Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
BFE>>Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет. CC>Это не так работает. CC>Если что то надо, а готового нету — это пишут самостоятельно. И если это действительно нужно — народ начинает этим пользоваться.
Вот-вот. Пишут самостоятельно, вместо того, чтобы взять готовое.
CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам.
CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
Точно. И поэтому FAR'ом — консольными приложением, никто не пользовался.
CC>Есть мелкие улучшайзеры, но популарности они не сыскали.
Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет.
CC>>>Стандартный калькулятор это как стандартная библиотека — годится на скорую руку, если нет ничего нормального. BFE>>Вот! Значит понимаете, что графический интерфейс — не значит хороший. CC>Ты каким местом читаешь, Артёмка?
Вы сейчас с кем переписываетесь?
CC>Написано что "стандартный не значит хороший" — а ты старательно рвёшь сову, пытаясь пристроить гуй к процитированной тобой же фразе, где про него не было ни слова.
Причём тут стандартный? Вы разбрасываетесь словами не придавая им общепринятого смысла, а потом удивляетесь, что вас невозможно понять.
CC>>>Есть куда более удобные чем "стандартный", и они как ни странно все гуёвые BFE>>Почему это странно? CC>В сарказм, даже специально выделенный, ты похоже тоже не умеешь.
К чему здесь ваш сарказм?
CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы. CC>Есть мелкие улучшайзеры, но популарности они не сыскали.
Консоль нужна не под виндой, а в зависимости от задач. Бакенд в общем случае доступен только по ssh.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам.
За исключением главного — удобства использования.
Это если забыть про обсуждаемую тему — Far это еще и терминал.
BFE>Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет.
Или повторяясь, они не появились потому как никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BFE>>Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам. _>За исключением главного — удобства использования.
И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала?
_>Это если забыть про обсуждаемую тему — Far это еще и терминал.
Именно поэтому он и убогий.
BFE>>Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет. _>Или повторяясь, они не появились потому как никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
Ну это не так.
Есть много задачь, которые решаются из консоли проще и быстрее, чем из интерфейса. Особенно если это задачи настройки самой системы.
Например можно выполнить одну команду:
Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1
а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить.
Или, например, отладочный вывод программы. Во многих IDE его перенаправляют в отдельное окно, которое является по сути консолью с возможностями поиска и фильтрования. Консоль встроена прямо внутрь приложения, она графическая и удобная. Если вы дистанционно дебажите многопоточное приложение, то вообще: не заменима. И это ни у кого не вызывает никакого отторжения. Почему нету отдельного консольного графического приложения — для меня загадка. Я могу это объяснить только косностью мышления таких людей, как student__. Казалось бы, много лет существует Qt. Он бесплатный и понятный. Казалось бы: возьми и напиши нормальную консоль, которая будет одинакова в любой системе, где есть Qt. Но — нет, все будут по прежнему держаться за идиотское эмулирование алфавитно цифрового терминала для графических дисплеев. MS, например, взяла и написала Windows Terminal. Это уже третий терминал, который выпускает корпорация и всё так же, вслед за другими ламерами, ходит по тем же граблям. Ага. Они ещё жалуются, что задача раскрашивания текста так сложна. Тоже мне мировой лидер софтостроения.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала?
Если ограничится темой, то в его отсутствии.
BFE>Именно поэтому он и убогий.
Нет. Именно поэтому он удобный.
ак никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а BFE>Ну это не так. BFE>Есть много задачь, которые решаются из консоли проще и быстрее, чем из интерфейса. Особенно если это задачи настройки самой системы. BFE>Например можно выполнить одну команду: BFE>Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1 BFE>а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить.
Ну да, запомнить/вспомнить эту команду куда же как проще. Хотя конечно если этим занимаешься каждый день...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BFE>>И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала? _>Если ограничится темой, то в его отсутствии.
Говорили же, что терминал не нужен...
И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается.
BFE>>Именно поэтому он и убогий. _>Нет. Именно поэтому он удобный.
Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного?
_>ак никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
Не понял.
BFE>>Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1 BFE>>а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить. _>Ну да, запомнить/вспомнить эту команду куда же как проще. Хотя конечно если этим занимаешься каждый день...
Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается.
И терминал закрылся. Ну если там не былo "Press any key...."
И мне не надо в отдельном окне, отдельное окно я и сам смогу запустить запустив cmd.exe Far или PowerShell
BFE>Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного?
Нет в фаре дллные имена файлов не обрезаются. Это в ТС они обрезаются, если колонка недостаточной ширины.
BFE>Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.
Так для подобной задачи, если действительно она нужна чуть чаще чем два раза в жизни можно иметь хоть скрипт хоть файл с расширением reg. А если реже то все равно придется искать её в инете и запустить для её выполнения
PowerShell уж точно тяжко не будет.
Здравствуйте, Разраб, Вы писали:
Р>главное запоминает команды, правда автокомплит у истории слабенький пока, только последнюю команду удобно использовать, а предыдущие(с другим аргументом) приходится колотить бэкспэйсом
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BFE>>И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается. _>И терминал закрылся. Ну если там не былo "Press any key...."
Нет, не закрылся. Остался висеть отдельным окном.
_>И мне не надо в отдельном окне, отдельное окно я и сам смогу запустить запустив cmd.exe Far или PowerShell
Согласен. Только вот нормального терминала я ещё не видел.
BFE>>Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного? _>Нет в фаре дллные имена файлов не обрезаются.
Да неужели это поправили? И как теперь он выглядит?
_>Это в ТС они обрезаются, если колонка недостаточной ширины.
Всё зависит от настроек. У меня ширина колонки подстраивается под самый длинное имя.
BFE>>Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать. _>Так для подобной задачи, если действительно она нужна чуть чаще чем два раза в жизни можно иметь хоть скрипт хоть файл с расширением reg. А если реже то все равно придется искать её в инете и запустить для её выполнения _>PowerShell уж точно тяжко не будет.
Это просто иллюстрация. Например, настройка файервола, добавление бинарных файлов в git LFS без перезаписывания истории, или организация роутера внутри системы... Задач подобного рода бывает много и для них нужна нормальная консоль, а её нет.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Вот-вот. Пишут самостоятельно, вместо того, чтобы взять готовое.
Дык в данном случае даже не пишут. Ибо нафиг не упало.
CC>>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR BFE>Убогий FAR
LOL!
Ясно, дальше обсуждать нечего.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>в книгах по Python предлагают использовать этот самый python в качестве калькулятора. Я попробовал — удобненько,
Стоит еще ipython попробовать, как калькулятор гораздо удобнее чем просто питон.
wl.>даже не смотря на командную строку.
Дальнейшее развитие ipython, уже с GUI (точнее гибрида gui со множеством встроенных консолей), правда в виде (локального) веб приложения jupyter, но это уже выходит за рамки просто калькулятора.
wl.>Правда проблема есть — в винде он не установлен по умолчанию, в отличие от какой-нибудь убунты
Вроде уже и в магазине приложений винды питон уже довольно давно есть.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Вроде уже и в магазине приложений винды питон уже довольно давно есть.
Как вы этим дерьмом пользуетесь? Не в смысле "как вам не противно?", а в смысле, "как вам удаётся?"
После обновления до 11-й винды я решил по-хипстерски поставить ФФ из магазина приложений, а не экзешником с сайта. Думаю, чего я как этот... ретрогад. Ну и что вышло — в процессе установки что-то пошло не так, установщик завис. Я подождал, потом компьютер перезагрузился по воле Windows Update — никаких следов ФФ. Плюнул, и поставил по старинке. После этого у меня в системе появилось два ФФ, один из которых не работал, и я заколебался указывать браузер по умолчанию при каждом запуске. К счастью, после этого винда получила апдейт смерти (я в новостях прочитал, что это он), после которого начался циклический БСОД и её пришлось ставить заново. Теперь я от этого Стора держусь подальше, спасибо большое, дай бог здоровья его разработчикам.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
BFE>>Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет.
CC>Если что то надо, а готового нету — это пишут самостоятельно. И если это действительно нужно — народ начинает этим пользоваться. CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов. Ставите какой git, а с ним ставится bash. Половина консольных проектов на линукс работают и на винде. всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри.
Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб — в авс к ec2 ажно две таких — session manager и cloud shell, у каждого клауд-провайдера есть своя консолька на веб-технологиях
Ставите какой серверный линукс — а на серверах линукс это наиболее частый кейс, к нему идет какой cockpit и там тоже терминал встроеный
При чем сделан ну очень хорошо — nano в нем выглядит идеально
Ставите lens для кубера — опаньки, и там есть терминал. Ставите редактор — к нему в норме идет и терминал.
Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: BFE>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй. BFE>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода. BFE>Ни одного нормального терминала с возможностями расширенного поиска.
Вы путаете терминал и шелл, который в этом терминале запущен. Всё выше процитированное к терминалу не имеете никакого отношения. Это функции шелла.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
CC>>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы. P>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов.
Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.
P> Ставите какой git, а с ним ставится bash.
Да потому что гит это шелл скриптота с кусочками бинарей.
P> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
что ты понимаешь под "работают"?
P> всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри.
Putty это ж ssh/telnet клиент, с винды ходить на луну
Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.
P>Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб
Не ну воистину эти без трубки уже никак.
P>Ставите какой серверный линукс... P>Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи?
Ты про что вообще?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
P>>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов. CC>Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.
Ну так вы его в винде ищете. А я говорю о том, что это от задач зависит.
P>> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде. CC>что ты понимаешь под "работают"?
То и значит, буквально.
P>> всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри. CC>Putty это ж ssh/telnet клиент, с винды ходить на луну CC>Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.
Терминал нужен для решения тех задач, которые в конкретном контексте не автоматизированы
P>>Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб CC>Не ну воистину эти без трубки уже никак.
Вы похоже слабо представляете что такое бакенд. Как будете выяснять, что не так с продом? По дашбордам всё зелено, в логах ничего внятного нет, кроме того, что прод валится. Ваши действия?
P>>Ставите какой серверный линукс... P>>Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи? CC>Ты про что вообще?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
CC>>>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы. P>>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов. CC>Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.
P>Или так, другой кейс, сдох прод, надо сделать первичный анализ, локализовать проблему итд итд. вы что думаете, прямо из вашей ИДЕ вы будете иметь доступ к проду?
А почему собственно нет? Если у вас есть права залезть по ssh на "прод", выполнить некие команды и забрать результат, то что мешает реализовать этот функционал в IDE?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали: P>>> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде. CC>>что ты понимаешь под "работают"? P>То и значит, буквально.
Вот я беру elf, копирую его на default винду, запускаю и он сразу делает то, что должен?
Или всё таки надо поприседать c (пара)виртуализацией (WSL1/2)? CC>>Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может. P>Терминал нужен для решения тех задач, которые в конкретном контексте не автоматизированы
Т.е. грубо говоря практически всех. Ибо "автоматизация" в линухе делается через скриптоту и те самые кусочки фруктов утилитки, которые и портировал cygwin. P>Вы похоже слабо представляете что такое бакенд
Сразу напомнило
крошечная картинка
P> Как будете выяснять, что не так с продом?
Да примерно так же как и сейчас — смотрим логи. P> По дашбордам всё зелено, в логах ничего внятного нет, кроме того, что прод валится. Ваши действия?
Выгонять к свиньям собачьим тех, кто это наговнял, если в логах ничего нет.
