Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BFE>>Не могло. BFE>>Билл не мог сделать ОС, а потом начать её раздовать в исходниках бесплатно. (Что?! Бесплатно?! А деньги???). Это не его модель мышления. Другим способом он не смог бы остановить Андроид. Билл мог бы сделать конкурента iPhone,
НС>Так они и пытались сделать конкурента айфону.
Не совсем. К тому же Билл говорит про Андроид, а не про айфон.
НС>Идеологически винфон это именно айфон — закрытая платформа, ограниченный набор железа, единственный магазин.
Идиологически — да, но Билл-то почему-то считает иначе. Он почему-то говорит про Андроид, хотя никаких попыток сделать что-то подобное Андроиду MS не предпринимала.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Наоборот, многие сейчас диктуют голосом сообщение, а затем посылают в мессенджере
В основном, водители. Такие сообщения превратить в текст, наверное, проще: не нужно их обрабатывать в реальном времени. Но все равно, любителей отправлять голосовые сообщения повбывав бы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А потому что с телефона пользоваться сайтом нереально.
это кывтом нереально
но есть куча сайтов с юзабельной мобильной версией
ЕМ>Помнится мне, даже в 6.0 были какие-то досадные ограничения по элементам GUI, на десктопе устоявшимся еще в 90-х. Для разработки с нуля, конечно, некритично, но при переносе с десктопа — очень неприятно.
Какой, к черту, десктоп, у WinCE с десктопом кроме приставки "Win" общего ничего не было.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Safari 1.0 вышел в 23-го июня 2003-го года. V>Сафари был доступен в Mаc OS X в 2001-м.
Хватит бредить.
Safari 1
On January 7, 2003, at Macworld San Francisco, Steve Jobs announced that Apple had developed its own web browser, called Safari. It was based on Apple's internal fork of the KHTML rendering engine, called WebKit.[9] The company released the first beta version, available only for Mac OS X, later that day. A number of official and unofficial beta versions followed, up until version 1.0 was released on June 23, 2003
C>>И монополистом МС как раз была. V>Да какие проблемы — сделайте свой нормальный браузер.
Так сделали.
V>Иначе получается тот бред, что никакое ПО разрабатывать низзя, а то вдруг у конкурентов нет аналога и ты сразу монополист.
Бред. МС никто не запрещал разрабатывать IE, тем не менее, IE6 оставался без существенных изменений примерно 6 лет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ЕМ>>Помнится мне, даже в 6.0 были какие-то досадные ограничения по элементам GUI, на десктопе устоявшимся еще в 90-х. Для разработки с нуля, конечно, некритично, но при переносе с десктопа — очень неприятно.
SD>Какой, к черту, десктоп, у WinCE с десктопом кроме приставки "Win" общего ничего не было.
Ну был Win Api. Был Compact Framework который конечно был сильно урезан, но все же в нем было достаточно классов и методов.
Тот же Windows.Forms. То чего не хватало добавлялось через интероп. Были специальные библиотеки. И софта для WinCE и WinMo было достаточно.
А вот обрубив WinMo они поставили разработчиков перед выбором писать заново на WinPhone или андроиде. WinPhone был оочень сырым и закрытым и за него нужно платить.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
НС>>Грань между серверным и клиентским исполнением была всегда ЕМ>Вот только браузер — это ни разу не среда исполнения.
Кто сказал?
ЕМ> Он стал ею в результате стечения обстоятельств, и продолжать его туда двигать — абсурд.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ЕМ>>Вот только браузер — это ни разу не среда исполнения.
НС>Кто сказал?
Любой, кто не видит смысла в смешивании сложных и ресурсоемких функций без достаточных оснований. Пока JS в браузере использовался для разумной коррекции интерфейса, и разумной же анимации, это был браузер с функциями среды исполнения. А теперь браузер прочно утвердился в роди среды исполнения с функциями браузера, и тенденция к его использованию именно в роли среды исполнения только растет. Соответственно, разработчики в первую очередь пилят эффективность/безопасность исполнения произвольного JS-кода, а удобство именно просмотра контента (то, ради чего создавался браузер) идет лишь второй линией.
НС>Я пока не увидел ничего абсурдного.
И не увидите, если исходить только из того, что Вы наблюдаете перед собой в окне.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>>>Вот только браузер — это ни разу не среда исполнения. НС>>Кто сказал? ЕМ>Любой, кто не видит смысла в смешивании сложных и ресурсоемких функций без достаточных оснований.
Т.е. в качестве обоснования своих утверждений ты приводишь другие необоснованные свои утверждения.
ЕМ> Пока JS в браузере использовался для разумной коррекции интерфейса, и разумной же анимации, это был браузер с функциями среды исполнения. А теперь браузер прочно утвердился в роди среды исполнения с функциями браузера,
И?
ЕМ> и тенденция к его использованию именно в роли среды исполнения только растет. Соответственно, разработчики в первую очередь пилят эффективность/безопасность исполнения произвольного JS-кода, а удобство именно просмотра контента (то, ради чего создавался браузер) идет лишь второй линией.
Необоснованное утверждение. Движок рендеринга и движок JS это разные вещи.
НС>>Я пока не увидел ничего абсурдного. ЕМ>И не увидите, если исходить только из того, что Вы наблюдаете перед собой в окне.
О, ad hominem. А в сухом остатке только какие то твои заморочки.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Windows начиная с 8, превращается в кошмар. Уже ловлю себя на мысли, что пользуюсь 8/10 не потому что это здорово, а потому что (пока) особо бежать некуда.
Решительно не вижу, чем 10 хуже 7 (8 — действительно неудача). На мой взгляд, очень даже неплохая система.
Про шпионаж и т.д. просьба не говорить — это я обсуждать не намерен. Только технические аргументы, если есть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Safari 1.0 вышел в 23-го июня 2003-го года. V>>Сафари был доступен в Mаc OS X в 2001-м. C>Хватит бредить.
Бгг
Плохо стараешься.
C>Safari 1 C>On January 7, 2003
Смотрю, нашёл в интернете дату релиза версии 1.0 и рад.
Поищи теперь еще раз внимательней, когда Safari впервые появился в mac OS X.
Еще раз русским по-белому, в 2002-м им пользовались уже вовсю.
C>>>И монополистом МС как раз была. V>>Да какие проблемы — сделайте свой нормальный браузер. C>Так сделали.
Ну и всё.
Де-факто MS наказали за то, что браузер шел изкаробки с операционкой.
Дебилы, Б. (С)
V>>Иначе получается тот бред, что никакое ПО разрабатывать низзя, а то вдруг у конкурентов нет аналога и ты сразу монополист. C>Бред. МС никто не запрещал разрабатывать IE, тем не менее, IE6 оставался без существенных изменений примерно 6 лет.
Возмущение "общественности" вызвала бесплатность браузера.
Но в max OS X он тоже был бесплатен.
Сегодня обратное смотрелось бы и вовсе чудовищно, верно?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Safari 1 C>>On January 7, 2003 V>Смотрю, нашёл в интернете дату релиза версии 1.0 и рад. V>Поищи теперь еще раз внимательней, когда Safari впервые появился в mac OS X.
Until 1997, Apple’s Macintosh computers shipped with the Netscape Navigator and Cyberdog web browsers only. Internet Explorer for Mac was later included as the default web browser for Mac OS 8.1 and later,[6] as part of a five-year agreement between Apple and Microsoft. During that time, Microsoft released three major versions of Internet Explorer for Mac that were bundled with Mac OS 8 and Mac OS 9, though Apple continued to include Netscape Navigator as an alternative. Microsoft ultimately released a Mac OS X edition of Internet Explorer for Mac, which was included as the default browser in all Mac OS X releases from Mac OS X DP4[7] up to and including Mac OS X v10.2.[8]
V>Еще раз русским по-белому, в 2002-м им пользовались уже вовсю.
Врёшь. Или бредишь. Скорее всего, и то и другое.
Первый анонс был в январе 2003-го года: https://dot.kde.org/2003/01/08/apple-announces-new-safari-browser
V>Де-факто MS наказали за то, что браузер шел изкаробки с операционкой. V>Дебилы, Б. (С)
Нет.
C>>Бред. МС никто не запрещал разрабатывать IE, тем не менее, IE6 оставался без существенных изменений примерно 6 лет. V>Возмущение "общественности" вызвала бесплатность браузера.
Неверно. Возмущение вызывало навязывание.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Решительно не вижу, чем 10 хуже 7 (8 — действительно неудача). На мой взгляд, очень даже неплохая система.
Не вижу существенных отличий 8 от 10. Тем более не вижу отличий, чтобы назвать 8 — плохо, а 10 — хорошо.
PD>Про шпионаж и т.д. просьба не говорить — это я обсуждать не намерен. Только технические аргументы, если есть.
Начиная с первой версии iphone вся индустрия it сильно и не очень очевидно изменилась к худшему. В результате ряда последовательных шагов, современный пользователь продукции apple платит деньги за доступ к своим же данным. При этом доступ осуществляется способом и на условиях, которые ему безальтернативно навязаны.
Кроме денег, пользователь расплачивается полным раскрытием информации о себе. Уверен, что 95 процентов пользователей не осознают насколько много информации они передают организациям, которые воспринимают их в первую очередь как источник прибыли.
Когда остальным крупным игрокам (в первую очередь гугл и мс) стало очевидно, что "пипл хавает", они начали активно заимствовать подход по разрушению приватности.
Наивное слово "шпионаж", это очень поверхностное отражение происходящих явлений.
Про 10.
1. Через некоторое время после выхода 8, стало очевидно, что плитка без тачскрина — это неработающая фигня. MS тем не менее умудрилась вкорячить metro даже на серверные версии ОС. Внятного объяснения "зачем?" до сих пор нет.
При том, что в WinPhone плитка была супер.
Попытка тянуть этот интерфейс дальше, на 10 — просто нежелание признавать свои очевидные ошибки. Не нужен metro в 10 без тачскрина.
2. Windows Update. Самая глючная, тормозная и неудобная (неконтролируемая) служба в Windows. Её сделали ещё хуже. Не сделали внятных инструментов для управление службой.
3. Навязывание неудаляемых стандартных плиточных приложений. Т.е. они удаляются, но с существенным скрипом. Зачем?
Упорное навязывание edge. Введение пользователя в заблуждение ("стандартное приложение вызвало проблему и было сброшено"). Там куча всяких мелочей с девизом "мы лучше знаем, как управлять компьютером пользователя".
4. Впервые в Win10 столкнулся с ситуацией, когда после обновления сбрасываются выставленные ранее настройки. На мой вкус, это запредельное хамство.
5. Очередной скачок по потреблению памяти и обращению к дисковой подсистеме. Довольно значительный. Обычная для МС ситуация, но не вижу профита от.
6. Не работает WSUS на Win2008R2 с Win10 — нужен апдейт серверной платформы.
По мелочи есть недочёты...
Я не готов сейчас полный список писать; пишу, что более-менее сразу вспоминается.
По субъективным ощущениям Win 2000-XP-7 было хорошо. 8/10 — скатывание вниз.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Начиная с первой версии iphone вся индустрия it сильно и не очень очевидно изменилась к худшему...
Skipped как не имеющее к делу отношения.
SO>Про 10. SO>1. Через некоторое время после выхода 8, стало очевидно, что плитка без тачскрина — это неработающая фигня. MS тем не менее умудрилась вкорячить metro даже на серверные версии ОС. Внятного объяснения "зачем?" до сих пор нет. SO>При том, что в WinPhone плитка была супер. SO>Попытка тянуть этот интерфейс дальше, на 10 — просто нежелание признавать свои очевидные ошибки. Не нужен metro в 10 без тачскрина.
Условно согласен, Идея была не из лучших.
Однако должен отметить, что этим самых Metro приложений не так уж много. Статистики у меня нет, конечно, но большинство серьезных приложений как были в классическом виде, так и остались. Классические приложения работают никак не хуже, чем в 7
SO>2. Windows Update. Самая глючная, тормозная и неудобная (неконтролируемая) служба в Windows. Её сделали ещё хуже. Не сделали внятных инструментов для управление службой.
С 2015 года ни одной проблемы с ней у меня не было. А вот в 7 были — там иногда какой-то процесс или сервис из этого хозяйства начинал загружать ядро на 100%
SO>3. Навязывание неудаляемых стандартных плиточных приложений. Т.е. они удаляются, но с существенным скрипом. Зачем?
Да ладно уж. Я их и не удалял, просто выкинул все ненужное со Start Menu, и вспоминаю о них только тогда, когда захожу в "Удаление программ". В общем, несерьезно.
SO>Упорное навязывание edge. Введение пользователя в заблуждение ("стандартное приложение вызвало проблему и было сброшено"). Там куча всяких мелочей с девизом "мы лучше знаем, как управлять компьютером пользователя".
Мне никто его не навязывал. Он есть, редко пользуюсь
SO>4. Впервые в Win10 столкнулся с ситуацией, когда после обновления сбрасываются выставленные ранее настройки. На мой вкус, это запредельное хамство.
Не сталкивался.
SO>5. Очередной скачок по потреблению памяти и обращению к дисковой подсистеме. Довольно значительный. Обычная для МС ситуация, но не вижу профита от.
А вот это да. Действительно, куча новых процессов и все едят память и время. И не уверен, что они так уж нужны. Но это общая тенденция, увы. Возьми тот же Андроид — решишься сейчас купить телефон с 1 Гб ? Вряд ли. Подайте 2 или 4, а то и больше. А что там, по существу , есть-то ? Масса легковесных программ, вот и все (ну плюс игры еще, это да)
SO>6. Не работает WSUS на Win2008R2 с Win10 — нужен апдейт серверной платформы.
Тут без комментариев.
SO>По мелочи есть недочёты...
SO>Я не готов сейчас полный список писать; пишу, что более-менее сразу вспоминается. SO>По субъективным ощущениям Win 2000-XP-7 было хорошо. 8/10 — скатывание вниз.
Я бы так сказал :
2000 хорошо
XP хорошо
Vista неудача
7 хорошо
8 неудача
10 хорошо
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вот только браузер — это ни разу не среда исполнения. Он стал ею в результате стечения обстоятельств, и продолжать его туда двигать — абсурд.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Еще раз русским по-белому, в 2002-м им пользовались уже вовсю. C>Врёшь. Или бредишь. Скорее всего, и то и другое.
Или ты упоролся до невменяемости в своей привычной манере.
Взялся спорить по той теме, про которую можешь быть в курсе только из интернетной инфы — дык, прояви немного усердия, поищи инфу-то!
Первый анонс был в 2001-м, превью Safari был доступен в macOS X для всех желающих.
В 2002-м я просто не видел у коллег с маками ни одного мака без Safari.
Это как оно было в этой реальности.
V>>Де-факто MS наказали за то, что браузер шел изкаробки с операционкой. V>>Дебилы, Б. (С) C>Нет.
Дебилы, дебилы...
C>>>Бред. МС никто не запрещал разрабатывать IE, тем не менее, IE6 оставался без существенных изменений примерно 6 лет. V>>Возмущение "общественности" вызвала бесплатность браузера. C>Неверно. Возмущение вызывало навязывание.
Бредни лузеров.
"Навязыванием" был назван сам факт поставки бесплатного браузера изкаробки.
Да, это убивало бизнес некоторых компаний, разрабатывающих платные браузеры (уже была более одна такая компания на тот момент), но это более чем нормально, как хорошо видно прямо отсюда, бо доступ в интернет должен быть максимально незатруднителен для всех.
В этом смысле MS является зачинателем прекрасной традии, ставшей cтандартом де-факто.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Первый анонс был в январе 2003-го года: https://dot.kde.org/2003/01/08/apple-announces-new-safari-browser
V>Первый анонс был в 2001-м, превью Safari был доступен в macOS X для всех желающих. V>В 2002-м я просто не видел у коллег с маками ни одного мака без Safari. V>Это как оно было в этой реальности.
