Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>это ваще то была шутка но видимо не до всех валетов доходит ..
В разделе "политика" шутки надо обозначать знаком, потому что то, что для кого-то шутка, для других — серьёзное заявление.
7>>Благодаря ей у нас магазины заполнены качественными товарами по приемлемым ценам. xma>в 1998 году средняя пенсия 15$ в мес в РФ, средняя зп в РФ в 1999 году — 56$ в мес, о каких нафиг "приемлемых ценах" речь ?
Может у тебя какие-то проблемы с русский языка, но "заполнены" — это настоящее время, а не прошедшее.
А во-вторых, приемлемость определяется не в долларах, а отношением средней зарплаты к цене товара. Так вот, по этому параметру большинство товаров дешевле, или как минимум не дороже советских.
7>>Однако коммунистов нет уже больше 30 лет. xma>дерьмо после них них просто слишком медленно выветривается, и ещё долго будет выветриваться
Почему же в восточноевропейских странах оно выветрилось быстро? Почему Китай, даже не меняя риторику, построил рыночную экономику и уделывает весь мир? А у тебя вечно отмазы.
7>>Увы, это тоже путинская пропаганда. Даже если все чиновники станут кристально честными и перестанут воровать, народ не станет богаче. Потому что коррупция — это воровство из бюджета. От уменьшения коррупции могут стать лучше дороги или государственные больницы, но люди получают зарплату работая на предприятиях, а они от уменьшения коррупции не станут зарабатывать больше. Потому что экономические условия не изменятся.
xma>гуляй Вася, да! лень чё то доказывать ..
Я рад что ты понял свою ошибку.
Re[6]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
7>>И только в России уничтожаются даже не заводы, а целые отрасли, но и правительство, и население не считают это чем-то страшным. E>Наверно все таки не в России, а в Саратове. И ничего не производится вообще не в России, а в Саратове !
А в России значит производится? Ну покажи где мне купить российскую лампочку, розетку, авторучку, я уж не говорю о микросхемах, смартфонах или самолётах.
Re[7]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
7>>А в России значит производится? Ну покажи где мне купить российскую лампочку, розетку, авторучку, я уж не говорю о микросхемах, смартфонах или самолётах. E>Лампочки E>https://www.ozon.ru/category/rossiyskie-lampochki/
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Светодиоды для них тоже в России делают?
А почему б не делать в России: https://russian-led.ru/
7>А это тут при чём? Это интернет-магазин, они торгуют чем угодно.
Ты спросил где купить российское, я отправил ссылку по которой ты прямо сейчас можешь заказать и купить, и привезут даже в Саратов.
7>Тогда бы уж и остальные позиции там нашёл, так можно легко доказать, что российская электронная промышленность выпускает китайские микропроцессоры.
И снова разговор перешел на микропроцессоры. Которые кстати делают, в отличие от стран вроде Франции и Германии. Только тебе же передовые процессоры нужны, правда? И ширпотреб, а не военка (кстати ширпотреб у нас тоже есть и вполне вероятно что твои родители пользуются, банковские карты вполне ширпотреб и вполне себе процессоры). И даже если будут передовые, то нужно чтоб оборудование не у ASML покупали?
Re[10]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
xma>>а Россию тупо кинули 7>"Разработана", "кинули" — ты так пишешь, будто сами они ничего не делали, а реформы проводили какие-то внешние управляющие.
Так оно и было. В самом прямом смысле.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[4]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Дополнительно у СССР был приоритет на оборонку, ширпотреб мало интересовал руководство, это все по остаточному принципу.
Интересовал — не интересовал, но выбора особо не было.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[7]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А в России значит производится? Ну покажи где мне купить российскую лампочку,
везде. 7>розетку,
везде 7>авторучку,
Не знаю. Импортозаместить авторучку не проблема.
Там из проблем производства — только низкая себестоимость за счет крупной серии.
Освоить производство шариков для стержней — не проблема.
Авторучка не высокотехнологичный товар и купить импортную никогда не будет проблемой.
7>я уж не говорю о микросхемах,
Микросхемы есть, в основном не потребительские.
Потребительские тоже есть — бесконтактные карты для транспорта например. 7>смартфонах
Смартфоны доступны китайские и др. — не вижу проблем.
Кроме Китая могут быть и другие производители.
7>или самолётах.
Самолеты в процессе испытаний и выхода в серию.
МС-21, SSJ, вспомнили про отложенные проекты Илов и Ту.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[2]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
O>>https://www.youtube.com/watch?v=oq_yTe9vCKc
N>не понимаю. вот даже если на секунду сделать допущение, что огрызок не нахрен никому не упершееся дерьмо. ну допустим. вот урвал с дракой. припер домой. дальше пара минут вожделенного анбоксинга и вуаля — айфон превращается в обычную бытовую вещь. через час радости от владения этим предметом уже не будет. выветрится. и ради чего эт получается? ради двух минут радости?
Мир меняется. Раньше было общество потребления, когда жрать, спать, потреблять. Посткрестьянский менталитет. Вся цель в жизни. Геленваген или Хаммер — машины мягко говоря гавно. В быту совершенно неудобные. На расстояния — больше всасывает бензин чем едут. Но люди покупают, меряются, радуются. Сейчас важно не потребление, а переживание вещей. Даже если ты голодать будешь, и тебе в толпе морду набьют — переживание вещи того стоит. Так что — лучше завидуй им. Может у тебя тоже есть вещи от которых фанатеешь, а не потребляешь. Только это не iphone.
Re[2]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
O>>https://www.youtube.com/watch?v=oq_yTe9vCKc
N>не понимаю. вот даже если на секунду сделать допущение, что огрызок не нахрен никому не упершееся дерьмо. ну допустим. вот урвал с дракой. припер домой. дальше пара минут вожделенного анбоксинга и вуаля — айфон превращается в обычную бытовую вещь. через час радости от владения этим предметом уже не будет. выветрится. и ради чего эт получается? ради двух минут радости?
Зачем понимать. Есть кучка фанатиков. Они в первых рядах. Большинство пользователей яблока купят его потом, без спешки. Почему яблоко — привыкли к нему, я по той же причине на ведре+винде.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
xma>>>а Россию тупо кинули 7>>"Разработана", "кинули" — ты так пишешь, будто сами они ничего не делали, а реформы проводили какие-то внешние управляющие. BSO>Так оно и было. В самом прямом смысле.
Может быть. Но кто их пустил? Кто разрешил проводить такие реформы? Видишь ли, когда страна оккупирована, то тут всё понятно. А когда власти сами выполняют программу "разработанную в Гарварде", то ответственность на них, а не на Гарварде.
Re[8]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Не знаю. Импортозаместить авторучку не проблема. BSO>Освоить производство шариков для стержней — не проблема.
Да технических проблем нет, никто не спорит. Проблемы лишь экономические и политические.
BSO>Микросхемы есть, в основном не потребительские. BSO>Потребительские тоже есть — бесконтактные карты для транспорта например.
Отличное решение! У нас, значит, острая нехватка электроники, оборудование для производства микросхем нам не продают, но для транспорта мы клепаем микросхемы миллионными тиражами! А что, без микросхем никак нельзя сделать билеты? На основе какого-нибудь QR-кода, или ещё как? А оборудование направить на производство более полезных микросхем?
BSO>Смартфоны доступны китайские и др. — не вижу проблем. BSO>Кроме Китая могут быть и другие производители.
Опять совковое мышление! Да когда же вы поймёте, что проблема не в том, чтобы "достать" дефицит! В этом мире ничего доставать не надо, всё свободно продаётся, даже санкции можно обойти. Проблема в том, чтобы заработать деньги. И промышленность существует в первую очередь для того, чтобы их зарабатывать. Но Путин умеет только барыжить нефтью и даже сейчас ему не приходит в голову, что вместо этого надо восстанавливать промышленность, он думает только о том, кому бы ещё впарить нефть, с любым дисконтом, за любую валюту, хоть за рупии.
BSO>Самолеты в процессе испытаний и выхода в серию. BSO>МС-21, SSJ, вспомнили про отложенные проекты Илов и Ту.
А когда у нас уничтожали авиапром, о чём они думали? И вы спокойно их оправдываете! Ну ясно же, что уничтожение было даже не ошибкой — преступлением. Значит кто-то должен понести за это наказание? Но нет, те, кто уничтожал, теперь принялись восстанавливать и вы совершенно спокойно об этом пишете.
LVV>Россия контролирует около 20% мирового экспорта пшеницы. И это только пшеницы, в совокупности по зерновым наша страна номер один в мире. В целом же по рынку продовольствия — там в разрезе товарных групп по-разному, но, например, по экспорту подсолнечного масла доля России внушительна — ок. 30% (Украину нам тут не догнать, вместе у нас 80%, но второе место прочно за нами).
LVV>Вообще российское продовольствие покупают более 150 стран мира. Страшно подумать, что с большинством из них случится, если вдруг прекратить поставки.
Подсолнечное масло это хорошо, только вот оно только четвертое по популярности в мире. Т.е. 30% не так что бы уж и много.
Re[5]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, xma, Вы писали:
7>>>Или потому что мы биологически неполноценны? Расскажи, не стесняйся! xma>>коммунисты умственно не полноценны, тут согласен но ворьё и коррупционеры (наверху и не очень) которые всё никак нажраться не могут
7>Увы, это тоже путинская пропаганда. Даже если все чиновники станут кристально честными и перестанут воровать, народ не станет богаче. Потому что коррупция — это воровство из бюджета. От уменьшения коррупции могут стать лучше дороги или государственные больницы, но люди получают зарплату работая на предприятиях, а они от уменьшения коррупции не станут зарабатывать больше. Потому что экономические условия не изменятся.
Т. е. честными — это только не тратить государственные деньги на свои личные нужды, а вынесение другого судебного решения за взятку честности умалять ни капли не будет? Тогда какие экономические условия, которые не изменятся, подразумеваются, т. е. на возможность упомянутых действий влияют какие-то принципиально разные факторы?
В ситуации, когда для сохранности права собственности на имущество достаточных размеров его нужно вывозить в другую страну, производство не появится, поскольку его в другую страну с сохранением стоимости не вывезти. Конечно, ломать — не строить, по сути советской властью был созданы первые прецеденты по безвозмездному перераспределению имущества, пусть и централизованному. Но весь вопрос в направлении дальнейших изменений, покуда условия для честности не воссоздаются, изменений в лучшую сторону не будет, соблюдение правил только частью участников рынка будет лишь их самих ставить в невыгодные условия.
Re[6]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Благодаря ей у нас магазины заполнены качественными товарами по приемлемым ценам. Возможно те, кто не видел совковых магазинов не в состоянии оценить этот факт, поэтому не придают ему значения.
xma>благодаря руке "дяди Сэма" в РФ — настали 1990-ые, и продолжались бы — если бы всех этих "западных консультантов" в правительстве и прочих структурах, не повыгоняли к херам (с приходом более адекватного В.В.П. в 1999 году, по сравнению с Борькой Алканавтом и всякой прочей продажной либерды)
7>>Благодаря ей у нас магазины заполнены качественными товарами по приемлемым ценам. xma>в 1998 году средняя пенсия 15$ в мес в РФ, средняя зп в РФ в 1999 году — 56$ в мес, о каких нафиг "приемлемых ценах" речь ?
Так-то оно так, но когда эта т. с. рука обозначилась на горизонте, и что происходило с заполненнстью магазинов качественными товарами и приемлемостью цен до того. Американские шпионы и интервенты успешно действовали ещё при Сталине, хитро подделывая паспорта и другие документы, вплоть до партбилетов, так, что никто не мог ничего заподозрить, и даже самого Сталина перехитрили, добились, чтоб он выпил яду? Мне сложно в это поверить. А что было с качеством товаров и приемлемостью цен, к примеру, в 70-е или начале 80-х, или американские шпионы и интервенты действовали настолько успешно, что сокрушили советскую экономику два-три года, и у ЦК КПСС не нашлось никаких способов противодействия?
Иначе говоря, моё впечатление, что 1990-ые стали лишь сильно ускоренной ситуацией, к которой СССР и без того приближался, покуда сохранялась плановая экономика, но на порядки некоторых предшествующих времён с НКВД никто больше не решался. И мало шансов, чт кто-то мог б решиться вообще, ибо в этом случае сам сильно рисковал б однажды загреметь в воссозданный ГУЛаг.
Re[4]: Когда уже РФ что-нибудь сможет произвести ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Я устал объяснять, но приходится повторять, что причиной дефицита в СССР был социализм и плановая экономика. Сейчас её, к счастью, нет, поэтому нет и дефицита ни на какие товары. А то, что эти товары поголовно импортные, объясняется другими причинами, в частности, силовиками у власти и "голландской болезнью". E>То, что товары импортные,объясняется тем, что в других странах не заморачиваются тем, чтобы вообще все было свое. Даже в КНДР не заморачиваются, вполне берут китайское и выдает за свое. А у нас какого то черта нужно вообще все делать самим с нуля.
E>И даже если ты что то сделаешь с нуля, тебе будет упрек что ты пользуешься импортным оборудованием. Перейдешь на отечественное оборудование — будут упрекать что там чипы импортные. Перейдешь на чипы свои — будут упрекать что фамилия директора какой нидь Герштейн, а не Иванов. Будут все сотрудники Ивановы и Петровы, начнут докапываться что в институте учились по учебникам, в которых автор не русский. И т.д.
E>А вообще, есть проблема низкого старта и отставания еще СССР. СССР и РФ все время жил живет и будет жить под санкциями. Дополнительно у СССР был приоритет на оборонку, ширпотреб мало интересовал руководство, это все по остаточному принципу.
При желании можно сделать вид, что не понятны элементарные вещи. Чёткие критерии, конечно, за путь минят не придумать, но даже если постараться и придумать, то вряд ли удастся быть первым в этом деле. Я слышал о такой классификации экономики разных стран на внешнем ранке — поставщики технологий, поставщики промышленных товаров, поставщики сырья, а ещё бывает экспортноориентированная экономика, которая где-то присутствует, где-то нет.
Понятно, что если цены на китайские электронные устройства доступные, то торговый баланс как-то поддерживается, остаэтся обратить внимание — как, какой средний уровень добавленной стоимости в экспортируемых товарах. Именно средний, если проданы штучные высокотехнологичные изделия, но для них суммарная выручка составляет 0,0001% от всего объёма экспорта, то это мало что меняет. Аналогичный показатель для импортируемых товаров и их доля в общем обёъме потребления могут показать общую ситуацию.
но видимо не до всех валетов доходит .. 
!
