Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Мобильных и специализированных терминалов намного больше, чем писюков, и соотношение продолжает сдвигаться не в пользу последних.

Если платформы OS для терминалов сегодня де-факто бесплатны, то конкурировать с этим направлением за деньги априори бессмысленно, ИМХО.
Какая должна быть вообще идея на этот счёт? Делать-то что?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ответ на оба вопроса прост — хотя бы затем, чтобы подключить произвольную веб-камеру или вообще любой девайс и "оно" сходу заработало.

Ну вот достаю мобильник и там все работает. Причем тут Линукс на Винде?

V>>>В одном окне офис
НС>>Десктоп мертв.
V>В любой офис зайди — десктопы, десктопы, десктопы.

Далеко не в любой. Где то давно уже планшеты или терминалы, а весь прикладной софт на серверах или в облаке. И тенденция вполне очевидна — продажи настольных коробок падают, продажи SaaS растут.

V>Просто часто в виде маленький уже коробочек.

И крутится на этом коробочке браузер, в котором, собственно, все и работает. А что там за ОС — всем плевать.

V>Дома в ходу хотя бы ноуты — это тоже десктопы, просто похуже по характеристикам. ))

Опять же, ноуты все больше вытесняются смартфонами, планшетами и смарттв. У меня домашние свой ноут последний раз включали месяца три назад.

V>Немного не понимаю.
V>Де-факто офисом ежедневно пользуется прорва народа и нормальных альтернатив до сих пор не появилось.

Де-факто все большая доля убегает в 365.

V>Но это лишь способ продажи, а не св-ва продукта.

Не все так просто, поверь. Сам офис тоже активно мигрирует в облака, и с уходом Маерса этот процесс сильно ускорится.

V>ИМХО, дальнейшее развитие может идти только в сторону предоставления законченных решений, типа как обсуждаемый недавно Salesforse.

Оно не может, оно уже идет полным ходом. Salesforce сожрал почти целиком целый сегмент корпоративного рынка. Остальные сегменты с высокой вероятностью ждет та же судьба. Эта хрень, она с положительной обратной связью. Если уж стартанула (а она явно стартанула) — она продолжает раскручивать сама себя. И конца процессу пока даже не видно.

V>Всё-таки, облачные решения от MS — они всё еще относительно низкоуровневые "конструкторы", т.е. предназначены для профессионалов IT, то бишь для более-менее крупных конечных потребителей, которые могут себе таких профессионалов позволить.

У МС много разных решений.

V>И если MS не сможет окучить весь этот офисный мелкобинесовый панктон, вот тогда и умрёт.

МС его и не нужно окучивать, МС совершенно традиционно для себя выступает поставщиком платформы. Входной билет в публичные облака растет, скоро на нем никого кроме 3-4 основных игроков не останется, и у МС все будет хорошо.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

НС>>Мобильных и специализированных терминалов намного больше, чем писюков, и соотношение продолжает сдвигаться не в пользу последних.
V>Если платформы OS для терминалов сегодня де-факто бесплатны, то конкурировать с этим направлением за деньги априори бессмысленно, ИМХО.

Именно.

V>Какая должна быть вообще идея на этот счёт? Делать-то что?

Конкурировать там, где конкурировать имеет смысл. На серверах.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>Ответ на оба вопроса прост — хотя бы затем, чтобы подключить произвольную веб-камеру или вообще любой девайс и "оно" сходу заработало.
НС>Ну вот достаю мобильник и там все работает. Причем тут Линукс на Винде?

Ну подключи к мобильнику какой-нить USB-девайс.
Даже далеко не каждая мыша или клава видна.))
Про какую-нить внешнюю звуковуху вообще речи быть не может.


НС>Опять же, ноуты все больше вытесняются смартфонами, планшетами и смарттв. У меня домашние свой ноут последний раз включали месяца три назад.

А у меня включают каждый день, бо надо не только сериалы посмотреть.
А полноценно редактировать изображения, видео и музыку сегодня можно только на десктопе.


НС>Де-факто все большая доля убегает в 365.
V>>Но это лишь способ продажи, а не св-ва продукта.
НС>Не все так просто, поверь. Сам офис тоже активно мигрирует в облака

Прямая поддержка синхронизации через OneDrive появилась еще в наглухо десктопном 2013-м офисе и для пользователя еще ничего с тех пор не изменилось.

Изменилась лишь доставка продукта — можно сесть за другой ноут, войти под своей учётной записью в MS, автоматом получить в меню программ ссыки на уже купленные продукты и через аппстор это всё зальётся автоматом при первом клике.

Но для того аппстор и нужен, собсно, и в этом смысле степень удоства, т.е. автоматической синхронизации в Win10 ничем не уступает iOS.


НС>и с уходом Маерса этот процесс сильно ускорится.

Мне было бы проще, если бы я видел хоть какой-то список дополнительной востребованной функциональности, чтобы было что с чем сравнить.


V>>ИМХО, дальнейшее развитие может идти только в сторону предоставления законченных решений, типа как обсуждаемый недавно Salesforse.
НС>Оно не может, оно уже идет полным ходом. Salesforce сожрал почти целиком целый сегмент корпоративного рынка.

Самое главное — что он сожрал сегменты мелкого рынка, бо высокая степень готовности решений.


НС>Остальные сегменты с высокой вероятностью ждет та же судьба. Эта хрень, она с положительной обратной связью. Если уж стартанула (а она явно стартанула) — она продолжает раскручивать сама себя. И конца процессу пока даже не видно.

Ну.. IE 4 тоже когда-то так стартанул, что 10 лет конкурентов не было видно и под микроскопом...
Время лечит. Потянутся и конкуренты.
Цена услуги у Salesforce конская, значит пространство для конкурентов есть.


V>>Всё-таки, облачные решения от MS — они всё еще относительно низкоуровневые "конструкторы", т.е. предназначены для профессионалов IT, то бишь для более-менее крупных конечных потребителей, которые могут себе таких профессионалов позволить.
НС>У МС много разных решений.

Мы же про облачные сейчас?
Azure мощная плотформа для кого-то вроде тебя или меня.
Но я смотрю на любого своего знакомого с небольшим бизнесом и понимаю, что Azure ему нужен как собачке стоп-сигнал.


V>>И если MS не сможет окучить весь этот офисный мелкобинесовый панктон, вот тогда и умрёт.
НС>МС его и не нужно окучивать, МС совершенно традиционно для себя выступает поставщиком платформы.

Платформ слишком много разных, особенно бесплатных.
Надо уже сконцентрироваться на готовых решениях.


НС>Входной билет в публичные облака растет, скоро на нем никого кроме 3-4 основных игроков не останется, и у МС все будет хорошо.

Мне показалось ровно наоборот — количество облачных поставщиков растёт.
Сейчас у каждого производителя даже вшивого телефона или ноутбука — своё собственное облако.
И оно не стоит на месте, а всё-время растёт, обрастая функциональностью.

Те же ASUS и Samsung в обозримой перспективе станут вполне себе нормальными игроками в облаках, ИМХО.
Потому что Samsung сегодня уже близок, например, к Amazon-у по состоянию того на лет 10 назад.
А этот разрыв сегодня пробежать можно за вдвое-трое быстрее.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>Какая должна быть вообще идея на этот счёт? Делать-то что?
НС>Конкурировать там, где конкурировать имеет смысл. На серверах.

Там тоже бесплатные программные платформы.
Деньги берут, считай, сугубо за обслуживание железа, за сам хостинг, то бишь.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В хромбуке нет главного что нужно бизнесу: единого solution с поддержкой.
"Полная поддержка" не отличается от винды. Никакой функциональности нужной работникам магазина ради которой нужно было бы покупать Мак нет. ИМХО это просто попытка создание хипстер-привлекательности.

CC>Apple +20.06B
Зачем придуриваться? Ты же прекрасно в курсе, что это айфоны, а не маки.

CC>Бизнес покупает по большей части серваки, которые Apple не производит совершенно, в отличие от HP + DELL
+1. И это еще один гвоздь в гроб — разрабатывать на неродной платформе лишний гимор.

CC>Полноценную десктопную ОС гугл просто не потянет по сути своей, сведут к хромоси.
Фиг знает. Они уже полностью захватили школы. Сливание а андроидом продолжается. Вангую что таблетки скорее всего будут исключительно под ChromeOS.

CC>Вот потому они и сделали "ОС" из браузера. Это всё что им надо, больше ресурсов тратить нет смысла.
Это все что они могли сделать пять лет назад. Сейчас все немного не так.

N>> Люди проводят за рабочим компом времени на порядок больше чем за телефоном. Правильные люди, с денежками.
CC>Ну и где ты им будешь в линухе рекламу показывать? В vi? В терминале?
Показывать можно где угодно, а вот статистика там собирается без проблем.

N>>А что? Какая программа сильно сложнее современного браузера?
CC>Браузер не сложный а геморройный. Потому что стандарт HTML + JS это просто море тараканов.
Я так и не услышал имя "сложной" программы. Им ОС писать не нужно. Нужно всего лишь сделать более продвинуть Desktop Environment.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Там тоже бесплатные программные платформы.
V>Деньги берут, считай, сугубо за обслуживание железа, за сам хостинг, то бишь.

Далеко не только.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ну подключи к мобильнику какой-нить USB-девайс.

Мне без надобности.

V>А полноценно редактировать изображения, видео и музыку сегодня можно только на десктопе.

Это пока. И звоночки уже есть.

НС>>Не все так просто, поверь. Сам офис тоже активно мигрирует в облака
V>Прямая поддержка синхронизации через OneDrive появилась еще в наглухо десктопном 2013-м офисе и для пользователя еще ничего с тех пор не изменилось.

Ну так скажи за это спасибо Терри.

НС>>Оно не может, оно уже идет полным ходом. Salesforce сожрал почти целиком целый сегмент корпоративного рынка.
V>Самое главное — что он сожрал сегменты мелкого рынка, бо высокая степень готовности решений.



Андерстенд?

V>Мы же про облачные сейчас?
V>Azure мощная плотформа для кого-то вроде тебя или меня.
V>Но я смотрю на любого своего знакомого с небольшим бизнесом и понимаю, что Azure ему нужен как собачке стоп-сигнал.

Поверх Azure есть более специальные решения. Просто МС традиционно старается к эндюзерам напрямую не лезть.

НС>>МС его и не нужно окучивать, МС совершенно традиционно для себя выступает поставщиком платформы.
V>Платформ слишком много разных, особенно бесплатных.

Это временно.

V>Надо уже сконцентрироваться на готовых решениях.

Готовые решения тоже надо на чем то строить.

НС>>Входной билет в публичные облака растет, скоро на нем никого кроме 3-4 основных игроков не останется, и у МС все будет хорошо.
V>Мне показалось ровно наоборот — количество облачных поставщиков растёт.

Показалось. Впрочем, и на этом рынке у МС есть чего предложить. Про Azure Stack слышал?

V>Сейчас у каждого производителя даже вшивого телефона или ноутбука — своё собственное облако.

Только для собственных нужд. Ажуру или AWS это не конкуренты. И разрыв будет только расти.

V>Те же ASUS и Samsung в обозримой перспективе станут вполне себе нормальными игроками в облаках, ИМХО.

Не станут. Они вообще облака разработчикам решений не предлагают.

Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:

B>не переживайте посоны
B>я тут в одном проекте задействован, в случае успешного принятия онного как стандарта, а он и планируется как открытый стандарт, а не как проприетарный продукт,
B>он сначала уравняет ВСЕ десктопные операционки(а в пределе и мобильные), а потом сделает их все не нужными, и в итоге нужна будет только одна какаято простая открытая ось без гуя вообще, типа линукса какогото голого.

И затем всё по-новой: каждый рисует свой гуй (кеды, гномы, ау), особо приближённые к телу могут модифицировать "открытую ось" нужным себе образом (ведроид, как жисть?), начнётся фрагментация capabilities... (ха-тэ-мэ-ле пять, дай пять!)

B>я тут в одном проекте задействован, в случае успешного принятия онного как стандарта, а он и планируется как открытый стандарт, а не как проприетарный продукт,
B>он сначала уравняет ВСЕ десктопные операционки(а в пределе и мобильные), а потом сделает их все не нужными

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>Самое главное — что он сожрал сегменты мелкого рынка, бо высокая степень готовности решений.
НС>Image: crm-market-leader.jpg
НС>Андерстенд?

Дык, мелкий и средний бизнес дают ту самую бесконечную массу клиентов.


V>>Azure мощная плотформа для кого-то вроде тебя или меня.
V>>Но я смотрю на любого своего знакомого с небольшим бизнесом и понимаю, что Azure ему нужен как собачке стоп-сигнал.
НС>Поверх Azure есть более специальные решения. Просто МС традиционно старается к эндюзерам напрямую не лезть.

Это я в курсе. Это элемент их "вежливости" сквозь всю историю.
Но когда речь идёт о выживании, то каждый сам за себя.


НС>>>МС его и не нужно окучивать, МС совершенно традиционно для себя выступает поставщиком платформы.
V>>Платформ слишком много разных, особенно бесплатных.
НС>Это временно.

Эти платформы развиваются всё быстрее год от года.
Постеменно заделывают бреши, а так же меняется сам взгляд на вещи.
Тот же wayland хотя изначально высмеивался, но это способ уйти, наконец, от засилья X-Server.
И тогда нормальная графика на Линухах перестанет быть ограниченной вещью в себе типа как в Андроиде или Tizen.

Собсно, уже, с выходом Вулкана, просто еще не подтянулись библиотеки и IDE, но это дело времени.

В общем, Винды пока имеют в этом направлении преимущество, поэтому много терминалов всё еще пашет на виндах и пашет неплохо.
POS-терминалы на виндах — это мейнстрим для среднего и дешевого ценового уровня.
Всё остальное пока стоит конских денег — там сразу на 2 порядка дороже в затратах.
Есть еще POS-терминалы на Андроиде, но это игра в рулетку — не каждая POS-периферия гладко туда заходит.
А в Windows — заходит абсолютно каждая такая периферия, в этом суть.
В аппсторе Windows живёт прорва POS-программ, у них там гнездо.
https://www.microsoft.com/uk-ua/store/search/apps?q=pos
https://www.microsoft.com/uk-ua/store/search/apps?q=cashier
и т.д.

Да банально собрать караоке систему для бара — на основе "аппаратной платформы" если, то там почти всегда коробка на линухах + анальная отгороженность репертуара поставщиком аппаратуры + недешёвая подписка на обновление этого репертуара. Сама коробка стоит 250-500 тыс р, плюс подписка 10-30 тыс р в год. Стоит производителю такой коробки накрыться медным тазом и коробка превратится в тыкву.

На виндах если — то это без ограничений репертуара. "Коробка" будет стоить примерно 20 тыс (неплохой современный малюсенький системник, достаточный для караоке) плюс подписка на какую-нить караочную Windows-систему (или на несколько их) за 5-7 тыс р в год за каждую.

В общем, накопленная десятилетиями "всеядность" Windows вполне себе конкурентное преимущество и этим надо пользоваться.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

НС>>Андерстенд?
V>Дык, мелкий и средний бизнес дают ту самую бесконечную массу клиентов.

Мелкий CRM тоже растет, хоть и не так весело. А жрет SF прежде всего долю тех, что на графике.

НС>>Поверх Azure есть более специальные решения. Просто МС традиционно старается к эндюзерам напрямую не лезть.
V>Это я в курсе. Это элемент их "вежливости" сквозь всю историю.

Это просто такой бизнес.

V>Но когда речь идёт о выживании, то каждый сам за себя.

Речь не идет о выживании.

V>Тот же wayland хотя изначально высмеивался, но это способ уйти, наконец, от засилья X-Server.
V>И тогда нормальная графика на Линухах перестанет быть ограниченной вещью в себе типа как в Андроиде или Tizen.

Десктоп мертв и никому уже оно не нужно.

V>POS-терминалы на виндах — это мейнстрим для среднего и дешевого ценового уровня.

Ну вот туда винда и будет двигаться со всеми своими IoT. Но это тоже вторично, денег на том рынке кот наплакал.

V>В общем, накопленная десятилетиями "всеядность" Windows вполне себе конкурентное преимущество и этим надо пользоваться.

Преимущество есть, рынок вот только со всеми своими преимуществами активно дохнет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>В общем, накопленная десятилетиями "всеядность" Windows вполне себе конкурентное преимущество и этим надо пользоваться.
НС>Преимущество есть, рынок вот только со всеми своими преимуществами активно дохнет.

Реже обновляется.
Так-то устройств всё больше.
Просто они работают по 10 лет и кушать не просят.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Так-то устройств всё больше.
V>Просто они работают по 10 лет и кушать не просят.

Ты просто не понимаешь масштаб проблемы. Под руководством Терри было несколько тысяч девелоперов, бюджет в гигабаксы размером. Для них весь этот рынок — что слону иголка.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Изменилась лишь доставка продукта — можно сесть за другой ноут, войти под своей учётной записью в MS, автоматом получить в меню программ ссыки на уже купленные продукты и через аппстор это всё зальётся автоматом при первом клике.
Когда я переключаюсь на другой компьютер с Chromebook, то у меня восстанавливаются даже открытые окна с недописанным текстом в поле ввода. И даже позиция курсора в нём.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

CC>>В хромбуке нет главного что нужно бизнесу: единого solution с поддержкой.
N>"Полная поддержка" не отличается от винды.
В полную поддержку входит железо. В поддержку винды только сама винда.

N> Никакой функциональности нужной работникам магазина ради которой нужно было бы покупать Мак нет.
Бизнес банально посчитал что в долгосрочной перспективе маки им в сумме обходятся дешевле. На этом всё, деньги решают.

CC>>Apple +20.06B
N>Зачем придуриваться? Ты же прекрасно в курсе, что это айфоны, а не маки.
Там далеко не всё айфоны. Ну и да, сколько у тех в прибыли составляют сервера и сервисы поддержки?

CC>>Бизнес покупает по большей части серваки, которые Apple не производит совершенно, в отличие от HP + DELL
N>+1. И это еще один гвоздь в гроб — разрабатывать на неродной платформе лишний гимор.
Пф, я в винде писал в BSD ядро — на порядки менее геморно чем на "родной" было.

CC>>Вот потому они и сделали "ОС" из браузера. Это всё что им надо, больше ресурсов тратить нет смысла.
N>Это все что они могли сделать пять лет назад. Сейчас все немного не так.
А что изменилось? Им нет никакой надобности в полноценной ОС, весь гугл пишет то, что работает в браузере.

CC>>Ну и где ты им будешь в линухе рекламу показывать? В vi? В терминале?
N>Показывать можно где угодно, а вот статистика там собирается без проблем.
Не переводи тему. Ещё раз, как показывать рекламу в терминале?

N>Я так и не услышал имя "сложной" программы.
Lightroom подойдёт?
оптимизирующий backend любого современного компилятора?

N>Им ОС писать не нужно. Нужно всего лишь сделать более продвинуть Desktop Environment.
А зачем им это? Уже есть Андроид.

CC>Не переводи тему. Ещё раз, как показывать рекламу в терминале?
В выводе сообщений gcc, там где много ругани на шаблоны: "Не можете разобраться в чем проблема? Выпейте водки Hardcode (R). Hardcode (R) — и не тоскуй о комитах с утра! (с)"

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Есть вот мелкая полуподвальная компания Amazon, что-то около 90% компьютеров — Яблоки. Аналогично в Гугле.
Ну всё правильно — говноконторы юзают говномаки

Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:

B>1. чем дестопные ос отличаются для юзера принципиально?
Гуём

B>тогда вопрос: а нахер тогда вообще весь этот зоопарк нужен?
Да банальное огораживание ниши где мы сами пасёмся и решаем как должно быть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Изменилась лишь доставка продукта — можно сесть за другой ноут, войти под своей учётной записью в MS, автоматом получить в меню программ ссыки на уже купленные продукты и через аппстор это всё зальётся автоматом при первом клике.
C>Когда я переключаюсь на другой компьютер с Chromebook, то у меня восстанавливаются даже открытые окна с недописанным текстом в поле ввода. И даже позиция курсора в нём.

Это конкретно браузер Хром так делает.
А вообще это игрушка ни о чём.