Решил таки заюзать Bootcamp и поставить Windows 11 после нескольких месяцев использования Ventura. И аж улыбка появилась на моем лице. Сейчас загружается Windows по умолчанию, но если что-то специфическое нужно собрать, что собирается только на macOS — то нажимаю кнопочку Alt (Option) и выбираю там диск загрузки.
Причина не формальна. Я даже не стал менять направление колеса мышки и понял почему они его перевернули — логика в этом есть и я согласен. И кнопки управления окном слева — это дело привычки. Дело не в этом.
Вот есть та же прога 7zip и Cloud Berry Explorer. Cloud Berry Explorer есть и для Mac, но для галочки. Функционал урезан. Как бы чувствуешь себя на вторых ролях. От 7zip мне нужно было удобная проверка хеша файла по нажатию правой кнопки — бесплатного такого быстро не нашел. Вроде мелочь а не приятно.
Та же беда с Visual Studio — вроде есть, но урезана.
Ну и, наверное, самое к чему сложно привыкнуть — это когда открываешь окно на всю — то оно как бы помещается на отдельный рабочий стол. Зачем? Ну вот это реально не удобно.
А может даже дело не в этом. Я боюсь что что-то срочно понадобится и оно не будет как следует там работать.
Как ни крути — а главная ОС должна быть одна для всего человечества. Не, ну серверные версии то можете хоть под голое железо писать, вообще без ОС — речь о той ОС, с которой взаимодействует живой человек. Ну нельзя чтобы у одних работало а у других нет. И писать под n платформ, как это сделано сейчас — тоже фигня получается. Пока такой ОС является Windows
1. До сих пор в IT неплохо работал принцип конкуренции. Призывы отказаться от него странны. Очевидно, что это с большой вероятностью приведёт или к застою, или к движению не туда.
2. Аргументации я от тебя не увидел. Про какие-то никому не известные программы пишешь. У меня на макоси нет ни эксплорера этого, ни 7-зипа. И под венду нет. И прекрасно себя чувствую. Про Visual Studio вообще ничего не понял, о чём речь. Надеюсь, ты не сравниваешь Visual Studio и Visual Studio Code? Про максимизацию — нажми Option и будет тебе максимизация, как тебе хочется.
3. Про Windows. Ну очевидно же, что винда это как раз из разряда "идёт не туда". Это давно не флагманский продукт микрософта. Судя по всему на её разработку ссылают программистов, которые в чём-то провинились. Брать такой продукт как единую ОС для всего человечества — смешно. Это из разряда возьмём 386 процессор для всего человечества.
Если и брать что-то единое, то это должно быть API. И такое единое API для приложений уже много лет существует и называется браузер. И этим единым API уже пользуются все современные приложения. От CAD-ов до оболочек фотокамер.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот есть та же прога 7zip и Cloud Berry Explorer. Cloud Berry Explorer есть и для Mac, но для галочки. Функционал урезан. Как бы чувствуешь себя на вторых ролях. От 7zip мне нужно было удобная проверка хеша файла по нажатию правой кнопки — бесплатного такого быстро не нашел. Вроде мелочь а не приятно.
Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.
Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
S>>Причина не формальна. Я даже не стал менять направление колеса мышки и понял почему они его перевернули — логика в этом есть и я согласен. AM>какая? я не увидел и включил как привычно
1. Берём любой планшет. Крутим сайт. Тянем пальцем за "бумагу" вверх, "бумага" уходит вверх, скролл идёт вниз.
2. Берём макбук. Ровно тем же жестом по тачпаду тащим "бумагу" вверх.
3. Берём эппл мышку. Опять же ровно тем же жестом тащим "бумагу" вверх.
Не обязательно вверх, можно и в стороны, если есть горизонтальная прокрутка.
Отсюда логика и идёт. После эппловской, мышкой с обычным скроллом пользоваться неудобно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как ни крути — а главная ОС должна быть одна для всего человечества.
Что-то мне это непоминает...
Ein OS, ein Volk, ein Reich,...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>После эппловской, мышкой с обычным скроллом пользоваться неудобно.
Если б ещё эта мыша понимала что такое middle click, нормально отличала left click от right click, и имела зарядный порт не в пупке а там, где он не мешал бы пользоваться — тогда может быть.
А так — наша мыша полное и тотальное говно.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Даже не знаю, о чем говорить с тем, кто оргазмирует на одно упоминание мака
А кто оргазмирует?
F>Какой смысл что-то доказывать фанату?
Я тебе пишу из RSDN Janus из под винды, если чо. Моя основная ОС как раз винда, причём всегда была.
F>Я могу простыню накатать о глючности и тупости макбука
Что то мне кажется что это будет скорее сага о криворукости и тупости прокладки между клавой и креслом.
F> благо полтора года
Ажно цельных полтора года! Да ты ж НастоящЫй Эксперт!
Куда нам, сиволапым, до тебя.
F>А моему коллеге приходилось ресетить его почти каждый день, потому что мак наглухо зависал
Какой мак, какая версия, какое стороннее говно ("антивири", и прочие "улучшайзеры реестра") он туда понапихал?
А басни про "у друга свата брата жены двоюродной тёщи чота не работало" как то не интересны совсем.
F>Для требовательных игр этого покупают мощные игровые станции, а не балуются игрушками на рабочих ноутах
Баловаться игрушками на рабочих ноутах это просто по определению дурацкое занятие.
F>Нужно быть предельно одаренным, чтобы играть в, например, last of us, на ноуте F>Но при этом мой сын прекрасно гоняет в киберпанк 2077 на ноуте
Не ну поздравляю — ибо чтоб играть в киберпанк на ноуте "надо быть предельно одарённым" (С) fuyant
F>Но ты наяривай перед сном на мак, твое дело
"Ой дурааак!..." (С)
Здравствуйте, L_G, Вы писали: L_G>Я не знаю, как ведут себя PC-мыши под OS X и как Apple-мыши под виндой, если вообще работают... Кстати, у Apple НИКОГДА не было мышей с колёсиком??)
У них был Mighty Mouse. Не с колесиком но с механическим шариком.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>не совсем, хакинтош — это когда ставят на реальное железо, а тут обычная виртуалка.
это как раз необязательно. главное — не на железе эпла. wl.> У Vmware официальная поддержка macos, с какими-то нюансами
нюанс в то что официально запускать мак ос можно только на маке, даже виртуально.
Поэтому на маке можно создать вирт мак ос в vmware, a на винде и линухе — нет, только хакинтош.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S> Я сейчас тестирую новый MacAir c M2. Все очень круто время работы, процессор, но пары стандартных виндовых фич не хватает: "win" + "arrow" -> передвигание окна между экранами, занять половину экрана и т.п. Скролл у мышки. Причем я этим так часто пользуюсь, что это перевешивает все остальное.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как ни крути — а главная ОС должна быть одна для всего человечества
Хм... а разве кто-то с этим спорит?? Проблема в том, ЧЬЯ ИМЕННО это будет ОСь!
По-хорошему, плешивому правосудию Омерзикосии давно пора натянуть удила микрософту, отнять у них сорсы Win7 и сделать государственную компанию, которая (вместе с опенсорсом) будет развивать систему. А убогие, меркантильные планы индусятины "каждому в анал по зонду" (в виде Win10) оставить микрософту — пусть попробует продать своё "чудо"!
Заодно сосущие подстилки типа Asus, Gigabyte, MSI, и пр. наконец-то разродятся дровами для Рязани под 7-ку. И наступит всем щщастье!
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>об Xcode под Windows я вообще не слышал ни разу.
Потому что под виндой есть полноценная вижуалка, которая хкод кроет как бык овцу.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>3. Берём эппл мышку. Опять же ровно тем же жестом тащим "бумагу" вверх.
Только гораздо чаще и больше скролить приходится вниз и крутить колесико сгибанием пальца гораздо проще.
Так же по эйполовской логике джойтик и стикеры на геймпаде при движении к себе должны поднимать камеру, а от себя опускать. Но почему-то все придерживаются другой точки зрения.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали: SФ>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс? S>По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги. S>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов (хотя с choco может и получше, но это все еще суррогат).
Можно по русски? Или хотя-бы по английски.
Я ни слова не понял из того что ты тут написал.
Полез гуглить и угадывать:
ldd — print shared object dependencies....
objdump — display information from object files...
Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле?
Что не так с dumpbin?
**********************************************************************
** Visual Studio 2019 Developer Command Prompt v16.11.26
** Copyright (c) 2021 Microsoft Corporation
**********************************************************************
[vcvarsall.bat] Environment initialized for: 'x64'
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2019\Community>dumpbin
Microsoft (R) COFF/PE Dumper Version 14.29.30148.0
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
использование: DUMPBIN [параметры] [файлы]
параметры:
/ALL
/ARCHIVEMEMBERS
/CLRHEADER
/DEPENDENTS
/DIRECTIVES
/DISASM[:{BYTES|NOBYTES}]
/ERRORREPORT:{NONE|PROMPT|QUEUE|SEND}
/EXPORTS
/FPO
/HEADERS
/IMPORTS[:имя_файла]
/LINENUMBERS
/LINKERMEMBER[:{1|2|4|8|16|32}]
/LOADCONFIG
/NOLOGO
/NOPDB
/OUT:filename
/PDATA
/PDBPATH[:VERBOSE]
/RANGE:vaMin[,vaMax]
/RAWDATA[:{NONE|1|2|4|8}[,#]]
/RELOCATIONS
/SECTION:имя
/SUMMARY
/SYMBOLS
/TLS
/UNWINDINFO
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2019\Community>dumpbin /dependents c:\progs\86Box\gsdll64.dll
Microsoft (R) COFF/PE Dumper Version 14.29.30148.0
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
Dump of file c:\progs\86Box\gsdll64.dll
File Type: DLL
Image has the following dependencies:
COMDLG32.dll
GDI32.dll
USER32.dll
WINSPOOL.DRV
ADVAPI32.dll
ole32.dll
KERNEL32.dll
Summary
AC000 .data
49000 .pdata
FF1000 .rdata
F000 .reloc
D000 .rsrc
694000 .text
1000 _RDATA
Про apt install... ничего не понял.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Про apt install... ничего не понял.
Это их местная палка копалка, без которой в их мире тяжковато. Да и с ней тоже не очень, ибо оно требует чтоб за них кто то где то там все гОвны пережевал, кости оттуда повыбрал и сплюнул в коробочку уже более менее перевариваемое, которое они потом пытаются жевать, с переменным результатом.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Ф>>Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле? S>В самом прямом смысле: в линухе поставить и запусить эти утилиты в разы быстрее. Это такое пиписькомеряние что вообще не интересно.
S>Сколько надо потратить времени, чтобы запустить dumpbin на чистой винде?
Она в составе вижуалки.
S> В PATH путь к ней по умолчанию не добавляется.
И?
S>Сколько времени занимает установка компилятор и необходимых средства сборки на винду?
Да насрать вообще. Это делается ровно один раз, вместе с развёртыванием кучи всего остального софта, который один фиг надо для полноценной работы.
S> Насколько сложно этот автоматизировать?
Давно уже просто.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то? S>depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.
Это не depends, это в винде понаставили загородок.
Впрочем один фиг совершенно до лампочки сколько секунд оно работает, я на выхлоп смотреть буду один фиг дольше
S>Персональные оценики ортогональны задаче сборки плюсового софта.
гит ни разу не плюсовый софт, скорее это шеллскрипт с кусочками фруктов
S> Реальность такова, что git/cmake/компилятор это минимальный набор.
минимальный набор это только компилятор + SDK
Всё остальное припарки
S>Насколько быстро на чистой винде можно собрать условный плюсовой хелло-ворлд из гитхаба?
Я правильно понимаю что тебе надо каждый день начинать со свежеустановленной голой ОС?
В которой ни ключей, ни доступа к приватной сети, где собственно и сурсы и внутренние SDK лежат, итп?
Зачем ты дрочишь вприсядку на голую ОС?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
vsb>>Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить. S>У меня не получилось. Можешь сказать как?
Да, реально нельзя. Там отдельно настраивается для Trackpad-а и для мышки, но изменение одного меняет обе настройки. Упорото, конечно. В принципе приложения гуглятся, но ты и сам это видел, наверное. Сорри за дезинформацию, это тупо сделано, тут не спорю.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
CC>>x86 маки — всё... Аё>Я отказался менять делл на мак по указанной причине.
Тебе нравится когда всё тормозит и греется?
Аё> Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак
Линух нафиг не нужен.
Аё> виртуалку венду не поставить
На кой тебе винда на маке?
Аё> да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов
Поставь на сервак и ходи туда удалённо
Аё> Макось- как обрезанный линух.
Макось вообще не линух и никогда им не была. Это ответвление BSD
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Артём, Вы писали:
CC>>>x86 маки — всё... Аё>>Я отказался менять делл на мак по указанной причине. CC>Тебе нравится когда всё тормозит и греется?
нормальный виндовый ноут (хотя бы по цене мака) не тормозит и не греется, а ко всему прочему еще и играть на нем можно, а при необходимости и памяти можно докинуть, и диск расширить
зато макбук про прекрасно умеет в переполнение памяти (и, как следствие, наглухо зависшую железку) и самопроизольные зависания и ребуты
про глючность и детские болячки макоси (которые на венде и линухе починили триста лет назад) я уже молчу
Аё>> Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак CC>Линух нафиг не нужен.
линух нужен для своих задач
а терминал линуха на 2 головы выше маковского кастрированого
Аё>> да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов CC>Поставь на сервак и ходи туда удалённо
рдп на винду через мак — боль и страдания ))
лучше уж на параллелях
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>А хотите мышь, как удобно вам — все равно страдайте и мучайтесь.
Подруби любую мышу и пользуйся
У меня какой то старый логитек подрублен к макбуку
Всё работает.
В чём у тебя проблема — не понятно вообще?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>нормальный виндовый ноут (хотя бы по цене мака) не тормозит и не греется CC>Увы но нет.
Даже не знаю, о чем говорить с тем, кто оргазмирует на одно упоминание мака
Какой смысл что-то доказывать фанату?
Я могу простыню накатать о глючности и тупости макбука (благо полтора года на нем проработал и боролся с желанием разбить о стену этот глючный кусок говна каждый рабочий день. А моему коллеге приходилось ресетить его почти каждый день, потому что мак наглухо зависал), причем с ссылками и доказательствами, но у тебя ж один ответ — вывсёврёте — стандартный ответ эпплодрочера
У мака есть бесспорные преимущества перед виндовыми ноутами, но есть и очевидные недостатки, коих не видеть может только или слепой, или фанат
F>>а ко всему прочему еще и играть на нем можно CC>Тоже нет, игры нынче и 4090 тормозить заставляют
халва халва
Для требовательных игр этого покупают мощные игровые станции, а не балуются игрушками на рабочих ноутах, о чем говорил я
Нужно быть предельно одаренным, чтобы играть в, например, last of us, на ноуте
Но при этом мой сын прекрасно гоняет в киберпанк 2077 на ноуте за $1500, я уж не говорю про фаркраи и гта всякие
Но ты наяривай перед сном на мак, твое дело
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
F>>А моему коллеге приходилось ресетить его почти каждый день, потому что мак наглухо зависал CC>Какой мак, какая версия, какое стороннее говно ("антивири", и прочие "улучшайзеры реестра") он туда понапихал? CC>А басни про "у друга свата брата жены двоюродной тёщи чота не работало" как то не интересны совсем.
кстати вот да, ноуты у нас были корпоративные, политиками безопасности было запрещено что-то левое устанавливать на маки
все, для чего они были нужны — удаленное подключение в рабочим станциям
так что свои сказки про стороннее говно и прочие басни о стабильном и надежном говнокинтоше будешь детям своим рассказывать, может, хотя бы они поведутся на это
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>>А моему коллеге приходилось ресетить его почти каждый день, потому что мак наглухо зависал CC>>Какой мак, какая версия, какое стороннее говно ("антивири", и прочие "улучшайзеры реестра") он туда понапихал? F>так что свои сказки про стороннее говно и прочие басни о стабильном и надежном говнокинтоше будешь детям своим рассказывать, может, хотя бы они поведутся на это
И, как ни странно, никакой конкретики не случилось, только визги и слюна во все стороны.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>>>А моему коллеге приходилось ресетить его почти каждый день, потому что мак наглухо зависал CC>>>Какой мак, какая версия, какое стороннее говно ("антивири", и прочие "улучшайзеры реестра") он туда понапихал? F>>так что свои сказки про стороннее говно и прочие басни о стабильном и надежном говнокинтоше будешь детям своим рассказывать, может, хотя бы они поведутся на это
CC>И, как ни странно, никакой конкретики не случилось, только визги и слюна во все стороны.
как ни странно, но обычный алгоритм действий ярового приверженца эпплов — сначала уйти в отказ (все-что-вы-тут-говорите-все-вранье), получить конкретику и доказательства убогости своей любимки, в ответ перейти на личности и съехать на дурочку "НУ И ЧТО?"
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Причина не формальна. Я даже не стал менять направление колеса мышки и понял почему они его перевернули — логика в этом есть и я согласен.
какая? я не увидел и включил как привычно
S>Вот есть та же прога ... Функционал урезан...
ну да, привычного софта может не оказаться, надо искать альтернативы.
S>Ну и, наверное, самое к чему сложно привыкнуть — это когда открываешь окно на всю — то оно как бы помещается на отдельный рабочий стол. Зачем? Ну вот это реально не удобно.
double-click по заголовку окна S>А может даже дело не в этом. Я боюсь что что-то срочно понадобится и оно не будет как следует там работать.
ну это зависит от задач, если под винду программировать — то странно это делать на маке.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
S>>Та же беда с Visual Studio — вроде есть, но урезана. I>Что ж эт такое, что нужно в Visual Studio под MacOS писать? Для сравнения, об Xcode под Windows я вообще не слышал ни разу.
это не настоящая VS, это порт Xamarin под макос, чисто .NET
к слову, там ещё и MS Office есть, а Pages под винду нету.
вообще, чисто маковский софт под винду был когда-то Сафари, но сдох
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как ни крути — а главная ОС должна быть одна для всего человечества. Пока такой ОС является Windows
Это да. Иногда приходится в парных сеансах работать с разрабами, у кого мак, и это фейспалм. Лень объяснять, по всем фронтам фейспалм.
Сам тоже пару раз девелопил на маке — был ранее наслышан и начитан о невероятной эргономике этого чуда, ожидал если не откровения, то хотя бы удобства не ниже винды. Но реальность оказалась весьма печальной.
Хотя с железной части, со стороны тактильной и визуальной — мак про шедевр. Храню его у себя как артефакт эпохи Стива Джобса, иногда любуюсь и наслаждаюсь эстетической составляющей. Но реально продуктивно и комфортно работать на этой машине в этой ОС — избавьте.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Хотя с железной части, со стороны тактильной и визуальной — мак про шедевр. Храню его у себя как артефакт эпохи Стива Джобса, иногда любуюсь и наслаждаюсь эстетической составляющей. Но реально продуктивно и комфортно работать на этой машине в этой ОС — избавьте.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>На x86 Mac можно же вроде винду поставить?
Да, у меня Bootcamp, но работать на маке в винде неудобно, нет бэкспейса, даблклик и контекст меню на тачпаде тоже мерзко себя ведут, и ещё ряд неприятных мелочей. Для продуктивной же комфортной работы лучше чем thinkpad p50 ничего не встречал. Как марзек тут спрашивал, если вам шашечки, берите мак, а если ехать — то thinkpad p50 с виндой.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали: M>>На x86 Mac можно же вроде винду поставить? G>Да, у меня Basecamp, но работать на маке в винде неудобно, нет бэкспейса,
не совсем мат, но...
G>даблклик и контекст меню на тачпаде тоже мерзко себя ведут, и ещё ряд неприятных мелочей. Для продуктивной же комфортной работы лучше чем thinkpad p50 ничего не встречал. Как марзек тут спрашивал, если вам шашечки, берите мак, а если ехать — то thinkpad p50 с виндой.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:.
M>Кто ж на нубуке без мышки работает?
Вообще работаю на десктопе, с митсуми классик и эргомышью. Тут речь, когда ты в дороге или в ночном дожоре. НУ и вообще, тачпад мака же изобретали как замену мыши (особенно такой идиотской, как маковая бескнопочная, хотя может, это была намеренная деградация мыши, чтобы на её фоне тачпад ощущался круче), и цели почти достигли, он реально отзывчив по движению, но вот клики кнопок по низу тачпада слегка недоработали на мой взгляд. Потом Джобс умер, решив не лечить рак традиционно, и прогресс остановился. Криоконтрактом он тоже не озаботился, поэтому человечеству ждать улучшений по тачпаду, да и по маку в целом, необходимости не стало.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
M>>Кто ж на нубуке без мышки работает?
G>Вообще работаю на десктопе, с митсуми классик и эргомышью. Тут речь, когда ты в дороге или в ночном дожоре. НУ и вообще, тачпад мака же изобретали как замену мыши (особенно такой идиотской, как маковая бескнопочная), и цели почти достигли, он реально отзывчив по движению, но вот клики кнопок по низу тачпада слегка недоработали на мой взгляд.
Ну, в дороге лучше смотреть в окно и любоваться пейзажами. Либо смотреть на дорогу, если ты водитель, машинист или пилот Для всего остального мышь отлично подходит
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, в дороге лучше смотреть в окно и любоваться пейзажами. Либо смотреть на дорогу, если ты водитель, машинист или пилот Для всего остального мышь отлично подходит
Безусловно и совершенно бесспорно! В отпуск я вообще не беру ноутбук, тоже люблю пейзажи, учитывая, что у меня постоянно повышенные эндорфины, что приводит к детско-восторженному мировосприятию, и любой вид из окна поезда, самолёта или прогулок в любом городе или на природе вызывает физиологически ощущаемый восторг.
vsb>Отсюда логика и идёт. После эппловской, мышкой с обычным скроллом пользоваться неудобно.
спасибо, да, наверное логика есть.
у меня уже другие привычки выработались и эпловская мышка ушла валяться куда-то в шкаф
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Если б ещё эта мыша понимала что такое middle click, нормально отличала left click от right click
Мне в макоси никогда не нужно это было. Не припомню ни одного приложения, которое бы не понимало option+left click. Наверное в 3D-редакторах будет неудобно.
> и имела зарядный порт не в пупке а там, где он не мешал бы пользоваться
Это для меня вообще последняя проблема. Она работает недели 2-3. Это по 3-6% заряда в день. Я её оставляю на ночь с зарядкой, когда у неё меньше 20% и всё. Забуду в один день — есть ещё 3 дня впереди. Был бы порт не в пупке, возможно ей было бы не так удобно пользоваться.
У меня лично претензий две: не поддерживает tap to click, а при щелчке иногда немного сдвигает курсор. Но с этим можно жить. А без такого удобного скролла в любую сторону я уже жить не могу.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
vsb>>3. Берём эппл мышку. Опять же ровно тем же жестом тащим "бумагу" вверх.
FLY>Только гораздо чаще и больше скролить приходится вниз и крутить колесико сгибанием пальца гораздо проще.
Мне без разницы. У эппловской мышки прокрутка очень хорошо чувствует ускорение. Поэтому я могу одним движением прокрутить так же, как раз 20 крутить колесо на обычной. И это не создаёт какого-то дискомфорта.
FLY>Так же по эйполовской логике джойтик и стикеры на геймпаде при движении к себе должны поднимать камеру, а от себя опускать. Но почему-то все придерживаются другой точки зрения.
Такими устройствами я не пользовался, и не видел их от эппла, не думаю, что тут обобщение имеет смысл.
В любом случае это меняется одной галочкой в настройках, как удобно, так и ставь.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
CC>>Если б ещё эта мыша понимала что такое middle click, нормально отличала left click от right click vsb>Мне в макоси никогда не нужно это было. Не припомню ни одного приложения, которое бы не понимало option+left click. Наверное в 3D-редакторах будет неудобно.
Да просто ломать привычки нафиг надо. Тот же сафари middle click понимает, так что поддержка в софте есть, в железе нету.
vsb>Это для меня вообще последняя проблема. Она работает недели 2-3. Это по 3-6% заряда в день.
Это безумно бесит когда тебе надо пользоваться прямо сейчас а мыша говорит что "я села, так что грусти".
vsb> Я её оставляю на ночь с зарядкой, когда у неё меньше 20% и всё.
Этож следить надо сколько там заряда. Нафиг надо, берём нормальную проводную и закрываем сразу пачку проблем.
vsb>А без такого удобного скролла в любую сторону я уже жить не могу.
Вот это как раз этим практически и не пользуюсь. Видимо потому что монитор широкий и на нём помещается всё что надо.
В принципе и из Linux можно кросс-компиллить под Windows. А вот с MacOS дела обстоят сложнее Это можно сказать как гвоздь в заднице. Притом что и вирт. машин на ней нет доступных.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В принципе и из Linux можно кросс-компиллить под Windows. А вот с MacOS дела обстоят сложнее Это можно сказать как гвоздь в заднице. Притом что и вирт. машин на ней нет доступных.
у меня уже давно маков много, а программировать под них уже не надо, но я точно помню, что с rutracker можно было скачать вполне рабочие vmware и готовый образ macos
да и вон, в сети есть инструкции, как самому создать виртуалку.
Что-то даже интересно стало, а Apple против России санкций не вводила чтоли? У нас тут по прежнему публикуют обновления приложений в Аппсторе, а платить то надо каждый год, как умудряются оплачивать девелоперскую лицензию, не понятно
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>у меня уже давно маков много, а программировать под них уже не надо, но я точно помню, что с rutracker можно было скачать вполне рабочие vmware и готовый образ macos wl.>да и вон, в сети есть инструкции, как самому создать виртуалку.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>у меня уже давно маков много, а программировать под них уже не надо, но я точно помню, что с rutracker можно было скачать вполне рабочие vmware и готовый образ macos wl.>>да и вон, в сети есть инструкции, как самому создать виртуалку.
S>Вы имеете в виду хакинтош так называемый?
не совсем, хакинтош — это когда ставят на реальное железо, а тут обычная виртуалка. У Vmware официальная поддержка macos, с какими-то нюансами
S>В принципе и из Linux можно кросс-компиллить под Windows. А вот с MacOS дела обстоят сложнее
под макось можно кросскомпилить из линуха. Зависит конечно. Я кросскомпилил C/C++ dll-ки.
S>Это можно сказать как гвоздь в заднице.
Отлаживаться нельзя, а если отладиться под линухом и кросс копилить target макось — легко.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>Притом что и вирт. машин на ней нет доступных. CC>Шта?
Я имею в виду вот что. Если у вас только Linux стоит, но вам нужно арендовать вирт. машину на Windows — то на любой вкус и цвет от 100500 разных поставщиков с поминутнй оплатой. А вот если захотите арендовать вирт. машину с MacOS — то уже с десяток вариантов всего и то за ощутимые расходы.
Здравствуйте, wl., Вы писали: S>>Вы имеете в виду хакинтош так называемый? wl.>не совсем, хакинтош — это когда ставят на реальное железо, а тут обычная виртуалка. У Vmware официальная поддержка macos, с какими-то нюансами
Где:
Скрытый текст
Хакинтош так же можно на вирт. машину типа Virtual Box, но там может половина не работать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> wl.>не совсем, хакинтош — это когда ставят на реальное железо, а тут обычная виртуалка. У Vmware официальная поддержка macos, с какими-то нюансами
S> Где:
Можно ставить macOS только из под macOS, гы. Или нужно использовать VMWare macOS Unlocker.
Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
wl.>> У Vmware официальная поддержка macos, с какими-то нюансами AM>нюанс в то что официально запускать мак ос можно только на маке, даже виртуально. AM>Поэтому на маке можно создать вирт мак ос в vmware, a на винде и линухе — нет, только хакинтош.
да, я это понимаю, но дело в том, что это чисто юридические моменты, виртуалка изолирована от хоста, и для неё есть официальные драйверы. то есть на vmware макос не глючит и не падает.
Ну а юридические препоны умельцы обошли, заставив vmare думать, что она эмулирует макос на макос
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Притом что и вирт. машин на ней нет доступных. CC>>Шта? S>если захотите арендовать вирт. машину с MacOS — то уже с десяток вариантов всего и то за ощутимые расходы.
Это очень сильно отличается от изначально заявленного "нет доступных"
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>>>Притом что и вирт. машин на ней нет доступных. CC>>>Шта? S>>если захотите арендовать вирт. машину с MacOS — то уже с десяток вариантов всего и то за ощутимые расходы. CC>Это очень сильно отличается от изначально заявленного "нет доступных"
По сравнению с Windows, где можно арендовать вирт. машину за $0.007 в час — это именно так и называется. Я привык называть вещи своими именами.
Либо я потрачу $0.007 или я потрачу минимум $20 за тот же час (т.к. меньше чем день нельзя).
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>После эппловской, мышкой с обычным скроллом пользоваться неудобно.
Нет. Это кривая логика, потому что колесико != "тянуть двумя пальцами", колесико инвертирует направление движения. Дефолтное поведение в винде более логиченое с точки зрения физического мира.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
vsb>>После эппловской, мышкой с обычным скроллом пользоваться неудобно. S>Нет. Это кривая логика, потому что колесико != "тянуть двумя пальцами"
При чём тут два пальца? Ты смартфоном или планшетом пользовался вообще?
>колесико инвертирует направление движения. Дефолтное поведение в винде более логиченое с точки зрения физического мира.
При скроллировании можно типа "двигать" сам документ, а можно "двигать" движок скроллбара, так что оба варианта можно логически обосновать.
(в виндах мы типа скроллбар колёсиком мыши двигаем)
(И это более привычно старым пользователем компов, т.к. еще до появления мыши были клавиатурные кнопки "стрелка вниз" и "PgDn", которые двигали вниз курсор или область просмотра (как и движок скроллбара), хотя "свиток" документа при этом двигался вверх. Видимо, это менее интуитивно для более молодых, а маркетологи Apple "сделали ставки" на них.)
А вот при масштабировании колёсиком (карт обычно) я до сих пор не выработал условный рефлекс, а интуиция до сих пор противоречит стандартному решению:
кручу колесико на себя — типа приближаю к себе — карта должна приближаться, а она наоборот отодвигается!
(Трудно понять, на каком уровне это зашито, но скорее в JS-коде сайта. Возможно, просто все сайты с картами копируют этот мэппинг (направление колесика -> изменение масштаба) у GoogleMaps, и в ответе за это решение именно Google?)
Надеюсь, хоть на маках это нормально работает?
(Хотя это могло получиться у Apple ненарочно, просто сенсор их мыши всегда действует противоположно кручению колёсика PC-мыши?
Я не знаю, как ведут себя PC-мыши под OS X и как Apple-мыши под виндой, если вообще работают... Кстати, у Apple НИКОГДА не было мышей с колёсиком??)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>Кажется ты на порядок ошибся. scaleway — 0.11€/hour, это 2.5 евро в сутки. Дороже, конечно, но не на столько.
S>Причем тут scaleway? Сколько у них за час MacOS?
Scaleway тут при том, что это один из вариантов аренды макоси. Я же написал — 11 евроцентов за час.
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>В винде работал только вертикальный скролл. Но это было еще во времена XP, может тогда только он и распозновался системой.
У Логитек были мышки с колесиком которое могло отклонялось влево и вправо для скроллинга по горизонтали.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При чём тут два пальца?
При том, что с тачпадом скрол это "тянуть двумя пальцами". На тачпаде работает как на телефоне и это правильно. Но в Маке нельзя настроить колесо мышки отдельно отдельно от тачпада. Проблема тут в том, что Мак не хочет признать существование нормальных мышек с колесом.
vsb>Ты смартфоном или планшетом пользовался вообще?
А вот при чем тут смартфон или планшет?
>>колесико инвертирует направление движения. Дефолтное поведение в винде более логиченое с точки зрения физического мира. vsb>В эппловской мышке нет колесика.
К эппловской мышке притензей нет, ей просто никто не пользуется Серьезно: у нас в офисе несколько человек с маками и никто этой мышкой не пользуется. По-моему, вообще не видел, чтобы кто-то ей пользовался.
Я сейчас тестирую новый MacAir c M2. Все очень круто время работы, процессор, но пары стандартных виндовых фич не хватает: "win" + "arrow" -> передвигание окна между экранами, занять половину экрана и т.п. Скролл у мышки. Причем я этим так часто пользуюсь, что это перевешивает все остальное.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>пары стандартных виндовых фич не хватает: "win" + "arrow" -> передвигание окна между экранами, занять половину экрана и т.п.
Открой для себя BetterTouchTool, там это всё есть
Кстати криворукие мелкомягкие в десятке эти самые "win" + "arrow" тупо сломали. Логика их поведения стала какой то укуренной.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Открой для себя BetterTouchTool, там это всё есть
Зачем? У меня и так все работает На винде. Да, время работы от батарейки в разы меньше, но меня это абсолютно не напрягает.
CC>Кстати криворукие мелкомягкие в десятке эти самые "win" + "arrow" тупо сломали. Логика их поведения стала какой то укуренной.
Да вроде все как было.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>Открой для себя BetterTouchTool, там это всё есть S>Зачем? У меня и так все работает На винде.
Это для мака.
CC>>Кстати криворукие мелкомягкие в десятке эти самые "win" + "arrow" тупо сломали. Логика их поведения стала какой то укуренной. S>Да вроде все как было.
Неа, в семёрке это всё куда лучше работало.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
R>>По мне, так просто хорошая утиль, безо всяких доказательств S>Это должно быть из коробки и бесплатно.
Кому должно?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
vsb>>При чём тут два пальца? S>При том, что с тачпадом скрол это "тянуть двумя пальцами". На тачпаде работает как на телефоне и это правильно. Но в Маке нельзя настроить колесо мышки отдельно отдельно от тачпада. Проблема тут в том, что Мак не хочет признать существование нормальных мышек с колесом.
Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить.
vsb>>Ты смартфоном или планшетом пользовался вообще? S>А вот при чем тут смартфон или планшет?
При том, что от тачпада ожидается похожий UX (с поправкой на существование курсора, поэтому просто одним пальцем скроллить нельзя).
>>>колесико инвертирует направление движения. Дефолтное поведение в винде более логиченое с точки зрения физического мира. vsb>>В эппловской мышке нет колесика. S>К эппловской мышке притензей нет, ей просто никто не пользуется Серьезно: у нас в офисе несколько человек с маками и никто этой мышкой не пользуется. По-моему, вообще не видел, чтобы кто-то ей пользовался.
Я пользуюсь. Очень удобно.
S>Я сейчас тестирую новый MacAir c M2. Все очень круто время работы, процессор, но пары стандартных виндовых фич не хватает: "win" + "arrow" -> передвигание окна между экранами, занять половину экрана и т.п.
Тут не подскажу, я все окна на весь экран всегда открываю. Но вроде под мак есть очень продвинутые программы для управления окнами. Краем глаза читал. Думаю, этот вопрос решить можно доп софтом.
S>Скролл у мышки. Причем я этим так часто пользуюсь, что это перевешивает все остальное.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это для мака.
Я имею в виду, что отсутствие нужного функционала из коробки для меня пока перевешивает очевидные сильные стороны яблочного железа (экран, звук, проц, батарея). Я пока остаюсь на Thinkpad T480s: клавиатура лучше, портов много и упомянутое управление окнами интуитивно и удобно.
В остальном с точки зрения софта все одинаково: IDE, браузер, терминал, мессенджеры.
CC>Неа, в семёрке это всё куда лучше работало.
Так в чем именно? Еще раз попробовал: все интуитивнее некуда
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить.
У меня не получилось. Можешь сказать как?
vsb>При том, что от тачпада ожидается похожий UX (с поправкой на существование курсора, поэтому просто одним пальцем скроллить нельзя).
Еще раз: к поведению по умолчанию тачпада претензий нет. Оно и на винде такое же.
vsb>Я пользуюсь. Очень удобно.
Ну вот ты один такой. Маковских пользователей и так кратно меньше, а пользователи маковских мышек это вообще вымирающий вид.
vsb>Тут не подскажу, я все окна на весь экран всегда открываю. Но вроде под мак есть очень продвинутые программы для управления окнами. Краем глаза читал. Думаю, этот вопрос решить можно доп софтом.
Тут уже привели ссылку. За цену мака я хочу это из коробки.
vsb>Так что не так со скроллом-то?
В маке его нельзя настроить "правильно" и независимо от тачпада.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>У Логитек были мышки с колесиком которое могло отклонялось влево и вправо для скроллинга по горизонтали.
Скролл с зажатым шифтом много где работает как горизонтальный, например в браузерах.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Либо я потрачу $0.007 или я потрачу минимум $20 за тот же час (т.к. меньше чем день нельзя).
Цены не знаю, мы пользуемся для этого Azure. Смотрел сколько у них?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?
По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги.
apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов (хотя с choco может и получше, но это все еще суррогат).
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Я имею в виду, что отсутствие нужного функционала из коробки для меня пока перевешивает очевидные сильные стороны яблочного железа (экран, звук, проц, батарея).
А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли?
Не ну сиди на хреновом железе тогда, чо.
S> Я пока остаюсь на Thinkpad T480s: клавиатура лучше, портов много и упомянутое управление окнами интуитивно и удобно.
Я лапотопы на интеле забыл как страшный сон уже. Тяжёлые, греются, шумят, тормозят, и батарею жрут как бесплатную.
M1 таки сделал революцию.
S>Так в чем именно? Еще раз попробовал: все интуитивнее некуда
10ка 21H2, имеем окно почти на всю правую половину экрана, хочу чтоб было аккурат на всю правую.
Жму как привык в семёре Win-Right, а оно вместо того чтоб растопыриться на правую половину экрана тупо переезжает как есть но на левую. WTF?
Иногда работает как надо, иногда делает вот такую фигню. Такое ощущение что добавили какую то кривую эвристику но она глючит.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Маковских пользователей и так кратно меньше
Это смотря где...
S>За цену мака я хочу это из коробки.
Хоти...
vsb>>Так что не так со скроллом-то? S>В маке его нельзя настроить "правильно" и независимо от тачпада.
Почему то у меня оно работает именно как мне надо. Ах да, тебеж надо искаропки...
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Ф>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс? S>По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги.
А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?
Depends по удобству так вообще кроет ldd как бык афцу.
А вместо всяких objdump давно куда проще взять фришную версию IDA чем ковыряться в куче вываливающегося текстового говна
S>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов
Ты вообще видел из какого говна и палок слеплен тот же гит? Этот копролит жеж банально никто по человечески портировать не хочет — запускают "в эмуляции"
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Либо я потрачу $0.007 или я потрачу минимум $20 за тот же час (т.к. меньше чем день нельзя). S>Цены не знаю, мы пользуемся для этого Azure. Смотрел сколько у них?
Там есть Windows и Linux на вирт. машинах. От 0.007 долларов в час.
MacOS как я понял официально не поддерживается, только в виде Dev Pipelines и в виде уже готового Хакинтоша в образах в маркете. Т.е. по сути хакинтош, как я понял.
Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Можно по русски? Или хотя-бы по английски.
Все написано русскими и английскими буквами
Ф>Я ни слова не понял из того что ты тут написал.
Разработкой на разных системах не занимаетесь?
Ф>Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле?
В самом прямом смысле: в линухе поставить и запусить эти утилиты в разы быстрее.
Сколько надо потратить времени, чтобы запустить dumpbin на чистой винде? В PATH путь к ней по умолчанию не добавляется.
Ф>Про apt install... ничего не понял.
Сколько времени занимает установка компилятор и необходимых средства сборки на винду? Насколько сложно этот автоматизировать?
У вас есть кросс-платформенная CI-система для разработки на компилируемых языках?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли?
Мне времени жалко. Если такм надо что-то допиливать напильником, то я уж лучше линуху возьму.
CC>Не ну сиди на хреновом железе тогда, чо.
Интелевскае железо бесспорно сейчас хуже, но эти минусы пока не критичны.
CC>Я лапотопы на интеле забыл как страшный сон уже. Тяжёлые, греются, шумят, тормозят, и батарею жрут как бесплатную.
Согласен со всем кроме тормозят. У меня нет задач, где я бы заметил тормоза или где М1/2 дали бы мне заментный выигрыш, компиляция и так быстрая. Ну разве что игры на скромных настройках.
По работе приходилось сталкиваться с интеловским управлением энергопотребления — там полный мрак на низком уровне.
CC>M1 таки сделал революцию.
Бесспорно.
CC>10ка 21H2, имеем окно почти на всю правую половину экрана, хочу чтоб было аккурат на всю правую. CC>Жму как привык в семёре Win-Right, а оно вместо того чтоб растопыриться на правую половину экрана тупо переезжает как есть но на левую. WTF? CC>Иногда работает как надо, иногда делает вот такую фигню. Такое ощущение что добавили какую то кривую эвристику но она глючит.
Проверил: у меня работает так, как тебе и хотелось бы. Windows 11 Pro, Version 22H2, 22621.1555, Windows Feature Experience Pack 1000.22640.1000.0
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>MacOS как я понял официально не поддерживается, только в виде Dev Pipelines и в виде уже готового Хакинтоша в образах в маркете. Т.е. по сути хакинтош, как я понял.
Не знаем, что там внутри, но мы это используем для сборки под макось. Никаких проблем. Думаю, что там нет разницы какую ось мы используем, платим за количество одновременно доступных.
S>Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.
Охотно верю, но нам такой сценарий не нужен.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?
depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.
S>>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов CC>Ты вообще видел из какого говна и палок слеплен тот же гит? Этот копролит жеж банально никто по человечески портировать не хочет — запускают "в эмуляции"
Персональные оценики ортогональны задаче сборки плюсового софта. Реальность такова, что git/cmake/компилятор это минимальный набор.
Насколько быстро на чистой винде можно собрать условный плюсовой хелло-ворлд из гитхаба?
Тоже обман — при попытке заказать хотят минимум $20 за здрасте, меньше нельзя. Везде где macOS — везде обман почему-то, везде денег сильно больше хотят чем заявляют. Если Windows можно за 1 цент в час, то MacOS меньше 2000 центов — не найти. В 2000 раз дороже.
Кнопка почасовой оплаты не активна и не нажимается.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли? S>Мне времени жалко.
Да похоже у тебя времени просто вагоны, если для тебя начинать с чистой ОС так важно.
Все серьёзные люди работают на уже настроенной системе, где УЖЕ установлено и настроено всё что нужно.
S> Если такм надо что-то допиливать напильником, то я уж лучше линуху возьму.
И будешь его допиливать напильником.
S>Интелевскае железо бесспорно сейчас хуже, но эти минусы пока не критичны.
Оно в принципе плохо подходит для мобильных устройств. На десктопах же рулит со страшной силой, да.
S>Согласен со всем кроме тормозят.
Тормозят, факт. А если хорошо нагрузить так ещё и throttling начинается.
Интел в своей тарелке на десктопах, в ноутах им тупо тесно.
S>Проверил: у меня работает так, как тебе и хотелось бы. Windows 11 Pro, Version 22H2, 22621.1555, Windows Feature Experience Pack 1000.22640.1000.0
Видимо к 11й наконец поправили, но я это говно ставить не собираюсь. Там сломано больше чем починено на данный момент.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Аё>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.
Ф>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?
Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Аё>>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.
Ф>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?
A>Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.
Удачи вам с html-based г-ном (slack, skype, vs code) и тем же Qt.
Здравствуйте, SaZ, Вы писали:
Аё>>>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.
Ф>>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?
A>>Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.
SaZ>Удачи вам с html-based г-ном (slack, skype, vs code) и тем же Qt.
Это уже не классическая винда, о чём я сразу написал: "Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет".
Что касается html-based приложений. Во-первых, эта часть кросс-платформенная и не имеет отношения к спору, какая ОС более девелопер-френдли. Во-вторых, я сильно подозреваю, что можно без исходников добраться до Developer Tools в Хромиуме, даже если их спрятали (dll'ки ведь там, вроде, везде одинаковые, просто F12 заблокирован). А там уже не просто стили, там уже полноценный отладчик с инспектором.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>x86 маки — всё...
Я отказался менять делл на мак по указанной причине. Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак, виртуалку венду не поставить (да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов). Макось- как обрезанный линух.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то? S>depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.
Это из-за API Set, поддержку которого почему-то не добавили.
Есть аналог работающий быстро: Dependencies.
Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>Есть аналог работающий быстро: Dependencies.
Ох ё! А что, сделать решение такой простой задачи одним exe без внешних зависимостей уже настолько неподъёмная задача для нынешних говнокодеров?
Да ну нафиг, буду лучше старым depends пользоваться.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>>Есть аналог работающий быстро: Dependencies. CC>Ох ё! А что, сделать решение такой простой задачи одним exe без внешних зависимостей уже настолько неподъёмная задача для нынешних говнокодеров? CC>Да ну нафиг, буду лучше старым depends пользоваться.
Что означает внешняя зависимость?
Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы.
Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>Что означает внешняя зависимость?
Посмотри сколько там левых DLLок валяется в комплекте.
_NN>Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы.
А при чём тут "входит в состав системы"?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>>Что означает внешняя зависимость? CC>Посмотри сколько там левых DLLок валяется в комплекте.
И что с того?
Можно упаковать всё в один исполняемый файл.
В этом вся суть претензии?
_NN>>Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы. CC>А при чём тут "входит в состав системы"?
Я не понимаю что значит «внешняя зависимость».
Зависимость от чего?
Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>И что с того? слишком мало файлов!
_NN>Можно упаковать всё в один исполняемый файл.
И оно не будет из него распаковываться? Тогда будьте так любезны — упакуйте.
_NN>В этом вся суть претензии?
Мусорный софт.
_NN>Я не понимаю что значит «внешняя зависимость». _NN>Зависимость от чего?
ClrPhlib.dll
Dragablz.dll
Mono.Cecil.dll
Остальное говно ему похоже не нужно, без этих трёх не работает совсем, причём без первых двух падает мордой об стол а без последней показывает только первую dependenc
DependenciesLib.dll впрочем тоже по хорошему должна быть внутри основного бинаря.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В любом случае это меняется одной галочкой в настройках, как удобно, так и ставь.
ага, и эта галочка инвертирует заодно и тракпад
"очень удобно" не иметь возможности раздельных настроек
отключил мышу — лезь обратно в настройки снимать галочку
спасибо, мак-сообщество придумало костыль для этого дела
как и я для многих других "удобств" этой сверхудобной оси
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я пользуюсь. Очень удобно.
нюанс еще в том, что маковская мышь эргономически прибита к той форме, какую изначально задумала эппл и ни влево, ни вправо
Я уже несколько лет пользуюсь вертикальной мышью (и забыл, что такое боль в запястье), кто-то пользуется тракболом
Эппл может это все предложить? Нет. Страдайте, мучайтесь. А хотите мышь, как удобно вам — все равно страдайте и мучайтесь.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>нормальный виндовый ноут (хотя бы по цене мака) не тормозит и не греется
Увы но нет.
F>а ко всему прочему еще и играть на нем можно
Тоже нет, игры нынче и 4090 тормозить заставляют
F> а при необходимости и памяти можно докинуть, и диск расширить
В не очень больших пределах.
Впрочем у меня в макабуке 32 гига рамы и 8TB SSD — вполне хватает.
F>зато макбук про прекрасно умеет в переполнение памяти (и, как следствие, наглухо зависшую железку) и самопроизольные зависания и ребуты
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
F>про глючность и детские болячки макоси (которые на венде и линухе починили триста лет назад) я уже молчу
Уж лучше молчи, да.
F>линух нужен для своих задач
На headless железках а не десктопе.
F>а терминал линуха на 2 головы выше маковского кастрированого
F>рдп на винду через мак — боль и страдания ))
Расскажи мне этих сказок, ага. Я этим каждый день пользуюсь, уже много лет как.
Причём RemoteApp вариантом RDP, когда у меня на маке показываются только окна нужных мне аппов с виндовой машины а не весь декстоп.
F>лучше уж на параллелях
Нет, не лучше.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>А хотите мышь, как удобно вам — все равно страдайте и мучайтесь. CC>Подруби любую мышу и пользуйся CC>У меня какой то старый логитек подрублен к макбуку CC>Всё работает. CC>В чём у тебя проблема — не понятно вообще?
в том, что ты не можешь отдельно настроить направление скролла на трекпад и на мышь, нужно ставить костыли
F>нюанс еще в том, что маковская мышь эргономически прибита к той форме, какую изначально задумала эппл и ни влево, ни вправо F>Я уже несколько лет пользуюсь вертикальной мышью (и забыл, что такое боль в запястье), кто-то пользуется тракболом F>Эппл может это все предложить? Нет. Страдайте, мучайтесь. А хотите мышь, как удобно вам — все равно страдайте и мучайтесь.
logi mx master
трекпад скроллит в одну сторону, мышка в другую
Это такое пиписькомеряние что вообще не интересно.
