Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>И кстати, в Винде (ну, чтобы ты знал) уже давно есть линуксовое недоядро (точнее, недосреда, гуй там не поставить. Видать, не осилили).
Вообще-то еще как поставить, гугли VcXsrv.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Пойми, то что тут выставляется за "исключительно и категорически необходимо" про нвидиа — высосано из пальца. В реальном мире никто не гоняется за "свежачком". Людям важнее стабильная работа, а не фичи. Ops>Вот поэтому геймеров в значительном количестве никогда и не будет на лялихе. А меня он не устраивает по другим причинам, мне не нужна постгря 9.6, а то и 9.4, когда уже давно вышла 11. То же самое можно сказать про кучу другого софта.
Ну не используй LTS дистрибутивы
А для постгреса вообще можешь использовать репозиторий самих постгресов
А геймеры в линух придут вслед за играми. А игры в линупс уже пришли вместе со стимом.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>О, а для тебя что, откровением является то, чтобы использовать инструмент его нужно хоть как нибудь изучить? Ops>Ты умеешь рассчитывать и вытачивать шестерни в КПП? Если нет, то сдай права, нельзя таким за руль садиться.
Не передёргивай.
Если продолжать аналогию про авто — то ты выбрал себе трактор беларусь. Надёжный, долговечный, всепроходной и так далее. Но цель у тебя — кольцевые гонки. Конечно же, неудобно трактор для гонок переделывать.
S>>Или у вас х-х-продакшн, лишь бы работало? Ops>Это не забота пользователя, оно должно искаропки работать.
Так и есть.
S>>Без труда, друже, и рыбку из пруда не вытащишь. Надо было начинать с подбора дистрибутива, а то похоже что тебе от линупса нужны фичи и свежие апдейты, а ты выбрал LTS. Ops>Так нету подходящих дистрибутивов.
Озвучь цели.
я же откуда-то знаю, как от него добиться нужного мне результата. S>
M>>Это все же преувеличение. Исходники — не панацея и в общем-то в сложных проектах исходники без документации мало, что дают.
S>Не режь по цитатам, пожалуйста )
Это не твоя цитата, а коллеги Michael7. Я, кстати, с ним согласен. А твой ответ на нее выглядит вот так:
Без исходников же вообще разобраться становится невозможно. В проекте любой сложности.
Таким образом твой пассаж про резьбу по цитатам — мимо.
S>Ты будешь отрицать существование таких людей или просто говоришь о том что лично ты не будешь подобным заниматься?
Нет конечно. Такие люди есть. Но мы давно уже выяснили, что практически за каждым открытым проектом стоит корпорация, и люди пишут эти проекты за деньги. Команда профессионалов на работе всегда сделает больше, чем любой гений в свободное от работы время. Эпоха одиночек, таких, как Е. Веселов, давно закончилась.
Да понятно, постгря — это только пример. А по факту приходится чуть ли не под каждую программу свои репы цеплять.
S>А геймеры в линух придут вслед за играми.
Без свежих дров-то? Ну-ну.
S>А игры в линупс уже пришли вместе со стимом.
О да. Только как не было 1% на десктопе, так и нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Еще раз: не режь по цитатам.
Я говорю то том, что
1. Исходники лучше всякой документации, хотя читать исходники и дольше.
2. В отсутствии документации в опенсорце есть возможность читать исходники. В клозет сорце же всё, приехали, нужно искать другой инструмент как минимум.
Ты же не будешь опровергать эти утверждения?
P>>>Про "помощь сообществу" и "работа == хобби" даже не хочется говорит ничего. S>>Ты будешь отрицать существование таких людей или просто говоришь о том что лично ты не будешь подобным заниматься? P>Нет конечно. Такие люди есть. Но мы давно уже выяснили, что практически за каждым открытым проектом стоит корпорация, и люди пишут эти проекты за деньги. Команда профессионалов на работе всегда сделает больше, чем любой гений в свободное от работы время. Эпоха одиночек, таких, как Е. Веселов, давно закончилась.
Странно ты не отрицаешь, но ок. Главное понятно — ты таким не будешь заниматься но почемуто позиционируешь свою позицию на всех да и вообще с каким то пренебрежением относишься к людям, готовым помогать сообществу и к тем, у которых работа и хобби суть одно и то же.
И вот интересный парадокс. Основываясь на ваших же словах в этом форуме:
1. Линупс/опенсорц не нужэн/плохой/везде винда
2. "... за каждым открытым проектом стоит корпорация, и люди пишут эти проекты за деньги..."
Как эти два утверждения не конфликтуют в головах?
То что корпорации заказывают разработку нужных фич в открытых проектах — очень хорошо и говорит о том, что корпорациям надоело долбать техподдержку закрытых проектов и они поняли, что дешевле и быстрее платить своим программистам деньги для доработки нужных продуктов в нужную сторону.
А на rsdn в то же время всё еще моют посуду пинают разрабов закрытых проектов.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Ну не используй LTS дистрибутивы Ops>Оно не только в LTS так.
Еще раз: выбери подходящий себе дистрибутив.
S>>А для постгреса вообще можешь использовать репозиторий самих постгресов Ops>Да понятно, постгря — это только пример. А по факту приходится чуть ли не под каждую программу свои репы цеплять.
Выбери подходящий дистрибутив. Подумай на переход к контейнерам, раз уж тебе нужна моментальная реакция.
S>>А геймеры в линух придут вслед за играми. Ops>Без свежих дров-то? Ну-ну.
Я тебе неоднократно показал что свежие драйвера есть, доступны. Их легко установить и проапгредить.
Но ты продолжаешь твердить мантру "всё плохо", основываясь непонятно на чём.
S>>А игры в линупс уже пришли вместе со стимом. Ops>О да. Только как не было 1% на десктопе, так и нет.
Не волнуйся, линупс уже захватил всё остальное. Десктоп — единственное что пока ещё держится, причём исключительно благодаря вливанию денег в него от микрософта и мака.
[]
S>Да, нужно немного вкурить, конечно же. Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать.
Где ты говоришь работаешь?
Имхо, ты либо ты миллионер и работаешь в какой-то из Top-5 IT компаний на должности не ниже Principal Arch, либо тупо врешь. Остается еще конечно вариант что речь про архитектуру не слишком сложного hello-world...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз: не режь по цитатам.
Сдается мне, ты новую мантру нашел. Повтори ее еще десяток раз, может, тебе полегчает. Ну или ответь за свои слова и покажи, что и где я резал.
S>Я говорю то том, что S>1. Исходники лучше всякой документации, хотя читать исходники и дольше.
Сравнивать исходники с документацией... Интересно. Документация — неотъемлемая честь любого нормального проекта. Потому что читать все исходники, только чтобы найти в них нужное — это не просто долго. Это долго. Сколько весит Qt? Ты все ее исходники пересмотрел? Я слышал, в качестве хобби ты на нем что-то разрабатываешь.
И еще одно подтверждение, что ты никогда не был связан с реальной разработкой. Иначе ты бы знал, что для любого проекта есть сроки выполнения, график. За чтением исходников ты собьешься с темпа, заказчик не получит продукт, соответственно, ты останешься без денег. Еще и неустойку платить будешь.
S>2. В отсутствии документации в опенсорце есть возможность читать исходники. В клозет сорце же всё, приехали, нужно искать другой инструмент как минимум.
Я никогда не буду использовать open source, если к нему нет документации. Исходники бывают нужны, чтобы критический баг поправить. Или поставить костыль и обратиться к разработчику с проблемой. Исключение — небольшие утилиты, которые нет времени написать самому.
S>Ты же не будешь опровергать эти утверждения?
Так бесполезно же. Ты свято в эти утверждения веришь. А факты против веры бессильны. Ну верь.
S>..почемуто позиционируешь свою позицию на всех да и вообще с каким то пренебрежением относишься к людям, готовым помогать сообществу и к тем, у которых работа и хобби суть одно и то же.
Ты когда за слова отвечать начнешь? Я спрошу: где ты такое вычитал, что я где-то что-то обобщаю. В ответ опять будет про гиперболы и резьбу по цитатам?
S>И вот интересный парадокс. Основываясь на ваших же словах в этом форуме: S>1. Линупс/опенсорц не нужэн/плохой/везде винда S>2. "... за каждым открытым проектом стоит корпорация, и люди пишут эти проекты за деньги..." S>Как эти два утверждения не конфликтуют в головах?
Никак не конфликтуют. Это некоторые адепты Линукса вбили себе в головы очередную мантру. Я всегда говорю: Винда не везде, а чуть менее, чем везде. Вот чтобы дополнить до "везде", используются другие ОС, может, среди них и Линукс есть.
Корпорации, например, IBM, выкладывает периодически свои продукты в open source. MS выложила .NET.
S>То что корпорации заказывают разработку нужных фич в открытых проектах — очень хорошо и говорит о том, что корпорациям надоело долбать техподдержку закрытых проектов и они поняли, что дешевле и быстрее платить своим программистам деньги для доработки нужных продуктов в нужную сторону.
Еще раз: ничего крупные корпорации не заказывают. Они сами свои разработки выкладывают в open source. И это помогает им зарабатывать еще больше. А если заказывают, то не энтузиастам в свободное время забесплатно, а профессионалам за деньги. И продукт этот в конечном итоге будет принадлежать корпорации, а не разработчику.
P.S. Ты, видимо, не застал начало всеобщей компьютеризации. Когда массово появились НТТМ, временные творческие коллективы. Я работу одного такого коллектива наблюдал. Они за два года сумели принести заказчику какие-то наброски программ, которые далали непонятно что непонятно как. И отмазки: аврал на основной работе, командировки в Москву, не та фаза Луны. Короче, голый энтузиазм идет лесом.
$>На корпоративном ноуте делл, fedora 29 работает как часы. У нескольких коллег, на их корпоративных ноутах делл, винда 10 про вываливается в BSOD как минимум раз в неделю.
Тут скорее всего прикол в том, что в вою Федору не лезут шаловливыми ручками со всякими "корпоративыми" (тм) приложениями, обычно либо за их отсутствием либо гемором с централизованным накатыванием оных. Под винду же обычно "ИТ отдел" (тм) разворачивается во всю широту своей души и любой ноут превращается в тыкву, на котором только почту читать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз: выбери подходящий себе дистрибутив.
Да нет таких. Где есть свежий софт, там нет даже нормального инсталлятора, причем исключительно по религиозным причинам. А где есть все что надо — там винда, мак, даже фряха, но не лялих.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops> DC>И кстати, в Винде (ну, чтобы ты знал) уже давно есть линуксовое недоядро (точнее, недосреда, гуй там не поставить. Видать, не осилили). Ops> Вообще-то еще как поставить, гугли VcXsrv.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
P>>На каждый полчаса хватило? S>Плюс-минут локоть — да.
То есть, ты скачал себе Qt, и через полчаса уже с ним работал? Я имею в виду в своем проекте, а не сборку примеров.
Я уже упоминал одного парня, который говорил, что за ночь FOSSIL-драйвер напишет? Через месяц один его коллега сказал: ночь оказалась полярной.
Так и здесь. Начать работать можно через полчаса после установки. Но хотя бы quick start надо просмотреть. Чтобы хотя бы представление составить.
S>"понять" это проволочный каркас с зияющими дырами, "изучить" — отрендеренные объекты с наложенными текстурами, освещением. Если в терминах тридэ графики. S>Чтототипа "ага, у нас тут используется централизованный логгер, вот его синглтон, вот так оно вызывается" или "ага, память выделяется тут, освобождается здесь, а понять что там находится можно вот таким способом, берем логгер, выводим, смотрим".
Таких моментов в проекте, сложнее Hello, World, до фига.
Я, кстати, нарвался однажды на проект с очень странным логгером. Его не отовсюду можно было вызвать. А заменить его на что-то известное просто некогда. Благо, проект небольшой, я его расколол. Правда, не за полчаса.
S>"понять" это проволочный каркас с зияющими дырами, "изучить" — отрендеренные объекты с наложенными текстурами, освещением. Если в терминах тридэ графики. S>Чтототипа "ага, у нас тут используется централизованный логгер, вот его синглтон, вот так оно вызывается" или "ага, память выделяется тут, освобождается здесь, а понять что там находится можно вот таким способом, берем логгер, выводим, смотрим".
S>Очень сильно зависит. Использую какой нибудь LTS рискуешь вообще на годы отстать. Именно так у тебя и есть, судя по всему. S>В реальном мире никто не гоняется за "свежачком". Людям важнее стабильная работа, а не фичи.
алсо Шеридан
S> то что свой софт не апгредите на новые, свежие версии зависимостей — глупо. S> ВНЕЗАПНО выясняется что в линупсе есть зависимости, ВНЕЗАПНО выясняется что надо обновляться своевременно
VC>>P.S. Я вот фан линупса поневоле — потому что пользователи не хотят платить за лицензию microsoft. и потребность в умении готовить крос-платформенные бэкенды будет только расти. Вот я пафосный сегодня. S>Щас тебе расскажут что линупс сосёт и у всех везде винда, а поэтому линупс это чтототипа майнкрафта, для поиграться
Так и есть для абсолютно подавляющего количества людей. Удел линукса — сервера. На условном десктопе (ноуты и PC) он нужен только фанатикам.
ЗЫ. Обычно в этом месте начинается вой и ной про Андроид. Андроид — это Андроид. Он такой же Линукс как и МакОСь — BSD и сертифицированный UNIX. Технически так и есть. Практически это волнует только технарей.
S>Не волнуйся, линупс уже захватил всё остальное. Десктоп — единственное что пока ещё держится, причём исключительно благодаря вливанию денег в него от микрософта и мака.
Линукс разрабатывают корпорации, которые суммарно могут скупить и МС и Эппл, и не подавиться.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
VC>>У тебя гунту. А гунтушник — фанатик в тяжёлой форме. S>Нет. Гунту только потому, что она, скажем так, "более правильный линупс, чем остальные популярные". Мне нравится концепция флагов, мне нравится что оно компилирует при установке.
VC>>Ты как Дмитрий Бачило за опенсорс, но тот, внимание, не любит SystemD и не знает какое унылое гавно его любимый System V Init. S>На вкус и цвет, конечно, фломастеры разные. Но я наоборот в системд ушёл — оно более удобное, хотя я понимаю и вполне разделяю причины по которым его не любят.
Ну рассказывай раз начал за что его не любят.
VC>>Объясни зачем генту нужна, ее нигде нет потому что необходимость собирать софт под свой ЦПУ давно давно отпала S>Почему отпала? Из процессоров выкинули дополнительные инструкции? В мире остался только один процессор? S>Наоборот, стало намного проще с момента появления у gcc флага native у -march и утилиты cpuid2cpuflags, которая возвращает список расширений процессора в удобном виде.
Тебе, фанатику, говорят что пересобирать не нужно, а ты отвечаеш что ЭТО Ж СТАЛО УДОБНЕЕ
S>Более того, если десять лет назад оно компилировало долго, то теперь большинство пакетов компилируется сопоставимо по времени с установкой того же самого из например deb пакета.
а по сравнению с tar.gz?
ну deb — прошлый век. deb-ы их только по инерции собирают. и нужен он только что бы поставить snap, docker или flatpak
если ты не знал то ты фанатик
ну и rider,dotnet,powershell,nodejs,vmware они ставятся
curl http://.... | bash
ПОД ЛЮБОЙ ЛИНУПС
Кому, фанатик, твои deb-ы нужны?
VC>>Или у тебя уже нет генты? S>Везде, где я могу выбирать — у меня гента.
VC>>P.S. Я вот фан линупса поневоле — потому что пользователи не хотят платить за лицензию microsoft. и потребность в умении готовить крос-платформенные бэкенды будет только расти. Вот я пафосный сегодня. S>Щас тебе расскажут что линупс сосёт и у всех везде винда, а поэтому линупс это чтототипа майнкрафта, для поиграться
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Я говорю то том, что S>>1. Исходники лучше всякой документации, хотя читать исходники и дольше. P>Сравнивать исходники с документацией... Интересно. Документация — неотъемлемая честь любого нормального проекта.
Да. Как правило так и есть.
P>Потому что читать все исходники, только чтобы найти в них нужное — это не просто долго. Это долго.
А вот когда нет документации — тогда либо лапу сосать, либо исходники читать.
Предпочитаю исходники.
P>Сколько весит Qt? Ты все ее исходники пересмотрел? Я слышал, в качестве хобби ты на нем что-то разрабатываешь.
И не только в качестве хобби. И да, я несколько раз зарывался в сорцы куте, например чтобы понять механизм сигналов/слотов.
P>И еще одно подтверждение, что ты никогда не был связан с реальной разработкой. Иначе ты бы знал, что для любого проекта есть сроки выполнения, график. За чтением исходников ты собьешься с темпа, заказчик не получит продукт, соответственно, ты останешься без денег. Еще и неустойку платить будешь.
Какая то у вас у всех тут ванильная разработка с карательными последствиями. Ни разу с таким не встречался, хотя пописал немало.
S>>2. В отсутствии документации в опенсорце есть возможность читать исходники. В клозет сорце же всё, приехали, нужно искать другой инструмент как минимум. P>Я никогда не буду использовать open source , если к нему нет документации.
Я поправил. Не благодари.
P>Исходники бывают нужны, чтобы критический баг поправить. Или поставить костыль и обратиться к разработчику с проблемой. Исключение — небольшие утилиты, которые нет времени написать самому.
Или читать вместо или в дополнении к документации.
S>>Ты же не будешь опровергать эти утверждения? P>Так бесполезно же. Ты свято в эти утверждения веришь. А факты против веры бессильны. Ну верь.
Ты ни одного факта не привёл, лишь рассуждения на тему "мне это неинтересно, я так делать не буду"
S>>..почемуто позиционируешь свою позицию на всех да и вообще с каким то пренебрежением относишься к людям, готовым помогать сообществу и к тем, у которых работа и хобби суть одно и то же. P>Ты когда за слова отвечать начнешь? Я спрошу: где ты такое вычитал, что я где-то что-то обобщаю. В ответ опять будет про гиперболы и резьбу по цитатам?
А как еще относиться к твоим словам про опенсорц и людях, которые его пишут?
Про "помощь сообществу" и "работа == хобби" даже не хочется говорит ничего.
S>>1. Линупс/опенсорц не нужэн/плохой/везде винда S>>2. "... за каждым открытым проектом стоит корпорация, и люди пишут эти проекты за деньги..." S>>Как эти два утверждения не конфликтуют в головах? P>Никак не конфликтуют. Это некоторые адепты Линукса вбили себе в головы очередную мантру. Я всегда говорю: Винда не везде, а чуть менее, чем везде. Вот чтобы дополнить до "везде", используются другие ОС, может, среди них и Линукс есть.
Друже, это линупс чуть менее, чем везде. Только десктоп ещё и держится. И то, благодаря вливаниям микрософта на протяжении 20 лет.
P>Корпорации, например, IBM, выкладывает периодически свои продукты в open source. MS выложила .NET.
И как ты к этому относишся? Опенсорц всё еще плохой?
S>>То что корпорации заказывают разработку нужных фич в открытых проектах — очень хорошо и говорит о том, что корпорациям надоело долбать техподдержку закрытых проектов и о ни поняли, что дешевле и быстрее платить своим программистам деньги для доработки нужных продуктов в нужную сторону. P>Еще раз: ничего крупные корпорации не заказывают. Они сами свои разработки выкладывают в open source.
Ты пропустил, я выделил.
P>И это помогает им зарабатывать еще больше. А если заказывают, то не энтузиастам в свободное время забесплатно, а профессионалам за деньги. И продукт этот в конечном итоге будет принадлежать корпорации, а не разработчику.
Дочитывай полностью текст перед ответом, да.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>>На каждый полчаса хватило? S>>Плюс-минут локоть — да. P>То есть, ты скачал себе Qt, и через полчаса уже с ним работал? Я имею в виду в своем проекте, а не сборку примеров.
Как тебе удалось прочитать мои слова "Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать." как "я за полчаса смогу работать с любыми библиотеками любой сложности в полном объёме"?
S>>"понять" это проволочный каркас с зияющими дырами, "изучить" — отрендеренные объекты с наложенными текстурами, освещением. Если в терминах тридэ графики. S>>Чтототипа "ага, у нас тут используется централизованный логгер, вот его синглтон, вот так оно вызывается" или "ага, память выделяется тут, освобождается здесь, а понять что там находится можно вот таким способом, берем логгер, выводим, смотрим". P>Таких моментов в проекте, сложнее Hello, World, до фига.
Бывает, но не всегда. P>Я, кстати, нарвался однажды на проект с очень странным логгером. Его не отовсюду можно было вызвать. А заменить его на что-то известное просто некогда. Благо, проект небольшой, я его расколол. Правда, не за полчаса.
Даже std::cout (или его аналог в том языке) не подходил?
