Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Путин должен продавить китайцев на то, чтобы они открыли свой рынок российским продуктам и полноценному двустороннему сотрудничеству с российскими компаниями. vsb>Всё вышеописанное позволит любому предпринимателю конкурировать с китайскими компаниями на равных
Осталось выяснить нафига это щасте всралось китайцам?
"Продавливать" то их нечем.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>1. Обеспечить рынок сбыта. Это вопрос на сегодня исключительно политический.
... vsb>Если всё это будет — шансы получить действительно российский ноутбук — будут.
Развивать экономику необходимо, только лучше начинать с менее амбициозных производств.
Стандарты на многие комплектующие все равно регулируются международными нормами, и политически здесь не вопрос только рынков сбыта.
Власти все понимают уже 30 лет, но вместо этого все также расчитывают на экспорт ресурсов и импорт остальных товаров, плюс небольшой долей использование и продажу советского вооружения.
Поэтому если путь страны и поменяется, то производства не будут создаваться чтобы приносить прибыль — это слишком долгосрочное планирование для властей, привыкших решение всех своих проблем обеспечивать полицией и миллиардами денег в пропаганду.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Путин должен продавить китайцев на то, чтобы они открыли свой рынок российским продуктам и полноценному двустороннему сотрудничеству с российскими компаниями. vsb>>Всё вышеописанное позволит любому предпринимателю конкурировать с китайскими компаниями на равных CC>Осталось выяснить нафига это щасте всралось китайцам? CC>"Продавливать" то их нечем.
Ну России есть что предложить Китаю. Ресурсы как минимум. Вероятно какие-то военные технологии есть. Тут уже Путин с Лавровым должны проявить свои дипломатические таланты.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> R>Профессор, вы не на лекции, софистика не канает.
LVV> Да достало меня уже, что там своего российского нет.
Ну так расскажите, что там российского. А то, знаете, достали ура-патриоты...
LVV> В айфонах вон стекло российское.
Так в америках, поди, еще и на бензине из российской нефти ездят.
LVV> А софт в Америке двигали практически европейцы...
Мне, почему-то, сразу вспомнинается интервью с одним из исследователей графена, которому российский журналист задал вопрос, считает ли тот себя российским ученым (он выходец из СССР). Ответ был немного очевиден, но, похоже, не для журналиста.
LVV> LVV>> Хочешь Астру — вот тебе еще ноут: https://www.cnews.ru/news/top/2022-12-07_rossiya_otkazyvaetsya_ot_windows
LVV> R>Импортозамещение по-российски: заместить западный импорт, китайским импортом. Свое, родное!
LVV> Китай тоже с этого начинал.
Не с этого. Китай начинал, как мировая фабрика с дешевой рабочей силой.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f> ...или ноутбук целиком закупается у какой-то безвестной китайской ОЕМ-компании, на него переклеивается шильдик, тут он продается и забывается?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>На Эльбрусах??? LVV>На Эльбрусах Базальт в кванториумы начал ставить до ковида. LVV>Но ковид все тормознул, а сейчас не знаю, как-то не мелькало сообщений.
Тайвань заказы обрубил, может через пару лет в Китае закажут если уже не заказали, а пока технический перерыв.
R>Корейский — пожалуйста
А что там корейского? LVV>>Или китайский? R>Китайский — пожалуйста
А что там китайского? LVV>>Или тайваньский? R>Тайваньский — ну вот например
А что там тайваньского.
Я и русский могу купить — смотри в Рикоре.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
E>У меня российский ноутбук (iRu) с 2003-его кажется года.
iRu был первый мой ноут, на котором я первую книжку написал.
Стоил 18 тысяч году в 2003 как раз.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Поэтому если путь страны и поменяется, то производства не будут создаваться чтобы приносить прибыль — это слишком долгосрочное планирование для властей, привыкших решение всех своих проблем обеспечивать полицией и миллиардами денег в пропаганду.
А при чем здесь ширпотребные ноутбуки и власти?
Если брать ширпотреб, то все ширпотребное и создается чтобы приносить прибыль. Пока ты не влезаешь в сегмент госзакупок, любой частник может делать что угодно. Может тупо закупать на Ali и продавать в своем интернет магазине для начала. Ему потребуется склад и т.д, на начальном этапе склад можно дома хранить. Далее может как то частник на таком развиться и попробовать уже торговать с Китаем напрямую, арендовав свои грузовики, с целью чтобы товар быстрее проходил через таможню и на своем буферном складе потребовалось бы держать меньше товара. Далее частник может подумать, я типа стал известный, а не сделать ли мне что под своим брендом, и уже заказав производство в Китае. Далее у частника по мере развития частника может возникнуть желание влезать в премиальный сегмент, за счет того, что он будет предлагать какие уникальные фичи. И в премиальном сегменте уже может потребуется уже своя схемотехника, своя компоновка, свое ПО и т.д. Далее, если это оказывается успешным, партии серьезные — частник начинает думать о минимизации времени на внесения изменений, и оказывается выгодным держать свою фабрику здесь, для которой твои заказы в приоритете, и не ждать, когда китайская фабрика соизволит тебя обслужить, у них вообще то очертененный пул заказов.
Собственно развивать производство в условиях, когда важна прибыль — можно только так. И это крайне не быстрый процесс, если что, зависящий в том числе от того, получится ли тебе набрать квалифицированных сотрудников а также зависящей от того, являешься ли достаточно квалифицированный ты сам.
А конкретно если брать государство в виде власть имущих, то для него важно в первую очередь чтоб конкретно на них власть имущие других стран не могли оказывать давление путем запрета поставок чего то важного для государства. Соответственно конкретно предприятия оборонпрома — для тех да, крайне важно чтобы максимально все производилось независимо от прихотей других государств. И именно всякие оборонные предприятия должны обеспечивать в первую очередь потребности государства. А далее, если они оказываются недогруженными госзаказами, они могут рассматривать заказы для частников из ширпотреба.
И к очень большому счастью значительное количество власть имущих это понимает и делает именно так. По крайней мере пытается в рамках своей компетенции.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если брать ширпотреб, то все ширпотребное и создается чтобы приносить прибыль. Пока ты не влезаешь в сегмент госзакупок, любой частник может делать что угодно. Может тупо закупать на Ali и продавать в своем интернет магазине для начала. Ему потребуется склад и т.д, на начальном этапе склад можно дома хранить.
Ноутбуки не производятся частниками. Закупать на Ali — это странная схема, не имеющая отношения к производству.
E>Собственно развивать производство в условиях, когда важна прибыль — можно только так. И это крайне не быстрый процесс, если что, зависящий в том числе от того, получится ли тебе набрать квалифицированных сотрудников а также зависящей от того, являешься ли достаточно квалифицированный ты сам.
О том и речь, что любое масштабное производство — это долгосрочные вложения. И появление таких производств наши власти наоборот предотвращают в последние 30 лет, чтобы исключить возможность формирования конкурирующих с ними элит.
E>А конкретно если брать государство в виде власть имущих, то для него важно в первую очередь чтоб конкретно на них власть имущие других стран не могли оказывать давление путем запрета поставок чего то важного для государства.
Это только если главная цель для государства — максимально быстро производить вооружение.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ноутбуки не производятся частниками. Закупать на Ali — это странная схема, не имеющая отношения к производству.
LG, Samsung, Dell — это что, госкомпании чтоль? А относительно закупок на Ali — собственно начав с закупок на Ali при благоприятном стечении обстоятельств можно и до своего производства своего продукта дойти. Если что — крайне значительное число ИТ фирм, которые имеют свой продукт, начинали вообще с каких то технических переводов на аутсорсе. Далее аутсорс, далее свой продукт и т.д.
lpd>О том и речь, что любое масштабное производство — это долгосрочные вложения. И появление таких производств наши власти наоборот предотвращают в последние 30 лет, чтобы исключить возможность формирования конкурирующих с ними элит.
А почему власти не предотвращают появления мебельных производств? Производств стройматериалов и т.д? Не предотвращает появление интернет провайдеров, которые являются прямыми конкурентами государственным? Почему государство допустило что у Почты России есть несколько конкурентов? У госбанков есть конкуренты и т.д. А вот именно для чего то там высокотехнологического предотвращает. Собственно частники даже самолеты пытаются делать, и даже делают, не смотря на то, что отрасль жутко забюрократизована и государство именно что ставит палки в колеса — и даже в таких условиях существуют частные производства самолетов.
Я вот утверждаю что целенаправленного гнобления нет. Помощи от государства в виде стимулирования налогами, помошью с приобретением оборудования и т.д — этого да, нет. Законами и всякой бюрократией да, мешают и сильно. Всякими мобилизациями, когда ключевых квалифицированных довольно незаменимых сотрудников решают сделать рабами, причем были попытки загрести ключевых сотрудников с госпредприятий оборонки, которые беспилотники делают — крайне сильно мешает. Но вот чтоб целенаправленно гнобили — нет такого, в том числе и потому, что не выгодно это государству. По дурости да, творят многое всякого.
lpd>Это только если главная цель для государства — максимально быстро производить вооружение.
Начнем с того, что компы как таковые появились в первую очередь для нужд военных. И интернет тоже в первую очередь для нужд военных. Все ширпотребное появилось сильно потом.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне интересно. А для чего кому-то может понадобиться делать российскую плату, корпус и клавиатуру?
я с тобой полностью согласен.
однако, если бы в этом ноутбуке всё же было бы что-то российской разработки, то смысл в этом можно было найти.
своё производство сложных электронных печатных плат, современных корпусов для электронной техники и качественных электромеханических устройств, таких, как клавиатуры — это всё же полезное дело, так или иначе укреплающее технологический суверинетет.
но когда в китайские корпуса прикручивают китайские же платы — это профанация, а не импортозамещение.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>LG, Samsung, Dell — это что, госкомпании чтоль? А относительно закупок на Ali — собственно начав с закупок на Ali при благоприятном стечении обстоятельств можно и до своего производства своего продукта дойти. Если что — крайне значительное число ИТ фирм, которые имеют свой продукт, начинали вообще с каких то технических переводов на аутсорсе. Далее аутсорс, далее свой продукт и т.д.
Производство — бизнес гораздо сложнее, чем аутсорс, плюс еще и требует на многие порядки больших денег.
E>А почему власти не предотвращают появления мебельных производств? Производств стройматериалов и т.д? Не предотвращает появление интернет провайдеров, которые являются прямыми конкурентами государственным? Почему государство допустило что у Почты России есть несколько конкурентов? У госбанков есть конкуренты и т.д. А вот именно для чего то там высокотехнологического предотвращает.
Видимо дело в том, что мебель, интернет провайдеры — это предприятия гораздо меньшего масштаба.
Банки действительно есть, из крупного строительство тоже — но там практически все компании напрямую связаны с правительством, или не имеют возможности получить всевозможные лицензии.
E>Но вот чтоб целенаправленно гнобили — нет такого, в том числе и потому, что не выгодно это государству. По дурости да, творят многое всякого.
Появление крупных предприятий, особенно ориентированных на экспорт, привело бы к непредсказуемой для властей активности на рынках необходимых для их работы услуг. Поэтому такое допускается только там, где это абсолютно необходимо и под максимальным контролем со стороны властей: ритейл, строительство, мобильная связь.
Есть не столь много олигархов, и всем известны демонстративно обсуждавшиеся в СМИ случаи их разногласий с руководством страны и мер принятых властью по таким поводам.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Появление крупных предприятий, особенно ориентированных на экспорт, привело бы к непредсказуемой для властей активности на рынках необходимых для их работы услуг. Поэтому такое допускается только там, где это абсолютно необходимо и под максимальным контролем со стороны властей: ритейл, строительство, мобильная связь.
Сильно в этом есть большие сомнения. Начать с того, что для того чтоб построить предприятие, закупить оборудование и все такое — для всего этого требуются деньги и много денег. Настолько богатых людей не так много. Так скажем, какой нидь футболист или какая певица — это супернищеброды и для такого у них денег нет даже близко.
Мелкую контору у многих получается так или иначе создать с нуля. До средних нужно еще дорасти. Крупные — это вершина пирамиды и для естественного появления крупняка нужно тупо много времени. Или основатели конторы влезают в долги для роста. При этом, если в долги влез, то их нужно отдавать, а если не отдашь, то рискуешь и имуществом, а то и под уголовку попасть можешь. А недооценить риски и вляпаться в таком деле — раз плюнуть.
Короче, есть куча объективных причин, кроме как теория заговора и что именно Путин там хочет чтоб только газ нефть качали. Так скажем, есть страны, где Путина (или Лукашенко) нет, а в плане хайтека дела не лучше идут, не смотря на самую демократическую в мире власть, которая боится граждан с ножичком.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS> своё производство сложных электронных печатных плат, современных корпусов для электронной техники и качественных электромеханических устройств, таких, как клавиатуры — это всё же полезное дело, так или иначе укреплающее технологический суверинетет.
Весь производственный цикл – проектирование устройств, включая разработку, монтаж компонентов на плате, корпусирование модулей памяти, финальную сборку и упаковку изделий – реализован на мощностях инновационного кластера «Технополис GS». Локализация полного цикла разработки и производства в России обеспечивает максимальную безопасность данных.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сильно в этом есть большие сомнения. Начать с того, что для того чтоб построить предприятие, закупить оборудование и все такое — для всего этого требуются деньги и много денег. Настолько богатых людей не так много. Так скажем, какой нидь футболист или какая певица — это супернищеброды и для такого у них денег нет даже близко.
Есть и другие варианты: крупные предприятия часто образуются из объединений небольших.
E>Мелкую контору у многих получается так или иначе создать с нуля. До средних нужно еще дорасти. Крупные — это вершина пирамиды и для естественного появления крупняка нужно тупо много времени. Или основатели конторы влезают в долги для роста. При этом, если в долги влез, то их нужно отдавать, а если не отдашь, то рискуешь и имуществом, а то и под уголовку попасть можешь. А недооценить риски и вляпаться в таком деле — раз плюнуть.
Если не ошибаюсь, для крупных предприятий наоборот существуют формы собственности ООО, ОАО, с которыми риски меньше.
E>Короче, есть куча объективных причин, кроме как теория заговора и что именно Путин там хочет чтоб только газ нефть качали. Так скажем, есть страны, где Путина (или Лукашенко) нет, а в плане хайтека дела не лучше идут, не смотря на самую демократическую в мире власть, которая боится граждан с ножичком.
Тем не менее в других странах ситуация постепенно улучшается, хотя бы развивается легкая промышленность. А не только экспорт ресурсов, в котором занято <5% населения, и строительство основанное на труде практически не имеющих прав мигрантов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Но я предпочитаю Альт — гораздо лучше сделана.
Ну не знаю, не знаю...
В Альте даже интерфейс не до конца переведён.
Открываешь менеджер пакетов, а там сразу "Browse Software"!
Выбор между установленными/неустановленными — кнопки "Установлено"/"Explore".
Чтобы удалить, надо нажать на "Uninstall".
И диалог далее на чистом английском языке.
Почему не "Удалить"?
Язык при установке выбран русский, зачем она спрашивает "Are you sure"?
Выглядит неаккуратно.
В Астре такого не замечал.
Re: шильдик то хоть российский или тоже китайский?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Есть и другие варианты: крупные предприятия часто образуются из объединений небольших.
Да. Но на все нужно время.
lpd>Если не ошибаюсь, для крупных предприятий наоборот существуют формы собственности ООО, ОАО, с которыми риски меньше.
Для мелких всякие ООО вполне существуют. Но в любом случае — взял денег и вляпался, проблемы будут крайне серьезные. А собственно в РФ весьма не хилая инфляция, соответственно чтобы банку не работать в убыток, крайне не слабая процентная ставка, что не улучшает положение вещей.
lpd>Тем не менее в других странах ситуация постепенно улучшается, хотя бы развивается легкая промышленность. А не только экспорт ресурсов, в котором занято <5% населения, и строительство основанное на труде практически не имеющих прав мигрантов.
В РФ так или иначе тоже как то все работает. Если не брать микроэлектронику, то все остальное так или иначе есть (да и даже микроэлектроника в каком то виде есть). Как минимум есть что жрать, а собственно именно пожрать являетс основным. Безо всего ты протяненешь, а без пожрать копыта двинешь очень быстро. И это тоже кстати идет на экспорт. Ситуация простая — меньше читай всепропальские каналы. Оно, как минимум, не сильно полезно для здоровья вообще то — я периодически читаю, реально застрелиться хочется. Вот только учитывая, что в правильных каналах идет исключетельно сплошной негатив, зачастую с преувеличением, и преувеличения я сам лично вижу — сильно не факт что эти всепропальские каналы (блоги и т.д.) объективны.
Факт в том, что в РФ есть производство много чего. И я это знаю не из СМИ, а у меня есть до хрена знакомых, которые работают или работали. Если что, даже батарейки и аккумуляторы производят, кстати, до сих пор, про это тебе во всепропальских каналах не расскажут. Если что, я эти батарейки (АА) российского производства даже в руках держал, хоть и не видел в продаже. И на заводе я был,и даже кое что для производства я в свое время поделал. Не сказал бы чтоб я там хотел бы работать и там все хорошо (иначе я б не сваливал из родного города), но тем не менее завод так или иначе работает, без рабского труда и т.д.
И факт в том, что если я захочу стать журналистом или блоггером и быть ограниченным тем,чтобы писать только правду. То я, так или иначе, без проблем смогу писать как про сплошной позитив, так и про сплошной негатив. В зависимости от того, кто сколько заплатит. Потому я бы близко к сердцу не стал воспринимать то, что кто то что то там говорит или пишет. Если у тебя вокруг сплошной негатив — сочувствую, но посоветую сменить обстановку и свалить наконец из Саратова . Ибо именно от жителей Саратова я слышу больше всего негатива, что интересно, мож там действительно филиал ада на Земле, что вообще позитива нету .
