В>Ну, по сути C# для новых проектов используется в В>а) веб-разработке (включая всякие лямбды), серверная часть В>б) собственно, всё, только а).
Ну вообще то есть Unity, Xamarin, десктоп.
Да и фронт включая Blazor,Uno и прочие SPA
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Но это не суть. Много Java из анахронизмов legacy которое нужно поддерживать.
А на C# их нет? Как так вышло?
S>А вот новые проекты .Net удобнее ибо и язык и среда (IDE)мощнее. Да и скорость выполнения от версии к версии растет
Какая IDE мощнее? Если мы говорим про бэкенд, то разработчики обычно на macOS или Linux сидят, а там VScode и IDEA работает так же как и на венде.
S>Performance improvements in ASP.NET Core 6 S>Плюс плюшки в виде Блазора, UNO, Xamarin итд
У JVM несколько реализаций и всегда можно выбрать ту, что лучше подходит для задачи.
И даже если предположить что C# удобнее по ряду причин, количество вакансий на нём идёт в низ. И, моё мнение, и дальше будет падать.
В>>Ну, по сути C# для новых проектов используется в В>>а) веб-разработке (включая всякие лямбды), серверная часть В>>б) собственно, всё, только а). S>Ну вообще то есть Unity, Xamarin, десктоп. S>Да и фронт включая Blazor,Uno и прочие SPA
Есть дофига непонятных слов, но что это меняет? Для рабочих станций новых проектов почти нет. Для мобилок — нет. Игры? Ха-ха. Встроенные системы? Ха-за три раза.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Но это не суть. Много Java из анахронизмов legacy которое нужно поддерживать.
KP>А на C# их нет? Как так вышло?
Ну сейчас .Net Core в основном под линукс. А до этого под линукс не было S>>А вот новые проекты .Net удобнее ибо и язык и среда (IDE)мощнее. Да и скорость выполнения от версии к версии растет
KP>Какая IDE мощнее? Если мы говорим про бэкенд, то разработчики обычно на macOS или Linux сидят, а там VScode и IDEA работает так же как и на венде.
А зачем сидеть под macOS или Linux если код то кроссплатформенный. Удобно отлаживать по Windows. Код то один и тот же!
А вот VS то помощнее всяких VScode и IDEA.
Ну мы говорим не только про бэк но и фронт итд итп.
S>>Performance improvements in ASP.NET Core 6 S>>Плюс плюшки в виде Блазора, UNO, Xamarin итд
KP>У JVM несколько реализаций и всегда можно выбрать ту, что лучше подходит для задачи.
То есть есть аналоги Блазора, UNO? KP>И даже если предположить что C# удобнее по ряду причин, количество вакансий на нём идёт в низ. И, моё мнение, и дальше будет падать.
Твое мнение нкак не согласуется с действительностью. Ибо развитие .Net Core обусловлено сообществом которым нужно больше, и то что не может дать Java.
Просто потребность в вэбе растет прежде всего за счет облаков!
Ну и популярность языков и фреймворков можно посмотреть здесь популярность языков и фреймворков
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
S>>Ну вообще то есть Unity, Xamarin, десктоп. S>>Да и фронт включая Blazor,Uno и прочие SPA
В>Есть дофига непонятных слов, но что это меняет? Для рабочих станций новых проектов почти нет. Для мобилок — нет. Игры? Ха-ха. Встроенные системы? Ха-за три раза.
Суслика видишь? А он есть!
Ну и популярность языков и фреймворков можно посмотреть здесь популярность языков и фреймворков
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А зачем сидеть под macOS или Linux если код то кроссплатформенный. Удобно отлаживать по Windows. Код то один и тот же!
Что бы ОС была удобная, а не вот это вот всё безобразие.
S>А вот VS то помощнее всяких VScode и IDEA.
Я вообще не видел ни одного бэкендера кто бы сидел на венде, да и то что VS мощнее штука спорная.
S>Ну мы говорим не только про бэк но и фронт итд итп.
А там зачем нужна венда?
S> То есть есть аналоги Блазора, UNO?
Я вообще в первый раз эти термины вижу, видимо это какое-то крайне популярные технологии.
S> Твое мнение нкак не согласуется с действительностью. Ибо развитие .Net Core обусловлено сообществом которым нужно больше, и то что не может дать Java.
Видимо поэтому на .NET поэтому вакансий в два паза меньше чем на JVM. Кстати, в Сингапуре на одну вакансию на .NET приходится около 10 на JVM. В Долине ты .NET вообще не увидишь. Видимо по причине чрезвычайной мощи, бояццо.
S>Просто потребность в вэбе растет прежде всего за счет облаков! S> Ну и популярность языков и фреймворков можно посмотреть здесь популярность языков и фреймворков
Я в курсе про облака и веб. И вижу там JVM, Python, Go; а .NET не вижу, потому как его там крайне мало. МС поздно поняла что язык для одной платформы — это путь в никуда.
В>Для рабочих станций новых проектов почти нет.
Как ты это определил?
Внутренняя автоматизация, бесконечные доделки GUI самописных корпоративных ERP — чем в этом смысле отличаются от "новых" проектов?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
k> Я в курсе про облака и веб. И вижу там JVM, Python, Go; а .NET не вижу, потому как его там крайне мало. МС поздно поняла что язык для одной платформы — это путь в никуда.
Думаю, МС всегда это понимала. Более того, удобный фреймворк должен был увеличивать привлекательность платформы для разработчиков. Только вот сейчас эта платформа нужна все меньше, даже самой МС.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> А зачем сидеть под macOS или Linux если код то кроссплатформенный. Удобно отлаживать по Windows. Код то один и тот же!
KP>Что бы ОС была удобная, а не вот это вот всё безобразие.
А чем виндовс для отладки хуже линукса? Вот VScode как раз огрызок! S>>А вот VS то помощнее всяких VScode и IDEA.
KP>Я вообще не видел ни одного бэкендера кто бы сидел на венде, да и то что VS мощнее штука спорная.
S>>Ну мы говорим не только про бэк но и фронт итд итп.
KP>А там зачем нужна венда?
Удобно использовать VS. Зачем эти линуксы для отладки?
S>> То есть есть аналоги Блазора, UNO?
KP>Я вообще в первый раз эти термины вижу, видимо это какое-то крайне популярные технологии.
Да блазор ооочень удобен, UNO кроссплатформенный UI S>> Твое мнение нкак не согласуется с действительностью. Ибо развитие .Net Core обусловлено сообществом которым нужно больше, и то что не может дать Java.
KP>Видимо поэтому на .NET поэтому вакансий в два паза меньше чем на JVM. Кстати, в Сингапуре на одну вакансию на .NET приходится около 10 на JVM. В Долине ты .NET вообще не увидишь. Видимо по причине чрезвычайной мощи, бояццо.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Ну, по сути C# для новых проектов используется в В>а) веб-разработке (включая всякие лямбды), серверная часть В>б) собственно, всё, только а).
Учитывая, что
а) Десктоп умирает
б) Мобилки стагнируют
в) собственно, все, больше сколько нибудь крупных секторов больше нет, остался бэк.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Java уже лет 20 постепенно выигрывает. vsb>В том-то и дело. И если раньше у C# было естественное преимущество в виде десктопных приложений, то сейчас эта ниша исчезла.
Зато появилась ниша числомолотилок и софта где критичен оверхед по памяти.
vsb>C# пытается влезть на рынок серверных линуксовых приложений, но его там особо никто не ждёт.
Blazor WebAssembly поддерживает Blazor, в котором код .NET можно скомпилировать непосредственно в WebAssembly. Компиляция AOT позволяет повысить производительность среды выполнения за счет увеличения размера приложения.
Без включения компиляции AOT приложения Blazor WebAssembly выполняются в браузере с использованием интерпретатора промежуточного языка .NET, реализованного в WebAssembly. Поскольку код .NET интерпретируется, приложения обычно выполняются медленнее, чем на стороне сервера среды выполнения JIT .NET. Компиляция AOT позволяет решить эту проблему с производительностью, выполняя компиляцию кода .NET приложения непосредственно в WebAssembly для выполнения собственной сборки через браузер. Повышение производительности AOT может привести к значительному улучшению приложений, выполняющих ресурсоемкие задачи. Недостаток использования компиляции AOT заключается в том, что приложения, скомпилированные с помощью AOT, обычно больше их аналогов, интерпретируемых с помощью IL, поэтому загрузка клиента при первом запросе обычно занимает больше времени.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
KP>>Что бы ОС была удобная, а не вот это вот всё безобразие. S> А чем виндовс для отладки хуже линукса? Вот VScode как раз огрызок!
Отладка везде одинакова. Винда плоха тем, что консоль и файловая система там не *nix, a учить powershell-ы никому нафиг не надо — киллер фич нет.
S> Удобно использовать VS. Зачем эти линуксы для отладки?
Ты отладку понимаешь исключительно как трассировку кода, которая в той же IDEA/Java не факт, что и уступает VS/C#. Есть много другой отладки — логи, микроскрипты, tensorboard и т.д. и все это сильно хуже в винде. Даже может уже и не "хуже", а по другому и поэтому никому нафиг не надо.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
KP>>>Что бы ОС была удобная, а не вот это вот всё безобразие. S>> А чем виндовс для отладки хуже линукса? Вот VScode как раз огрызок! N>Отладка везде одинакова. Винда плоха тем, что консоль и файловая система там не *nix, a учить powershell-ы никому нафиг не надо — киллер фич нет.
А зачем тебе для .фронта файловая система. Все хранится в БД. Нахрена powershell то для отладки? S>> Удобно использовать VS. Зачем эти линуксы для отладки? N>Ты отладку понимаешь исключительно как трассировку кода, которая в той же IDEA/Java не факт, что и уступает VS/C#. Есть много другой отладки — логи, микроскрипты, tensorboard и т.д. и все это сильно хуже в винде. Даже может уже и не "хуже", а по другому и поэтому никому нафиг не надо.
Уступает как язык так и среда. Логи это больше для выявления ошибок у клиентов. А вот для обычной отладки нужна IDE.
Интересно чем логи под линукс лучше чем под Винду? В той же VS прекрасно performance profiler работают итд.
Здесь конечно я не знаток. Для большинства линукс нужен только для выполнения. Отладил на винде, собрал доккер под линукс
Например тот же Xamarin в большинстве монописуально для какой ОС пишется код. Тоже и бэк.
Начиная с Visual Studio 2017 можно присоединяться к процессам .NET Core, запущенным в локальном или удаленном развертывании Linux, по протоколу SSH. В этой статье описывается настройка и выполнение процесса отладки. Сценарии отладки с использованием контейнеров Docker см. в статьях Присоединение к процессу, выполняющемуся в контейнере Docker и об инструментах для работы с контейнерами. Сведения об отладке Linux в WSL 2 из Visual Studio (без присоединения к процессу) см. в этой статье.
Вы можете легко запускать и отлаживать свои .NET-приложения в Linux, не выходя из Visual Studio, посредством использования WSL. Если вы разрабатываете кросс-платформенные приложения, этот метод предоставляет простой способ тестировать большинство целевых сред.
Для пользователей Windows .NET, разрабатывающих приложения для Linux, WSL 2 — это оптимальное сочетание реалистичной рабочей среды и высокой производительности. В Visual Studio вы уже можете выполнять отладку в удаленной среде Linux, используя удаленный отладчик или контейнеры с помощью соответствующих средств. Эти варианты подойдут, если больше всего необходимо достичь реалистичных условий. Когда более важен простой и быстрый внутренний цикл, WSL является отличным вариантом.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
В>>Для рабочих станций новых проектов почти нет. O>Как ты это определил? O>Внутренняя автоматизация, бесконечные доделки GUI самописных корпоративных ERP — чем в этом смысле отличаются от "новых" проектов?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А зачем тебе для .фронта файловая система. Все хранится в БД. Нахрена powershell то для отладки?
Для какого еще фронта? Например мне, не претендуя на всеобщность, для отладки того же питона нужен в основном jupyter. Работа в PyCharm, который уровня VS/C# с трассирующим отладчик и прочими шлюхами, на порядок медленнее.
S> Уступает как язык так и среда.
Я использую и то и другое. Где именно IDEA/java уступает VS?
S> Логи это больше для выявления ошибок у клиентов. А вот для обычной отладки нужна IDE.
Чушь. У клиента кроме лога просто вообще нифига нет, но это не делает их бесполезным и при разработке.
S>Интересно чем логи под линукс лучше чем под Винду?
Тем что в линуксе/маcos кошерный консольный userspace, который сидит в пальцах и позволят эти логи анализировать за секунды. А в винде тот же git запускается в убогом терминале под мингом с дырявой эмуляцией над файлсистемой. Кому такое нафиг нужно?
S>Здесь конечно я не знаток. Для большинства линукс нужен только для выполнения.
Иметь разные среды для выполнения и отладки — костыль, который пытаются избежать. Раньше на Linux было плохо с IDE, но это не про Java, a про плюсы. VS был кому-то сильно удобней емакса. Как сейчас с CLion не знаю.
S> Например тот же Xamarin в большинстве монописуально для какой ОС пишется код. Тоже и бэк.
Для кода может и монописуально, а для разраба нет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
S>> Логи это больше для выявления ошибок у клиентов. А вот для обычной отладки нужна IDE. N>Чушь. У клиента кроме лога просто вообще нифига нет, но это не делает их бесполезным и при разработке.
Не стоит выдавать нужду за добродетель.
S>>Интересно чем логи под линукс лучше чем под Винду? N>Тем что в линуксе/маcos кошерный консольный userspace, который сидит в пальцах и позволят эти логи анализировать за секунды.
grep и printf-debugging ваше всио, да Ничего другого не умеете.
N> А в винде тот же git запускается в убогом терминале под мингом с дырявой эмуляцией над файлсистемой. Кому такое нафиг нужно?
Да потому что гит это говно с кусочками фруктов скриптота с парой бинарей. Эта куча спагетти написана просто ужасно, потому никто его даже не пытается портировать — запускают через эмулятор.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
N>>Тем что в линуксе/маcos кошерный консольный userspace, который сидит в пальцах и позволят эти логи анализировать за секунды. CC>grep и printf-debugging ваше всио, да Ничего другого не умеете.
дАартаньян Бензинович Бумеров, идите обратно в авто к Темочке!
N>> А в винде тот же git запускается в убогом терминале под мингом с дырявой эмуляцией над файлсистемой. Кому такое нафиг нужно? CC>Да потому что гит это говно с кусочками фруктов скриптота с парой бинарей. Эта куча спагетти написана просто ужасно, потому никто его даже не пытается портировать — запускают через эмулятор.
А это не суть важно, он победил и по факту его на порядок удобней использовать на линух.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А чем виндовс для отладки хуже линукса? Вот VScode как раз огрызок!
Всем хуже, но особенно отсутствием нормальной консоли и соответствующих команд.
S> Удобно использовать VS. Зачем эти линуксы для отладки?
А что ты собрался в бэкенде (ты же тут за облака топишь, где NET дескать растёт) отлаживать? Юнит тесты? Ну их обычно не надо отлаживать, всё остальное всяко многопоточное/асинхронное и отладкой отладчиком не поддаётся. Linux нужен именно что для разработки нужен.
S> Да блазор ооочень удобен, UNO кроссплатформенный UI
А почему тогда для этой цели обычно Электрон используют? Ну, всякие Слэки, Спотифаи и т.д.?
S>Еще раз общий Java включает в себя еще и андроид. И при этом по stackoverflow никакого в 2 раза не вижу!
Ну ты, конечно, можешь и дальше говорить халва-халва, а можешь посмотреть по сторонам и освоить какие-то нормальные платформы которые не дохнут прям на глазах.
Ничего другого не умеете.