Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП> то что Путин взялся за уран аккурат, когда он потерял актуальность, а не на 2 года раньше — прямое доказательство его госизмены
То, что Путин взялся шантажировать запад прекращением поставок сырья — прямое доказательство его совкового дебилизма. Но, судя по комментариям, он такой не один.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>То, что Путин взялся шантажировать запад прекращением поставок сырья — прямое доказательство его совкового дебилизма.
У тебя снова доказательство твоей аксиомы: что бы не делал Путин, он с совковым дебилизмом. Ну что с него взять, если он — совковый дебил?!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>То, что Путин взялся шантажировать запад прекращением поставок сырья — прямое доказательство его совкового дебилизма.
Vi2>У тебя снова доказательство твоей аксиомы: что бы не делал Путин, он с совковым дебилизмом.
Вообще-то я подробно обосновал в чём этот дебилизм заключается. Ты не заметил? Попробуй прочитать все буквы, не пропуская ни одной, начиная с этого сообщения
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Вообще-то я подробно обосновал в чём этот дебилизм заключается. Ты не заметил? Попробуй прочитать все буквы, не пропуская ни одной, начиная с этого сообщения
Я подробно тебя читаю, так что не обессудь. Продажа товара — это, действительно, проблема товарного обращения. Тут ничего нового ты не привнёс.
Только почему-то отказ ЕС от поставки своих товаров в РФ — взвешенное решение (я немного смягчил формулировку), а такое же решение (отказ от поставки товаров РФ в США) от Путина — проявление его совкового дебилизма?
Объяснение твоим словам только одно: Путин — совковый дебил, и это аксиома.
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
SK>>>>А когда происходит военный конфликт с третьей страной, то юридических оснований разрывать контакт нет.
Vi2>>>Если нет оснований, то их нужно(можно) придумать. Разве не так действуют люди-по-правилам?
SK>>Их (конечно) можно придумать, но, по общепринятым правилам, новые правила не имеют "обратной силы" и не отменяют договоренностей достигнутых по старым правилам.
МП>что за бред
А ты посмотри внимательно, не на кликбейтные заголовки новостей в интерпретации журнашлюшек, а на фактические условия принимаемых санкций.
На закупку у России углеводородов (нефти,газа) жесткие санкции (полный запрет) наложены весной 2022. Однако и единственная оставшаяся труба Северного Потока и труба через Украину и обе южных трубы во всю продолжают качать газ в европу.
Как так то?
МП>вы поставляете тонны оружия, которое убивает сотни тысяч представителей нашей цивилизации (по обе стороны)
фигня и популизм.
МП>разумеется мы введём такие санкции, которые порушат все неугодные нам прежние коммерческие договоры
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Путин (как и ТС и большинство его комментаторов) ярко продемонстрировал своё совковое мышление.
Ну куда ему до инфантильного мышления про "дефицитом в этом мире являются деньги". У меня дети так же рассуждают — мол, зачем делать товары, можно же делать деньги и потом "купить на них все что угодно".
Без ресурсов ты произвести ничего не сможешь и твои деньги ничего не будут стоить.
Вся историю человечества про борьбу за реальные ресурсы. Доминирование запада обеспечивает возможность получать ресурсы от "развивающихся" стран — в обмен на деньги, которые они печатают. Те же колонии, вид сбоку. Реальные ресурсы добываются например в Казахстане, деньги за них позволяют платить казахстанские зарплаты (на которые они будут покупать айфоны), а остальное уходит обратно на счета западных банков — или через британских/американских/французских совладельцев или через казахстанских совладельцев, которые выводят свои капиталы, заработанные на сырье, в западные страны и тратят и вкладывают там. И по этой причине "развивающиеся" страны никогда не станут развитыми — они лишь сырьевая база для "развитых" экономик — всё сырье и заработанные на нём деньги в конечном итоге работают в экономиках "развитых" стран.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Их (конечно) можно придумать, но, по общепринятым правилам, новые правила не имеют "обратной силы" и не отменяют договоренностей достигнутых по старым правилам.
Есть только одно правило — выгодно-невыгодно. Никакие обратные силы тут во внимание не берутся, и договорённости отменяют по новым правилам, несмотря на старые правила.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Вся историю человечества про борьбу за реальные ресурсы. Доминирование запада обеспечивает возможность получать ресурсы от "развивающихся" стран — в обмен на деньги, которые они печатают.
Это заблуждение. Есть риск печатания денег, но на него сейчас никто не идёт, потому что видно же всё! Они получают деньги за свои товары(услуги). Вспомни термин "с высокой добавленной стоимостью". Это, конечно, вульгарный штамп, но в нём есть доля истины. Добыча ресурсов предполагается "с низкой добавленной стоимостью". Вроде бы как эти обстоятельства и доказывают доминирование белой расы. Вот и всё.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Вся историю человечества про борьбу за реальные ресурсы. Доминирование запада обеспечивает возможность получать ресурсы от "развивающихся" стран — в обмен на деньги, которые они печатают.
Vi2>Это заблуждение. Есть риск печатания денег, но на него сейчас никто не идёт, потому что видно же всё! Они получают деньги за свои товары(услуги). Вспомни термин "с высокой добавленной стоимостью". Это, конечно, вульгарный штамп, но в нём есть доля истины. Добыча ресурсов предполагается "с низкой добавленной стоимостью". Вроде бы как эти обстоятельства и доказывают доминирование белой расы. Вот и всё.
"Добавленная стоимость" — это часть модели, описывающей экономику — ту, которая сложилась в результате доминирования запада. Ну нельзя из модели и терминов вывести саму суть. Какая например "добавленная стоимость" у полезных ископаемых? Нет, она не низкая. Она вообще никакая. Есть в твоей стране 100500 тонн лития. Пришел "добытчик", потратил "низкую добавленную стоимость" на то, чтобы рабы выкопали и привезли ему литий — и всё. Ушел он, а ты остался в нищей стране без лития и экономики. А литий теперь весь в западной экономике крутится — в том числе в виде вторсырья и в виде средств производства.
Вся экономическая деятельность всегда была основана на базовых ресурсах — энергия, вода, еда, материалы. Никакие НТР это не изменили. Нет у тебя нужного материала — нет твоего товара "с высокой добавленной стоимостью". Представь, к примеру, что некий материал для процессоров есть только в Китае. И Китай берет и запрещает его вывоз. Ну ок — у Китая технологии пока что отсталые, процессоры не такие крутые и не такие миниатюрные. Ну и что — а у остальных вообще никаких не будет. Пройдет время, и Китай улучшит технологии. Кто-то может даже придумает другую технологию производства, без этого материала — но эта технология будет неоптимальна и в конечном итоге все равно Китай будет иметь лучшие процессоры. Вот и вся эта ваша "добавленная стоимость".
Вся политика западных стран направлена на то, чтобы иметь возможность вывозить ресурсы с самых разных стран — в максимально доступных объемах и по минимальной цене. Больше военно-политического влияния — дешевле и доступнее ресурсы, богаче экономика, больше возможностей влияния — положительная обратная связь в механизме.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Только почему-то отказ ЕС от поставки своих товаров в РФ — взвешенное решение (я немного смягчил формулировку), а такое же решение (отказ от поставки товаров РФ в США) от Путина — проявление его совкового дебилизма?
Да, чёрт побери! Потому что Путин превратил Россию в совок. Там товары были дефицитом, а у нас они вообще не производятся, мы живём за счёт импорта! Поэтому запрет поставок западных товаров в Россию больнее ударит по России, чем по поставщикам, у них и другие покупатели есть. А вот отказ Путина поставлять сырьё в Европу не окажет на неё никакого влияния — таких поставщиков у неё полно, см. ссылки в этом комменте
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>"Добавленная стоимость" — это часть модели, описывающей экономику — ту, которая сложилась в результате доминирования запада. Ну нельзя из модели и терминов вывести саму суть. Какая например "добавленная стоимость" у полезных ископаемых? Нет, она не низкая. Она вообще никакая. Есть в твоей стране 100500 тонн лития. Пришел "добытчик", потратил "низкую добавленную стоимость" на то, чтобы рабы выкопали и привезли ему литий — и всё. Ушел он, а ты остался в нищей стране без лития и экономики. А литий теперь весь в западной экономике крутится — в том числе в виде вторсырья и в виде средств производства.
Добавленная стоимость есть у всего, к чему приложен труд человека. Но ты со мной не спорь — я тебе столбовую дорогу от горе-экономистов показал.
V>Вся экономическая деятельность всегда была основана на базовых ресурсах — энергия, вода, еда, материалы. Никакие НТР это не изменили. Нет у тебя нужного материала — нет твоего товара "с высокой добавленной стоимостью". Представь, к примеру, что некий материал для процессоров есть только в Китае. И Китай берет и запрещает его вывоз. Ну ок — у Китая технологии пока что отсталые, процессоры не такие крутые и не такие миниатюрные. Ну и что — а у остальных вообще никаких не будет. Пройдет время, и Китай улучшит технологии. Кто-то может даже придумает другую технологию производства, без этого материала — но эта технология будет неоптимальна и в конечном итоге все равно Китай будет иметь лучшие процессоры. Вот и вся эта ваша "добавленная стоимость".
Совершенно наоборот. Вся экономическая деятельность базируется на труде человека, а уж к чему прикладывается эта деятельность не так важно.
Сейчас реально, а не с придуманным неким супер-материалом, запрещается вывоз в Россию информационных технологий из США. И что? Сделаем свои. Или будем использовать китайские. Как там нам 777777w докладывает, сырье можно везде купить, так вот с технологиями такая же петрушка. Только отличие от сырья в том, что технологии можно придумать "из воздуха".
V>Вся политика западных стран направлена на то, чтобы иметь возможность вывозить ресурсы с самых разных стран — в максимально доступных объемах и по минимальной цене. Больше военно-политического влияния — дешевле и доступнее ресурсы, богаче экономика, больше возможностей влияния — положительная обратная связь в механизме.
как раз об этом я и писал, просто облёк в термины высокая или низкая добавленная стоимость. Ну чтобы быть в тренде.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну куда ему до инфантильного мышления про "дефицитом в этом мире являются деньги". У меня дети так же рассуждают — мол, зачем делать товары, можно же делать деньги и потом "купить на них все что угодно".
Да, именно так: "делать деньги". В значении "зарабатывать их".
V>Без ресурсов ты произвести ничего не сможешь и твои деньги ничего не будут стоить.
Как же вы задолбали своими примитивными заявлениями! А без воздуха люди вообще не смогут жить, так давай торговать воздухом! Вот только он есть у всех, поэтому продать его не получится. Так вот, представь себе: с природными ресурсами та же фигня. Их в мире дохуищща, их полно на всех континентах и поэтому их цена незначительно превышает себестоимость добычи. А потому на них не разбогатеешь. На эту тему я приводил цифры здесь
я привёл ссылки по никелю и меди. Всё остальное также легко гуглится, например Россия занимает лишь 6-е место в мире по добыче урана. Причём добывает его в 8.3 раза меньше, чем Казахстан, занимающий 1-е место, и в 2 раза меньше, чем Намибия, занимающая 2-е место. А ещё есть Канада, Австралия и Узбекистан, которые также добывают больше, чем Россия. И вы ещё собираетесь кого-то шантажировать ураном?! Даже нефти, на которую вы так молитесь, у нас совсем немного, мы на 8-м месте по запасам. Это только по экспорту на 2-м (после Саудовской Аравии) и по добыче (после — кого бы вы думали? — США!) Не знаю как вас, а меня такая безудержная распродажа нашей нефти сильно пугает.
V>Вся историю человечества про борьбу за реальные ресурсы.
Бред. Вообще, ресурсы приобрели свою важность лишь в результате промышленной революции. А до этого главной ценностью была земля. Именно она приносила деньги, поэтому короли воевали за неё. А сейчас деньги приносит промышленность и все правители заботятся о развитии промышленности в своих странах и её защите. И только у нас правительство уничтожило всю промышленность и думает лишь о том, кому бы впарить наши ресурсы.
V>Доминирование запада обеспечивает возможность получать ресурсы от "развивающихся" стран — в обмен на деньги, которые они печатают.
Ещё одна дешёвая бредятина. Не на деньги, а на товары, которые умеют делать западные страны и которые никто больше не умеет делать! Вся "несправедливость" которую ты пытаешься тут изобразить, заключается как раз в этом: поскольку те товары мало кто умеет делать, то они становятся дорогими, а ресурсы, поскольку их в мире дохуищща — дешёвые. И как ты собираешься исправлять эту несправедливость? Единственный путь — научиться самим делать товары. Но об этом почему-то даже не заикается — ни в нашем правительстве, ни на этом форуме.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, чёрт побери! Потому что Путин превратил Россию в совок. Там товары были дефицитом, а у нас они вообще не производятся, мы живём за счёт импорта! Поэтому запрет поставок западных товаров в Россию больнее ударит по России, чем по поставщикам, у них и другие покупатели есть. А вот отказ Путина поставлять сырьё в Европу не окажет на неё никакого влияния — таких поставщиков у неё полно, см. ссылки в этом комменте
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сейчас реально, а не с придуманным неким супер-материалом, запрещается вывоз в Россию информационных технологий из США. И что? Сделаем свои.
Размечтался! Где ты видишь, чтобы Путин хоть что-нибудь делал? Что он сделал за последние четверть века? Всё это время он только уничтожал всё, до чего дотягивался.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Размечтался! Где ты видишь, чтобы Путин хоть что-нибудь делал? Что он сделал за последние четверть века? Всё это время он только уничтожал всё, до чего дотягивался.
Путин должен говно из твоей головы выбивать? Что ещё он должен делать?
В своей стезе он — на месте и всё делает правильно. А то, что захирел ваш бизнес — это вы виноваты, а не Путин. Лучше нужно работать!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Путин (как и ТС и большинство его комментаторов) ярко продемонстрировал своё совковое мышление.
7>Он по прежнему думает, что товары — это дефицит, за который все дерутся. Он по прежнему не понимает, что дефицитом в этом мире являются деньги, а дерутся все за возможность продать свой товар, чтобы заработать те самые деньги. А купить в этом мире можно всё что угодно, любой продавец с радостью продаст тебе что угодно. Если же Путин перестанет продавать уран, то его место быстро займёт Казахстан и Австралия.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Бред. Вообще, ресурсы приобрели свою важность лишь в результате промышленной революции. А до этого главной ценностью была земля. Именно она приносила деньги, поэтому короли воевали за неё.
