Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>На https://checkout.macincloud.com/ бакс за час, или 4 за день, или 25 за месяц.

Тоже обман — при попытке заказать хотят минимум $20 за здрасте, меньше нельзя. Везде где macOS — везде обман почему-то, везде денег сильно больше хотят чем заявляют. Если Windows можно за 1 цент в час, то MacOS меньше 2000 центов — не найти. В 2000 раз дороже.

Кнопка почасовой оплаты не активна и не нажимается.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

Ф>>Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле?
S>В самом прямом смысле: в линухе поставить и запусить эти утилиты в разы быстрее.
Это такое пиписькомеряние что вообще не интересно.

S>Сколько надо потратить времени, чтобы запустить dumpbin на чистой винде?
Она в составе вижуалки.

S> В PATH путь к ней по умолчанию не добавляется.
И?

S>Сколько времени занимает установка компилятор и необходимых средства сборки на винду?
Да насрать вообще. Это делается ровно один раз, вместе с развёртыванием кучи всего остального софта, который один фиг надо для полноценной работы.

S> Насколько сложно этот автоматизировать?
Давно уже просто.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?
S>depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.
Это не depends, это в винде понаставили загородок.
Впрочем один фиг совершенно до лампочки сколько секунд оно работает, я на выхлоп смотреть буду один фиг дольше

S>Персональные оценики ортогональны задаче сборки плюсового софта.
гит ни разу не плюсовый софт, скорее это шеллскрипт с кусочками фруктов

S> Реальность такова, что git/cmake/компилятор это минимальный набор.
минимальный набор это только компилятор + SDK
Всё остальное припарки

S>Насколько быстро на чистой винде можно собрать условный плюсовой хелло-ворлд из гитхаба?
Я правильно понимаю что тебе надо каждый день начинать со свежеустановленной голой ОС?
В которой ни ключей, ни доступа к приватной сети, где собственно и сурсы и внутренние SDK лежат, итп?
Зачем ты дрочишь вприсядку на голую ОС?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли?
S>Мне времени жалко.
Да похоже у тебя времени просто вагоны, если для тебя начинать с чистой ОС так важно.
Все серьёзные люди работают на уже настроенной системе, где УЖЕ установлено и настроено всё что нужно.

S> Если такм надо что-то допиливать напильником, то я уж лучше линуху возьму.
И будешь его допиливать напильником.

S>Интелевскае железо бесспорно сейчас хуже, но эти минусы пока не критичны.
Оно в принципе плохо подходит для мобильных устройств. На десктопах же рулит со страшной силой, да.

S>Согласен со всем кроме тормозят.
Тормозят, факт. А если хорошо нагрузить так ещё и throttling начинается.
Интел в своей тарелке на десктопах, в ноутах им тупо тесно.

S>Проверил: у меня работает так, как тебе и хотелось бы. Windows 11 Pro, Version 22H2, 22621.1555, Windows Feature Experience Pack 1000.22640.1000.0
Видимо к 11й наконец поправили, но я это говно ставить не собираюсь. Там сломано больше чем починено на данный момент.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Аё>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.

Ф>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

vsb>>Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить.
S>У меня не получилось. Можешь сказать как?

Да, реально нельзя. Там отдельно настраивается для Trackpad-а и для мышки, но изменение одного меняет обе настройки. Упорото, конечно. В принципе приложения гуглятся, но ты и сам это видел, наверное. Сорри за дезинформацию, это тупо сделано, тут не спорю.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Аё>>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.

Ф>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

A>Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.

Удачи вам с html-based г-ном (slack, skype, vs code) и тем же Qt.

Здравствуйте, SaZ, Вы писали:

Аё>>>>Венда весьма урезана для программиста. По-настоящему девлопер-френдли — только линукс.

Ф>>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

A>>Кстати, вопрос любителям линуха. В классической винде можно было взять Spy++ и энумерировать все окна, посмотреть стили и служебную информацию, оттрассировать сообщения между подсистемами, сделать реверс-инжиниринг, и в определённых пределах поменять логику поведения. Без исходников! (Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет). А линух так могёт? Хотя бы в рамках одного стандарта, KDE, скажем.

SaZ>Удачи вам с html-based г-ном (slack, skype, vs code) и тем же Qt.

Это уже не классическая винда, о чём я сразу написал: "Сейчас, конечно, приложения всё больше handleless, и так не выйдет".

Что касается html-based приложений. Во-первых, эта часть кросс-платформенная и не имеет отношения к спору, какая ОС более девелопер-френдли. Во-вторых, я сильно подозреваю, что можно без исходников добраться до Developer Tools в Хромиуме, даже если их спрятали (dll'ки ведь там, вроде, везде одинаковые, просто F12 заблокирован). А там уже не просто стили, там уже полноценный отладчик с инспектором.

Здравствуйте, SaZ, Вы писали:

SaZ>Удачи вам с html-based г-ном (slack, skype, vs code)
Это просто сразу на помоечку

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>x86 маки — всё...

Я отказался менять делл на мак по указанной причине. Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак, виртуалку венду не поставить (да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов). Макось- как обрезанный линух.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

CC>>x86 маки — всё...
Аё>Я отказался менять делл на мак по указанной причине.
Тебе нравится когда всё тормозит и греется?

Аё> Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак
Линух нафиг не нужен.

Аё> виртуалку венду не поставить
На кой тебе винда на маке?

Аё> да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов
Поставь на сервак и ходи туда удалённо

Аё> Макось- как обрезанный линух.
Макось вообще не линух и никогда им не была. Это ответвление BSD

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?
S>depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.

Это из-за API Set, поддержку которого почему-то не добавили.
Есть аналог работающий быстро: Dependencies.

Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>Есть аналог работающий быстро: Dependencies.
Ох ё! А что, сделать решение такой простой задачи одним exe без внешних зависимостей уже настолько неподъёмная задача для нынешних говнокодеров?
Да ну нафиг, буду лучше старым depends пользоваться.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>>Есть аналог работающий быстро: Dependencies.
CC>Ох ё! А что, сделать решение такой простой задачи одним exe без внешних зависимостей уже настолько неподъёмная задача для нынешних говнокодеров?
CC>Да ну нафиг, буду лучше старым depends пользоваться.

Что означает внешняя зависимость?
Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы.

Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>Что означает внешняя зависимость?
Посмотри сколько там левых DLLок валяется в комплекте.

_NN>Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы.
А при чём тут "входит в состав системы"?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>>Что означает внешняя зависимость?
CC>Посмотри сколько там левых DLLок валяется в комплекте.
И что с того?
Можно упаковать всё в один исполняемый файл.
В этом вся суть претензии?

_NN>>Dependency Walker как бы тоже не входит в состав системы.
CC>А при чём тут "входит в состав системы"?
Я не понимаю что значит «внешняя зависимость».
Зависимость от чего?

Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>И что с того?
слишком мало файлов!

_NN>Можно упаковать всё в один исполняемый файл.
И оно не будет из него распаковываться? Тогда будьте так любезны — упакуйте.

_NN>В этом вся суть претензии?
Мусорный софт.

_NN>Я не понимаю что значит «внешняя зависимость».
_NN>Зависимость от чего?
ClrPhlib.dll
Dragablz.dll
Mono.Cecil.dll

Остальное говно ему похоже не нужно, без этих трёх не работает совсем, причём без первых двух падает мордой об стол а без последней показывает только первую dependenc
DependenciesLib.dll впрочем тоже по хорошему должна быть внутри основного бинаря.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В любом случае это меняется одной галочкой в настройках, как удобно, так и ставь.

ага, и эта галочка инвертирует заодно и тракпад
"очень удобно" не иметь возможности раздельных настроек
отключил мышу — лезь обратно в настройки снимать галочку
спасибо, мак-сообщество придумало костыль для этого дела
как и я для многих других "удобств" этой сверхудобной оси

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я пользуюсь. Очень удобно.

нюанс еще в том, что маковская мышь эргономически прибита к той форме, какую изначально задумала эппл и ни влево, ни вправо
Я уже несколько лет пользуюсь вертикальной мышью (и забыл, что такое боль в запястье), кто-то пользуется тракболом
Эппл может это все предложить? Нет. Страдайте, мучайтесь. А хотите мышь, как удобно вам — все равно страдайте и мучайтесь.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Артём, Вы писали:

CC>>>x86 маки — всё...
Аё>>Я отказался менять делл на мак по указанной причине.
CC>Тебе нравится когда всё тормозит и греется?

нормальный виндовый ноут (хотя бы по цене мака) не тормозит и не греется, а ко всему прочему еще и играть на нем можно, а при необходимости и памяти можно докинуть, и диск расширить
зато макбук про прекрасно умеет в переполнение памяти (и, как следствие, наглухо зависшую железку) и самопроизольные зависания и ребуты
про глючность и детские болячки макоси (которые на венде и линухе починили триста лет назад) я уже молчу

Аё>> Линух полноценно не поддерживает анально огородившийся мак
CC>Линух нафиг не нужен.

линух нужен для своих задач
а терминал линуха на 2 головы выше маковского кастрированого

Аё>> да, это гуано в песочнице тоже нужно для тестов
CC>Поставь на сервак и ходи туда удалённо

рдп на винду через мак — боль и страдания ))
лучше уж на параллелях