Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
O>>>>Основной марш пройдет в Берлине. V>>>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"? A>>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Н>Вжик же вроде беларус?
Не. Беларус неграмотным должен быть, а этот русский язык вполне осилил. Или белорус, или просто живёт там.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше. S>Эк как тебя покорежило. Правда глаза колет?
Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша.
Ну, значит, по твоей логике — американцы — глупцы и алкаши.
Напомню тебе, доллар мировой валютой становился, когда в этих ваших США для негров были отдельные места в автобусах.
И детей-негров казнили на электрическом стуле на основании предположений.
Вот такая вот демократия. Для избранных
Re[6]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Там нету правды, к сожалению, а просто глупости уровня подзаборного алкаша. S>Ну, значит, по твоей логике — американцы — глупцы и алкаши. S>Напомню тебе, доллар мировой валютой становился, когда в этих ваших США для негров были отдельные места в автобусах. S>И детей-негров казнили на электрическом стуле на основании предположений. S>Вот такая вот демократия. Для избранных
Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать.
США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ?
Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать.
А вот ЕС вполне смог сделать конкурента доллару — то же евро.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать.
Дурачок что ли?
Любое общественное объединение перетягивает на себя столько ресурсов/возможностей/власти, сколько может. Это — суть природы человеческого общества.
O>США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ?
Иди читай книжки по истории и политэкономии. Период после Второй мировой.
O>Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать.
АХАХАХАХХАХА
Недемократичный Китай развивается быстрее демократичных США.
Недемократичный Китай — уже 1-я экономика мира.
"Мировой валюты" одного государства больше не будет. Потому что все поняли, к чему это приводит.
Ты типичный фанатик-сектант, уверовавший в догмы "демократии". Не понимающий, что есть причина, а что — следствие.
Как там доллар по 200 в 2022 кстати?
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, spb5030, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Cвою эзотерику и конспирологию про захват мира можешь своим друзьям за гаражами рассказывать. S>Дурачок что ли? S>Любое общественное объединение перетягивает на себя столько ресурсов/возможностей/власти, сколько может. Это — суть природы человеческого общества.
Это у вас за гаражами так перетягивают, но в современном и цивилизованном мире все сложнее намного.
O>>США появились гораздо позднее чем все остальные страны мира, как же им так удалось напечатать доллар в который все поверили и рынки на себя перетянуть ? S>Иди читай книжки по истории и политэкономии. Период после Второй мировой.
И да там Япония была второй экономикой мира, как так ?
O>>Диктатура никогда не сможет сделать свой доллар, тот же Китай никогда не сможет сделать юань мировой валютой пока не сделать его таким же удобным как доллар, не снимет контроль и прочие ограничения которые создает сам же Китай тк хочет всех и вся контролировать. S>АХАХАХАХХАХА S>Недемократичный Китай развивается быстрее демократичных США.
Недемократичный Китай был до 1978 года можешь почитать какой голод и бедность там были.
S>Недемократичный Китай — уже 1-я экономика мира.
Китай начал расти после реформ ДенСяопина когда Китай пообещал по сути стать демократией, ввел сменяемость власти каждые 10 лет, в Китай пошли инвестиции из тех же США.
Также в 90х годах когда случился конфликт с западным миром был риск что Китай отожмет предприятия созданные американцами примерно как сейчас Путин отжимает западные компании, но Китай не стал так делать, а наоборот сказал — что можете брать все в полном объеме, это привело в последствии к обратному эффекту не оттоку капитала а наоборот притоку капитала с запада. Доверие выросло.
После того как Китай изменил принципам ДенСяопиня и отменил обязательную смену каждые 10 лет, больше роста Китайской экономики не будет.
Может почитать про кризис и долг китайской экономики.
S>"Мировой валюты" одного государства больше не будет. Потому что все поняли, к чему это приводит.
Мировая валюта всегда будет из экономических соображений, так дешевле, чем делать 100500 конвертаций по разным курсам.
Это у вас алкашей за гаражами нет представления зачем вообще нужны мировые валюты , достаточно рубля.
S>Ты типичный фанатик-сектант, уверовавший в догмы "демократии". Не понимающий, что есть причина, а что — следствие. S>Как там доллар по 200 в 2022 кстати?
Не переживай будет тебе и 200, сейчас он сдерживается абсолютно не рыночными механизмами.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее.
Потому что эти "преобразования и реформы" ввергли бОльшую часть населения в беспросветную нищету. Даже после небогатого советского времени разница была очень сильно заметна.
O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
Тем не менее в телевизоре говорящие головы в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса, кого там ещё, говорили что теперь-то у нас демократия, а не страслая и узаслая советская система.
O>Люди в СССР смотрели на запад и сравнивали свою жизнь и жизнь на западе. Видели что там все развивается и качество жизни растет гораздо быстрее чем у них. O>При этом думали что достаточно просто поменять строй и у них все изменится само собой.
Это они думали потому что так им сказали из телевизора. Свергните, сказали им, тоталитарных совков, и сразу будет вам счастье. Купите себе джинсы левайс, а не штаны завода "Большевичка". Почему-то средний обыватель тогда не задумывался, на какие конкретно деньги он будет покупать этот самый левайс.
O>Примерно как подросток смотрит что есть вот дядя у него хороший дом, дорогая машина и этот дядя работает за компьютером и думает что достаточно тоже сесть за компьютер и его жизнь изменится. O>Но садясь за компьютер и пытаясь подражать дяде оказывается что у него ничего не получается. Оказалось что недостаточно сесть за компьютер — там еще надо понимать как оно работает и как им пользоваться. Начинает ругаться на компьютер какой он плохой и вообще не работает.
Вот-вот, такие люди были, но их клеймили, и по сей день клеймят, тупыми совками, которые просто не понимают ничего в жизни.
O>Примерно в такой же ситуации оказались жители СССР, плохо понимающие принципы демократии и экономики, как это работает, зачем это нужно и т.п. Почему именно это дает возможность разбогатеть и привлечь капитал в страну.
Повторю в третий раз: потому что так стали говорить в телевизоре.
O>В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили.
О каких инвестициях в РФ речь, конкретно?
O>Почему-то связав это со сменой главы государства, который ни одной реформы для улучшения их благосостояния в то время не провел, а занимался исключительно захватом власти, предприятий Газпрома и уничтожению еще и так слабых демократических институтов. При этом официально говоря правильные вещи, на деле делались совершенно противоположные.
Например, какие инвестиции в 1990х?
Путин уже в 2000 году, как бы если не в 1999м, заявлял о том, что должна быть в стране "диктатура закона". Следующие несколько лет Путин занимался именно этим.
O>Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа. Которые наглядно демонстрировали обществу — что есть институциональные проблемы, закон и конституция не работают. Но людям это не понятно — как демократические институты влияют на их благосостояние, у них есть только связка между их доходом и главой государства, все что по середине черный ящик не понятно как работающий, постоянная боязнь менять главу государства также связана с непониманием как это все работает.
Путин замедлил СРП (не заключая новых), прижал олигархов, одного посадив, канализировал бабло из нескольких карманов в бюджет, а из него гражданам,
O>Но что самое печальное что за все эти 30 лет многие так и не поняли практически ничего, часть идиотов поддерживает агрессию против соседнего государства, а большинство просто окуклились в своем домашнем мире — в надежде что это их все не касается, не понимая что демократия это власть в первую очередь снизу, что от них сейчас требуется действие чтобы предотвратить разрушение их государства и благосостояния.
"Агрессия против соседнего государства", которое за 8 лет не удосужилось начать соблюдаться Минские соглашения чтобы прекратить гражданскую войну в стране? "Агрессия против соседнего государства", которое запретило на своей территории русский язык, несмотря на то что на нём говорит половина населения как на родном, а остальная свободно владеет? "Агрессия против соседнего государства", которое ввело нацистскую речёвку в качестве официального приветствия, где сносят памятники Советским воинам, а устанавливают памятники нацистам?
И это всё не абы где-то там в Южной Америке, а прям вот под боком, горит прям по-соседству?
O>Те же жители Корнево это поняли не когда началась война, не когда начались репрессии против оппозиции, не когда путин изменил конституцию, не когда уничтожил НТВ и другие СМИ, а когда в их дом прилетело. O>И только сейчас просят путина остановить эту проклятую войну.
О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
O>https://www.youtube.com/watch?v=BC5S1MeQ4z8
Это какая-то пустая эмоциональная чушь. Можно что-то более конкретное?
O>хотя остановить ее надо было еще в самом начале и все здравомыслящие люди это понимали и выходили десятки тысяч людей против войны в 2014
И что?
O>что делали в это время жители Корнево ? Да ничего закрывали глаза они на это все как и большинство жителей, для них демократия это черный ящик непонятно как работающий.
А должны были что делать?
O>Только сейчас начали просить остановить проклятую войну когда проблемы докатились до них. Тоже самое ждет и остальных россиян после падения экономики.
А они просят "остановить проклятую войну", в самом деле?
O>Но в чем собственно проблема — проблема в том что они так и не поняли как работает демократия и экономика, как это все связано и их благосостояние в том числе, что это не халява, то что они должны участвовать в этом это ответственность граждан.
Так они участвуют. Наверняка на выборах голосовали.
O>Можно только повторить слова Немцова O>Задача оппозиции сейчас — просвещение и правда. А правда в том, что Путин — это война и кризис.
Альтернатива-то какая?
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
А много в Берлине путиных? А войны?
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
Это их национальный способ потужно противостоять агрессору: писать всегда "путин", "масква", "россия"/"роисся"/"рашка". Во всех укр-пабликах исрользуется
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
D>>О чём речь, какое "Корнево", где просят? Почему "Путин" пишешь с маленькой буквы, это твоя такая "боротьба" против всего плохого, что ли? Тебе сколько, 13 лет?
П>Это их национальный способ потужно противостоять агрессору: писать всегда "путин", "масква", "россия"/"роисся"/"рашка". Во всех укр-пабликах исрользуется
И при этом он пытается к нам тут взывать, используя вот эту вот тинейджерскую риторику.
Удивительно, в самом деле.
Re[4]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
Давай поговорим о таком чиновнике, как Кадыров. Он будет рад подчиняться Юле Навальной? Которую тупо назначат США к тому же, без выборов. И подобные ему главы регионов.
Как вообще Юля Навальная может прийти к власти? Путин подписал капитуляцию и сбежал в США в Майами, допустим. Чтоб после такого народ быстро типа прозрел и стал неимоверно любить либералов чтоб за них проголосовать — нереально совершенно! За 20 лет населению мозги промыть можно, за 10 лет можно тоже многое сделать. Но за полгода — нереально! Потому в случае капитуляции Путина к власти придут кто угодно, но не условная Юля. Кадыров, например, к власти прийти может вполне. Какой нидь генерал Соболев тоже вполне может президентом стать. Но Юля — без шансов без тупо военного переворота.
Давай более реалистичный сценарий. Предположим для простоты логистики что и Беглов сбежал и все власть имущие на севере, которые поближе к западу, и предположим что в Питер зашли объединенные войска вселенской справедливости во главе США, и ее назначили верховной правительницей, и соответственно Питер становится оплотом демократии. С какой кстати властям в Москве, которые в США не уехали, подчиняться Юле? Уже Москву армии добра и справедливости захватить будет тяжеловато и быстро, как с Питером, не получится. А даже если и Москву захватит армия добра и справедливости — что, в остальной РФ будут молча власть имущие наблюдать и признавать власть Юли над собой?
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
O>В 90х как только начались преобразования и реформы, многие столкнувшись с первыми же трудностями — начали употреблять термин "дерьмократия" и прочее. O>Хотя на тот момент еще и не было создано прочных демократических институтов, так скажем демократии они так и не попробовали, при этом начали рассуждать о ее вкусе.
нормальная была демократия, не надо тут сказок
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? E>Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Посмотри как эти абзацы замечательно сочетаются и дополняют друг-друга
O>Но что самое печальное что за все эти 30 лет многие так и не поняли практически ничего, <... поскипанно ...>
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Re[2]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или третий вариант — они понимают, что лично им власть не светит. Но есть шанс, что население таки осознает пагубность того курса, которым его тащит нынешняя власть. И на очередных выборах выберет кого-то более адекватного — условного Даванкова.
Ну давай про условного Даванкова. Они лезут во власть (наверняка ради плюшек себе), но ратуют за развитие общества. Что прям сейчас мешает развивать это самое общество? Какие общества организовал и поддерживает этот самый Даванков?
"Партия «Новые люди» как наиболее последовательный выразитель интересов сообществ обеспечит им настоящее политическое представительство."
S>Примерно так и будет. В позитивном сценарии — в 2036. В средненьком — в 2042. В негативном сценарии у нас вообще смена власти таки произойдёт неконституционно, и хорошо, если не на Алаудинова.
А что не к 2080 году? Каждому — по квартире, бабе — цветы, детям — мороженое.
