Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 06.09.05 12:22
Оценка: +1
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL> Взрослый человек, а так однобоко .. суд с с полным майданом и бочками — барабанами, весьма объективный аргумент ..


Трансляция заседаний суда шла в прямом эфире. Каждый мог их просмотреть и либо убедится в объективности, либо высказать претензии. Мне вердикт суда показался логичным в обоих случаях исходя из той информации, которая была предоставлена сторонами.
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.09.05 12:24
Оценка: :)
Здравствуйте kanz, Вы писали :
> — пиво, после которого ижога


Я рыдалЪ
Все, на остальное можно не отвечать.
Еще раз -- ВРЕШЬ!!!
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: kanz  
Дата: 06.09.05 12:35
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте kanz, Вы писали :

>> — пиво, после которого ижога

Р>

Р>Я рыдалЪ
Р>Все, на остальное можно не отвечать.
Р>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!

OK, вот возьмите етогго типа трэндовского нефильтрованного выпийте.
Посмотрим, что Вам Ваш врач скажет...
Re[11]: а надо понимать
От: vdimas Россия  
Дата: 06.09.05 13:09
Оценка:
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Это к кому ты обратился? К народу или ко мне лично? Мне лично жаловаться не на что, как и другим программерам. А у народа ЗП осталась на прежнем уровне, а цены возросли в 1.5-2 раза. У вас в Донецке не так? Сколько стоит, например, свинина или там проезд в городской маршрутке сейчас?


T>А, так вам сударь ничто человеческое не чуждо! Вы оказывается не о себе а о народе говорите

T>Ну так вот я тебе уже ответил, что не только я но и окружающие меня люди не жалуются. А я не только с программерами дело имею.

Это такая манера уходить от ответа?
Ставлю вопрос еще раз: сколько стоил проезд в городской маршрутке ДО революции и СЕЙЧАС? Аналогичный вопрос насчет килограмма свинины/говядины на выбор.

Только цифры, без комментариев, плиз.

А я потом укажу среднюю ЗП в Севастополе, чтобы было о чем подумать на досуге. Заодно узнай среднюю ЗП в своем городе.
Re[10]: Не понял техники...
От: vdimas Россия  
Дата: 06.09.05 13:09
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а путин — кегебешник-коммунист.. это еще хуже


Опять детский сад.

Еще раз русским по белому: в развитых странах голосуют не за личность президента, а за его курс и его команду. Предложи альтернативную КОМАНДУ и КУРС, которые не развалят Россию в короткий срок и не рассорят ее со всем миром.
Re[11]: а надо понимать
От: vdimas Россия  
Дата: 06.09.05 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный


отчего же, в нашем городе это единственно-реальный вид общественного транспорта, которым все пользуются.

недавно была цена 0.75-1.00, сейчас 1.50.


Р>По поводу мяса -- как была говядина порядка сорока в Амсторе, так вроде и осталось. Хотя, в данном

Р>случае, я цены не мониторил. В ближнем магазине по 29, но там брать боязно.

У нас цены поднялись с 25-ти примерно до 40. И так во всем, в 1.5-2 раза прирост цен за пол-года и никакого прироста ЗП у населения.

>> Даю хинт, если ты умудрился не слышать этого громкого события. Речь идет

>> о едином налоге. Остальное найдешь в и-нете. Разумеется, крупные
>> предприятия на едином не сидят, так что вы могли и не обратить внимания.

Р>А мы тоже далеко не крупное...


>> А ты и не ответил, потому что не чего. Попробуй еще раз...


Р>Не, оно конечно поплакаться легче, чем налоги заплатить...


Давай более конкретно и в цифрах. Многие мелкие предприятия (и не обязательно торговые, кстати) — это 2-5 человек. Если вести обычный бух-учет, то можно платить обычные налоги с прибыли. Вроде, все ok. Беда только в том, что обычный бух-учет в Украине крайне сложен (примерно в 1.5 раза сложнее российского, по оценкам 1С-ников), налоговая может трахнуть по любой мелочи и очень больно. Поэтому нужен грамотный бухгалтер, который стоит не менее $400-$500 в месяц по нашим ценам. Такой ежемесячный расход на содержание бухгалтера может оказаться гораздо выше всяких налогов и вообще бьет по карману.

Придумали упрощенную форму налогообложения — 3% и 6% от оборота. В этом случае бехгалтер не требуется, либо же один бухгалтер спокойно тянет до десятка таких предприятий, беря $50-$100 в месяц с каждого. Недавно этот налог подняли до 10%, что сразу вывело многие частные предприятия в разряд нерентабельных.

Так что, насчет поплакаться — это ты мимо. Элементарно в минус люди работать начали, вот и уходят снова в тень.
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: nixite  
Дата: 06.09.05 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте kanz, Вы писали :

>> — пиво, после которого ижога

Р>

Р>Я рыдалЪ
Р>Все, на остальное можно не отвечать.
Р>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!

Не надо было брать российского пива на Украине.
Черниговское Бiлэ, Нiчь и з мiдом, себя зарекомендовали с лучшей стороны...
Конечно не Тинькофф, но тоже весьма вкусно...
а вообще я не знаю куда товарищь ездил, а я вот Ялтой в этом году весьма доволен... как и предыдущие года...
Re[9]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: kanz  
Дата: 06.09.05 13:33
Оценка:
Здравствуйте, nixite, Вы писали:

N>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>>Здравствуйте kanz, Вы писали :

>>> — пиво, после которого ижога

Р>>

Р>>Я рыдалЪ
Р>>Все, на остальное можно не отвечать.
Р>>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!

N>Не надо было брать российского пива на Украине.

N>Черниговское Бiлэ, Нiчь и з мiдом, себя зарекомендовали с лучшей стороны...
N>Конечно не Тинькофф, но тоже весьма вкусно...
N>а вообще я не знаю куда товарищь ездил, а я вот Ялтой в этом году весьма доволен... как и предыдущие года...


Вот вот "Черниговское Бiлэ" — враг Вашей печени.
Re: Зарождение межнациональной розни
От: Drago Россия  
Дата: 06.09.05 13:46
Оценка: 6 (5) +4
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
[]

В качестве эпиграфа хочу сказать, что у меня нет намерения выступать в роли Кота Леопольда с его коронным "давайте жить дружно"

Честно скажу, статью, приведенную в первом посте не читал. Я прочел диалоги обсуждения.
Знаете что обидно?
какая-то ненависть возникает при обсуждении... отчуждение какое-то.
Украинцы говорят "вы там ничего не знаете как оно было на самом деле, вам мозги промыли" и т.д.
окей, я действительно достоверно не знаю. так и расскажите, в чем проблема? откуда это пренебрежение, а порой и откровенное хамство?

фразы "где вам понять" и "У Украины 3 беды — дороги, дураки и Россия", "и не приезжайте" звучат непонятно и оскорбительно.

с каких пор Россия, у которой немалая часть населения имеет родственников на Украине, стала для вас врагом и притчей во язицех?

Стыдно, господа. обидно и стыдно. Именно так рождается межнациональная рознь.
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 06.09.05 13:51
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:


_>>Вот пришел бы Проффесор, еще неизвестно какие именно санкции Америка ввела бы против нас. Перекрыли бы банковские переводы — и кирдык нашим аутсорсерам.


A>Думаешь, заняться им нечем, только санкции вводить? А знаешь, какова Доля (именно с большой буквы) тех же ОС Windows Корпорации Майкрософт в РФ? Думаешь сильномогучий Президент в состоянии тягаться с корпоративными интересами Великой Корпорации? Думаешь, Конресс голоса подсчитывает на счётах-калькуляторах, печатают билли на ротапринтах, а ракеты управляются пингвинами? Ага.

Не понял юмора
Перечитай еще раз что я писал.
Я говорил о возможных ссанкциях против Украины, если бы события осени прошлого года развились как-то "не ТАК!"
Re[9]: Не понял техники...
От: vdimas Россия  
Дата: 06.09.05 13:57
Оценка: 2 (2) +2
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на

>> украинском языке. А его тут *вообще никто не знает*, и ты с этим ничего
>> не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не
>> слышал?

Р>Никто вообще не знает -- это ты соврал.


Ok, я немного знаю. Но украинскоговорящих детей и на пару классов не наберется, не то что на целую школу или даже 3. В русскоязычных школах и в институтах теперь учат украинский язык — ради бога, наздоровье. Но начинать преподавать на нем — обречь детей и студентов на неуспеваемость.

>> Почему именно Севастополь? — , может, это такая мелкая пакостная месть?

>> (за 98% анти-оранжевых глосов)

Р>О Вас, многоуважаемый. Я, почему-то, считаю Вас, лично, таким же

Р>гражданином Украины, как и всех остальных. А Вы, лично, проводите
Р>какую-то черрту между нами.

Это разновидность развлечения или склероза? Так бысто забыли про детей, хором повторяющих под дирижирование учителей "нас богато ..." и т.д.?

>> Р>Дима, может вы, лично, все-таки перестанете делить народ Украины на

>> части???
>>
>> Типа, после драки кулаками не машут? Типа, для ВАС это уже не актуально?

Р>Типа для НАС.


Извини, но для ВАС. Для НАС будет, когда потрезвее посмотрите на протолкнутую ВАМИ новую власть и на происходящее в Украине с тех пор. После того шоу у меня осталось твердое впечатление, что с "идейными" нереально вести адекватные беседы, сразу скатываемся на абстракции и общие слова. Мне больше нравятся предметные разговоры, с цифрами и фактами, без личных коментариев.

>> Никто не собирается забывать тот позорный путч... Может быть и забыли

>> бы, если действительно хоть что-то поменялось в лучшую сторону... Но на
>> фоне происходящего — сорри.

Р>Дима, Вы, надеюсь, не очередная имплементация ol-lv???7


Специально не удалил предыдущий мой абзац. Очередная демонстрация невозможности вести беседу по существу. Если хотелось задать мне вопрос, не связанный с конкретным абзацем — задавай его отдельно.

Насчет очередная имплементация — достаточно сходить в профайл и посмотреть дату первого поста, а так же посты в технические форумы. Можно даже письмо мне мылом написать.

>> Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный

>> может получится разговор.

Р>Готов выслушать Ваши аргументы.


ok.

Итак, Россия обсуждает вопрос об открытии границ с ЕС, однако она должна для этого сначала закрыть границу с Украиной. О чем это говорит?

Обещали экономическое возрождение Украины, а начали с удушения малого бизнеса. Здесь подробнее: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1367867&only=1
Автор: vdimas
Дата: 06.09.05


Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос

Про очередную "самую честную" переприватизацию я даже говорить не хочу, в и-нете полно на эту тему. Пугает во всех этих случаях то, что таким как Ющенко и Порошенко я не доверяю, в том смысле, что их повадки схожи с оными Хоровского. Нахапать, поднять цену акций.. А в случае чего можно продать нахапанное западным товарищам... Мне, в общем-то глубоко пох, кто хозяин там-то и там-то, в том плане, что от этого ни мне ни тебе ни горячо ни холодно. Главное, чтобы эти хозяева развивали собственные предприятия, а не готовили на продажу.

Далее.

Гривну сейчас держат на приличном уровне, не даюют падать, однако банковские ставки выросли уже дважды с того путча (на 3%-5%). О чем это говорит, объяснять?

Для сравнения — во время премьерства Януковича эти гривневые ставки снизились в несколько раз, и вообще банки стали хоть как-то давать в долг в гривне. Сейчас банки опять перестали давать крупные кредиты в гривне более, чем на пол-года. (Конкретно — Приватбанк). Опять объяснять, что это значит?

Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???

(Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают: "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...", в общем, грустно от всего этого)
Re[9]: Не понял техники...
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 06.09.05 14:02
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:


_>>Бред!

_>>Как высказался бы сейчас DEMOD HOOD — "ты врешь"(с)
DH>Это не бред!
DH>

DH>....Нацiональная идея — как способ спекуляции,
DH>Получили державу — утратили нацию....


А люди виростуть. Умруть
Ще незачатiї царята...
I на оновленiй землi
Врага не буде, супостата,
А буде син, i буде мати,
I будуть люди на землi.


Re[9]: а где убитое государтво?
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 06.09.05 14:08
Оценка:
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Насчёт приперли к стенке: Вот
Автор: DEMON HOOD
Дата: 25.08.05
я припёр к стенке оппонента Мессира так, что он даже перестал на форуме появляться, и рыскал в интернете в поиске очередного говна
Автор: messir_kelvin
Дата: 02.09.05


_>>К какой стенке ты меня припер, уважаемый?

DH>дык ведь сворачиваем експорт в ЕС! А не наращиваем!
разговор шел не об этом.
А о том куда больше экспортируем Россия-ЕС.

DH>Огласил бы ход мысли,

Читай внимательнее.

_>>Ты же вместо того чтобы просто поправить, опускаешься до полемики на уровне

_>>

получается, что ты наврал


DH>А ты известный враль
Автор: Jester
Дата: 11.08.05

мда... если у пана Jecter туго с сообразительностью, то что ж тут поделать...
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 06.09.05 14:31
Оценка: +1
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих.


Очень странно что в тебя сейчас не тыкают пальцем и не кричат что ты врешь! Хотя ты нагло врешь!
Перечисли меров всех городов, которых Ющенко снял.
Давай! В студию!
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: kanz  
Дата: 06.09.05 14:36
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>>По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих.


_>Очень странно что в тебя сейчас не тыкают пальцем и не кричат что ты врешь! Хотя ты нагло врешь!

_>Перечисли меров всех городов, которых Ющенко снял.
_>Давай! В студию!


Если он перечислит, его засадят и надолго
Re[10]: Не понял техники...
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.09.05 15:01
Оценка:
Здравствуйте vdimas, Вы писали :
>> > Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный
>> > может получится разговор.
>
> Р>Готов выслушать Ваши аргументы.
>
> ok.
>
> Итак, Россия обсуждает вопрос об открытии границ с ЕС, однако она должна
> для этого сначала закрыть границу с Украиной. О чем это говорит?

Поехали.
1. Где Россия обсуждает открытие границ?
2. Где требования ЕС по поводу закрытия границ с Украиной.

Плз, ссылки, потому как я в первый раз об этом слышу.

> Обещали экономическое возрождение Украины, а начали с удушения малого

> бизнеса. Здесь подробнее:
> http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1367867&only=1
Автор: vdimas
Дата: 06.09.05


Очень информативный источник. Я на это сообщение даже отвечать не буду.
Никто из друзей не обанкротился и не перестал зарабатывать деньги.
Просто перешли на более другие варианты налогообложения.

> Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены

> поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос

Ссылки на прошлый год и на текущий -- в студию. Потому как, например,
здесь: http://www.gis.org.ua/ework/free/inflation_graph02.htm я коренных
отличий не вижу.

> Про очередную "самую честную" переприватизацию я даже говорить не хочу,

> в и-нете полно на эту тему. Пугает во всех этих случаях то, что таким
> как Ющенко и Порошенко я не доверяю, в том смысле, что их повадки схожи
> с оными Хоровского. Нахапать, поднять цену акций.. А в случае чего можно
> продать нахапанное западным товарищам... Мне, в общем-то глубоко пох,
> кто хозяин там-то и там-то, в том плане, что от этого ни мне ни тебе ни
> горячо ни холодно. Главное, чтобы эти хозяева развивали собственные
> предприятия, а не готовили на продажу.

3 предприятия -- это много??? Давай будем честными -- при прежней
власти перераздел бизнеса существовал еще как. Просто не был таким
открытым и через суд никто не шел. Вспомнить хотя-бы уничтожение орлана.
А в чем тут проблема? Суд постановил, денежку народу вернут, так еще и
сопротивляться позволяют. Или, может, лучше было сделать как раньше???
Тупо душить предприятия??? Или как Взрослое радио -- маски шоу натихую
устраивать???

> Далее.

>
> Гривну сейчас держат на приличном уровне, не даюют падать, однако
> банковские ставки выросли уже дважды с того путча (на 3%-5%). О чем это
> говорит, объяснять?б

Ссылки в студию. Я никаких повышений на кредитном рынке вообще не вижу.

> Для сравнения — во время премьерства Януковича эти гривневые ставки

> снизились в несколько раз, и вообще банки стали хоть как-то давать в
> долг в гривне. Сейчас банки опять перестали давать крупные кредиты в
> гривне более, чем на пол-года. (Конкретно — Приватбанк). Опять
> объяснять, что это значит?


Угу, поясняй. Потому как по твоей логике кредит сейчас должен стоить 5-10%.

> Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только

> удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины
> однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к
> 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???

Ссылки?

> (Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных

> лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной
> атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе
> при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я
> испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и
> английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают:
> "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...",
> в общем, грустно от всего этого)

Ты СССР вспомнил??? Атомных подлодных лодок, насколько помню, в Украине
вообще не было.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: akasoft Россия  
Дата: 06.09.05 15:49
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Видимо это связано с тем, что Россия хочет подписать соглашение о безвизовом режиме с ЕС. ЕС взамен требует закрыть ряд границ, в том числе и с Украиной.


И они это серьёзно? Мы протяженностью границ только с Казахстаном можем поспорить. И, кстати, "закрытие" границы с Украиной операция не такая уж простая. А хотя бы в психологическом плане. Что той Калининградкой области супротив нашего новоюжного приграничья.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: akasoft Россия  
Дата: 06.09.05 15:49
Оценка:
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Я говорил о возможных ссанкциях против Украины, если бы события осени прошлого года развились как-то "не ТАК!"


Ой, извини, я думал это некто из претендентов на федеральный трон в моей стране.

Но неужто у вас на Украине пингвинник? Думаю, Майкрософта у вас не меньше, чем у нас.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>
Re[16]: а надо понимать
От: akasoft Россия  
Дата: 06.09.05 15:49
Оценка:
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Я даже и не помню, когда в Калининграде в последний раз возникала необходимость в очередях на остановках. Транспорта достаточно, чтобы без проблем уехали все. В центре вообще автобусы чуть ли не сплошным потоком идут.


Завидую я тебе в этом плане. Тут блин в часы пик фиг уедешь в спальный район. Зато у нас еда съедобная "за углом" растёт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>
Re[9]: Не понял техники...
От: Glоbus Украина  
Дата: 06.09.05 15:51
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>а к чему ты это привел в контексте выделенного мною выше абзаца?


A>Э-э-э... Люди говорят, что там в Киеве российский спецназ в кустах Кучму поддерживал во времена известных событий.


А какое это отношение имеет к таможне и проезду россиян в украину? Че-то ты прыгаешь с темы на тему — никаке тебе есть что скрывать

A>Я бы и линк привёл, в форуме это обсуждалось, да влом поиск в Янусе ремонтировать.
Удачи тебе, браток!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.