).
J>Российская армия не вмешивается (в принципе не имеет права) в политику Абхазии, а выполняет исключительно миротворческую миссию, т.е. недопущение повторной резни. Пока успешно — 15 лет мира.
Российская армия кто? Миротворцы. Миротворцы делают что? Разоружают воюющие стороны. Возвращают беженцев. Проводят выборы/референдумы. Они именно для этого там и находятся. Они имеют и мандат на это и одобрение мирового сообщества и собственно проблема то в том и есть что этого не происходит. Конфликт можно было давно поставить на мирные рельсы. А российская армия не выполняет своей миссии в отношении абхазов, но выполняет свою миссию в отношении грузин (то есть вооружённых грузин-беженцев туда не пускают, а абхазов вооружённых терпят — и называют это миротворчеством). Поэтому грузины-беженцы не могут вернуться в Абхазию. Это не мир — это тлеющая война. В этом их и обвиняют Тбилисские власти — миротворцы не занимаются тем, чем должны. А субъекта международного права "Абхазия" не существует вообще — поэтому вмешиваться в её дела армия РФ и не может.
A>>Вопрос — не кажется ли вам что РФ как одна из сторон прямо ли косвенно принимавшая участие в конфликте не имеет никакого права выступать в роли миротворцев вообще?
J>Не кажется.
Неудивительно. Шовинизмс.
Один простой вопрос — Абхазия и Чечня — зеркальные отражения друг друга.
В обоих случаях титульная нация (в Чечне кстати ещё и большинство населения к тому же) выдавливает всех нетитульных при поддержке изза рубежа и требует независимости. В обоих случаях титульные нации живут на этой земле давно. Налицо геноцид и высылка нетитульного населения. Похищения людей и грабёж и т.д. — даже действующие лица (Басаев тот же) — одни и те же. Налицо войны и готовность всех сторон на жертвы. Вопрос — почему признавая независимость Абхазии, кто то не признаёт независимость Чечни? Найдите 10 отличий.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>С чего вы вдруг взяли, что если Россия выведет войска с Осетии, то в Р>Грузии, где российскими войсками и не пахнет, вдруг возникнет какой-то Р>геноцид????
Оттого, что геноцид абхазов, осетин, русских, украинцев и армян наблюдался на территориях Абхазии и Южной Осетии оккупированных грузинскими войсками в начале 90-х годов.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A> И единственный выход для них — либо брать вновь грузинское гражданство либо получать грузинские визы (точно так же как я грузин должен покупать российскую визу когда здесь живу), либо идти на их новую родину — РФ.
Это вы у абхазов узнали или сами придумали? Единственным нормальным выходом для абхазов является проживание на своих исконных территориях на базе собственных традиций. Все остальные варианты является тем или иным способом геноцида абхазского народа, и ничего нормального в них нет.
A>Теперь о защите прав и т.д. В Абхазии и в Осетии было огромное количество грузинского населения (в Абхазии его было больше чем абхазов тех же, а в южной осетии их до сих пор полно) до войны. Сейчас эти люди — беженцы. Почему российская армия не способствует их возвращению туда, не запрещает продавать их собственность российским гражданам (дома, участки и т.д.)?
Может вы для начала почитаете как доблестная грузинская армия вела себя на оккупированных территориях Абхазии, а потом уже начнете заботиться о вселенской справедливости и лить слезы о невинных грузинских беженцах? Конечно, проблема грузинских беженцев существует и ничего в этом хорошего нет. Но верите ли вы в то, что с уходом российских миротворцев можно будет наладить мирное сосуществование между вернувшимимся беженцами и местным населением? Я не верю. А несправедливый порядок обычно куда предпочтительнее самой справедливой резни.
A>Вопрос — не кажется ли вам что РФ как одна из сторон прямо ли косвенно принимавшая участие в конфликте не имеет никакого права выступать в роли миротворцев вообще?
А немцы и англичане, бомбившие Югославию, могут быть миротворцами в Косово? Я что-то не припомню, чтобы Россия Грузию бомбила. Или вы хотите быть святее папы Римского?
зы
Кстати, в войне Грузии с Абхазией Россия (речь о федеральной власти, а не о регионалах) в основном поддерживала Грузию. Например, грузинский десант с моря в Абхазию высаживался на российских кораблях. Соответственно Россия, поддержавшая в свое время агрессию Грузии против Абхазии, действительно несет ответственность за это, и, возвращая этот долг Абхазии, Россия не допускает новой агрессии со стороны Грузии.
A>Тем же кто рассуждает с позиции силы и прочим великорусским шовинистам/империалистам — мой любимый вопрос: Чтож вы хачей не любите, если целой республикой к себе принять всегда готовы — это какой то мазохизм утончённый, или вы планируете потом абхазов на чукотку выселить а в Абхазию славян поселить?
При соблюдении концепции традиционной империи никаких особых проблем не возникает здесь:
Что же касается имперской составляющей, то она проста. Империя — это не государство отдельных лиц, а империя народов. Каждый народ среди прочих атрибутов (вера, язык, традиционная культура) имеет также территорию. За пределами которой представители этого народа суть гости: они обязаны вести себя в соответствии с традициями коренного народа этой территории, если приехали на время — или ассимиллироваться с ним, если приехали на постоянное жительство. И нарушение этого принципа (то есть вторжение своей традицией на территорию другой традиции) является таким же уголовным преступлением, как, например, воровство. То есть право в империи имеет два слоя: всеобщие принципы (то самое вороство) и отдельные для каждого народа законоположения, сообразные его традиции и действующие на территории его проживания.
Наконец, империя совершенно иначе подходит, скажем, с чеченской войне. Для империи это не "антитеррористичекая операция" или что-то подобное — это усмирение империей мятежного народа (именно народа!) Стало быть, среди такого народа не могут быть "нейтральные" люди — такой народ из-за своего мятежа несёт на себе печать презумпции виновности. То есть в такой империи спокойно могут жить только те чеченцы, что выказали (словом и делом) абсолютную и безоговорочную лояльность империи. Все остальные — от Басаева до "нейтральных" жестоко поражаются в своих гражданских и имущественных правах. Например, никакого "чеченского бизнеса" в Москве в таком случае просто не может быть — за исключением тех, кто делом доказывает свою полную лояльность империи. Кстати, придерживаясь описанных принципов в условиях жёсткого государственного контроля за трансграничными товарными и денежными потоками такое "усмирение мятежного народа" можно завершить за несколько лет.
Уход российских миротворцев из Абхазии как раз приведет к потоку абхазских беженцев в Россию, а следовательно к проблеме азербайджанцев, таджиков и т.д. в России добавится еще и проблема абхазов.
Здравствуйте NikeByNike, Вы писали : >> > Афганистан был всегда очень бедным государством. Там ничего нет. И если >> > бы мы туда не поперлись наркотиков было бы больше. > > Р>Еще один... Логика просто поражает... С чего вдруг???? > Я не один нас много. А вас единицы
Это заметно...
> А наркотиков было меньше потому что CCCР боролся с ними. А американцы > говорят — бедные афганцы, надо же им на что то жить...
СССР не боролся с наркотиками. СССР боролся с наркоманией. Причем
правильно -- начиная я политических режимов в странах, традиционно
производящих наркотики и заканчивая каждым потенциальным
потребителем.
Это нынче модно послать пацанов под пули на Такжикско-Афганскую границу
и орать "наши герои своей грудью прикрывают Европу от наркотиков" пока
дети убиваются в клубах экстази европейского производства. Тьфу...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Российская армия кто? Миротворцы. Миротворцы делают что? Разоружают воюющие стороны. Возвращают беженцев. Проводят выборы/референдумы.
Расскажи это сербам, побоище которых совсем недавно устроили албанцы под неусыпным контролем миротворцев.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
нас много. А вас единицы 
